ابدا معك اذا نضال اخر المستجدات خصوصا بان اخر تصريح نتنياهو كان يتسع او عفوا يتسم بالكثير من الثقه بالنفس والتصعيد يعني نتنياهو الان ربما في اكثر حالاته انبساطا منذ اندلاع الحرب منذ السابع من اكتوبر ولغايه الان وربما على طول مسيرته السياسيه بالنسبه لنتنياهو الضربه لايران هي حلم نتنياهو منذ دخل نتنياهو الى السياسه في اس*رائ*يل عام 96 وبالتالي ايه نتنياهو نعم اليوم يحاول ان يظهر ايه الثقه ونتنياهو يعتمد على الاقل على الوضع العسكري الان نتنياهو يرى بان الجيش الاس*رائ*يلي بات يفرض السياده الجويه في اجواء طهران نتنياهو يرى بان اهداف فؤ يمكن ان تتحقق بالحد الادنى يعني هدف توجيه الضربه للبرنامج النووي الايراني وتوجيه ضربه للبرنامج الصاروخي البالستي الايراني وهما الهدفان الذين وضعهما الكابينت الاس*رائ*يلي لهذه الحرب قد تحققا ربما في اليوم الاول او اليوم الثاني من هذه المواجهه وبالتالي على الاقل يستطيع نتنياهو ان يقول بانه حقق اهداف هذه الحرب وكل ما ياتي اضافه الى ذلك فبالنسبه لنتنياهو هو ربح صافي وبالاساس ربح سياسي داخلي صافي بالنسبه لنتنياهو ان يكون الزعيم الاس*رائ*يلي الذي تمكن اخيرا بعد ثلاثه عقود من توجيه هذه الضربه لايران وتاتي استكمالا لضربه لكل المحور الايراني بالنسبه لنتنياهو هو مسرور وهو يشعر بالثقه صحيح اس*رائ*يل تدفع ثمن باهض لكن اذا ما قيس بالذي تحقه اس*رائ*يل من وجهه نظر اس*رائ*يليه على الاقل فهو يست يستحق هذا الثمن مع العلم ان تقديرات الجيش الاس*رائ*يلي كما تتكشف استعدادا لهذه العمليه كانت تقديرات الجيش الاس*رائ*يلي بان الرد الايراني سيؤدي الى مق*ت*ل ربما نحو 2000 مواطن اس*رائ*يلي في الضربات الايرانيه وما زلنا بعيدين جدا عن هذا الرقم وبالتالي نتنياهو نعم مسرور نتنياهو يراهن على ما هو ابعد من الاهداف التي حققها للان لكن حتى لو لم تتحقق هذه فنتنياهو انجز الكثير اولا انجز الضربه لايران ثم سينجز بناء عليه اتفاق نووي مع ايران وبالتالي ينجز اهدافه السياسيه الداخليه لماذا لا يشعر نتنياهو بالسرور والثقه طبعا سيشعر هكذا وصفه على فكره الطبيب الخاص طبيب نتنياهو الخاص في لقاء مع الصحافه الرومانيه قال انه قبل الضربه لايران دخل الى او قبل الضربه بايام كان نتنياهو مكت*ائ*با تقريبا ويوم الضربه قبل الضربه بساعات دخل اليه فوجد ان نتنياهو يغني فقال عندما رايت وجهه شعرت ان شيئا كبيرا سيحدث نتنياهو نعم بالنسبه له حقق حلم يعني سياسي حقق مشروع حياته امم نذهب الى السيد صدقيان في طهران سيد صدقيان يا ترى كيف يتناول الايرانيون كل هذه اخبار المتعلقه بتصعيد وشيك اكثر شده كما كان يتحدث نتنياهو نتنياهو توعد سكان طهران امرهم باخلاء اماكنهم ايضا تحدث بان اس*رائ*يل في موضع قوه وبانها تسير في اتجاه القضاء على القدرات البالستيه والنوويه لطهران شكرا تحيه لك فضيله والى نضال والمشاهدين بالتاكيد الان نشعر بان ايران هناك الكثير من الاجراءات التي تتخذها الحكومه الايرانيه وكاننا داخلين في حرب طويله هناك اجراءات على صعيد الدوائر الرسميه الجامعات الامتحانات النهائيه للجامعات وحتى القضايا المتعلقه بالخدمات التي تقدمها الحكومه الايرانيه يعني للمواطنين ربما طهران العاصمه الايرانيه طهران هي اكثر تضررا لان تقريبا 15 مليون شخص يسكن في العاصمه طهران على خلاف المدن البعيده الاخرى لكن هناك اجراءات كثيره تشعر بان او نشعر نحن كمراقبين نشعر بان هناك حرب طويله وبالتالي حتى هذه الهجمات التي تقوم بها القوات المسلحه الايرانيه فجر يعني مساء مساء كل ليله فجر كل يوم هذه الهجمات الصاروخيه الفالسيه تريح كثيرا المواطنين الايرانيين في الداخل وبالتالي يبدو لي بان هناك نفس طويل او ان الايرانيون يرتبون الاوضاع اوضاع الخدمات الاوضاع العسكريه اوضاع الاقتصاد الداخلي يرتب بونه على على ان هذه المعركه مستمره لامد طويل ربما اكثر من اسبوع اسبوعين شهرين حتى قضايا البنزين الخبز القضايا الاخرى هناك ترتيب كثير وترتيبات واجراءات تتخذها الحكومه الايرانيه لكن بشكل عام الجميع يترقب مصير هذه ال هذه المواجهه العسكريه الشيء اللافت اليوم لا توجد هناك طائرات لا في طهران ولا بقيه يعني طلعات جويه اس*رائ*يليه لم تسجل طلعات جويه ما عدا طلعت صدقان هناك طبعا تطور ملفت الاعلام الاس*رائ*يلي نقلا عن مسؤول كبير يقول باننا سنصدر اوامر لاخلاء في طهران ونهدم مباني ورموز الحكومه والنظام ربما هذا اوضح تصريح حسب الاعلام الاس*رائ*يلي على نيه اس*رائ*يل العسكريه ربما في الساعات او الايام المقبله يعني واضح بان هناك رغبه مستمره من الجيش الاس*رائ*يلي باستهداف رموز الحكومه والنظام في ايران كيف تعلق على ذلك سيد صدقيان اني اعتقد بانه في المقابل ايضا موجود يعني الايرانيون يتحدثون عن صواريخ بالستيه حديثه ومتطوره وتستطيع ان تصل العمق الاس*رائ*يلي بشكل مكثف وهم وضعوا بنك للاهداف يعني وضعوا منازل او محل تواجد شخصيات اس*رائ*يليه عسكريه فنيه في الجانب النووي وحتى ان المنشات النوويه الايرانيه وضعوها المنشات النوويه الاس*رائ*يليه وضعوها في بنك الاهداف وبالتالي هذه مواجهه مستمره الايرانيون يعني يوم امس ما سمعناه من التلفزيون الايراني عن مسؤولين عسكريين في الحرس الثوري الايراني يتحدثون عن صواريخ فالستيه غير مستخدمه وهي صواريخ جديده مثل تلك الصواريخ التي استخدمت ليله امس الاول وهي كانت تسير بصاروخ قاسم سليماني هذا صاروخ قاسم سليماني هو صاروخ يعمل على يعني على تسهير الصواريخ الاخرى التي الفرصوتيه التي تذهب الى العمق الاس*رائ*يلي هناك يتم الحديث عن جهود ربما تبدلها بسلطنه عمان قطر موسكو ايضا هناك كثير من الجهود تبذل وتركيا ايضا من اجل خفض هذا التصعيد يبدو لي ان يعني اليوم هناك مؤشرات على ان هناك نوع من خفض التصعيد لا ادري الى مساء اليوم كيف سيكون يكون هذا التصعيد يجب علينا ان ننتظر ولكن واضح يا نضال بانه تصريح من هذا النوع عاده لا يصدر اذا كانت اس*رائ*يل متجهه الى التهدئه يعني مسؤول كبير يقول بان اوامر اخلاء ستصدر قريبا في طهران وسيقومون بهدم مباني ورموز الحكومه والنظام تعودنا عاده مثلا في لبنان او في غزه ان تصدر اوامر الاخلاء ببيان عسكري من افيخاي ادرعي مثلا كما حدث اكثر من مره فيما يتعلق بالتصعيد في الجنوب او الضاحيه الجنوبيه يا ترى كيف سيتم ذلك ان تصدر اس*رائ*يل اوامر اخلاء في طهران يعني اولا هذا ليس ليس امرا مفاجئا بالنسبه لي منذ الغد ونحن نتكلم عن هذه الامكانيه بالامس عندما منذ الامس عفوا بالامس عندما اصدر افي ادرعي تحذير للسكان في في طهران بالابتعاد عن اي مصانع اسلحه ما قاله وزير الدفاع الاس*رائ*يلي حول ان سكان طهران سيعانون وثم عاد كارس وغير من تعديله بعد انتقادات دوليه غير من تصريحها عدله لكن قلنا بان كارس يستطيع ان يعدل تصريحه لكنه لم يعدل نوا نواياه النوايا النوايا ما زالت قائمه بتوجيه ضربه لرموز النظام في طهران كنا نقول بان هنالك اهداف معلنه وان هنالك اهداف اهم منها لكنها غير معلنه توجيه ضربه للنظام الايراني وبالتالي ضرب رموز النظام في طهران هو امر وارد جدا واس*رائ*يل يعني منذ البدايه وهي تشرعن هذه القضيه تضع الارضيه الاخلاقيه والقانونيه لمثل هذا التوجه كل الوقت بالحديث عن ان ايران تستهدف المدنيين الاس*رائ*يليين وبالتالي تبني لنفسها الحق بالرد بالمثل لذا ليس من المستغرب ان تقوم اس*رائ*يل بمثل هذا الامر كيف سيكون التحذير على الاغلب على نفس نسق تحذير افيحاي ادرعي لغزه ولبيروت بنفس الطريقه مع العلم انه الان يعني يوجد للجيش الاس*رائ*يلي متحدث كافي حاي ادرعي لكنه باللغه الفارسيه وهو ايراني الاصل وولد وعاش في ايران وقدم الى اس*رائ*يل في السنوات الاخيره على الاغلب سيكون بنفس الطريقه لان اس*رائ*يل يعني بالنسبه لها هذه قضيه مهمه الموازاه ما بين طهران بيروت وقطاع غزه القول للمواطنين في العاصمه الايرانيه مثلكم مثل السكان في الضاحيه الجنوبيه او مثلكم مثل قطاع غزه بمعنى ان النظام عندكم ضعيف مثل ما كان ح*زب ال*له لا يستطيع منع افيحاي ادرعي ان يعني ان صحت المقارنه من تهجير سكان الضاحيه او بعلبك او الجنوب اللبناني او من تهجير كل سكان قطاع غزه ايضا النظام الايراني ليس قويا الى هذه الدرجه ارسال رساله للمواطن الايراني بان النظام الايراني ضعيف هو هدف بحد ذاته لان هذا بالنسبه او من وجهه نظر اس*رائ*يليه هذا سيدفع المواطن بعد ان تنكسر صوره النظام القوي في عينيه للنهوض ضد النظام لهذا اس*رائ*يل تسير في هذا الاتجاه ليس عبثا بانها تحاول الان فرض عمليه نزوح داخل العاصمه الايرانيه شكرا لكما نضال كنعنا ومحمد صالح صدقيا اشكركما معي في الاستديو الباحث في مركز الامارات للسياسات الدكتور محمد الزغول وفي موسكو المستشاره السياسيه في مركز الدراسات الدوليه اينا صباننا اهلا بكما ابدا معك دكتور زغول من اخر تصريح حسب المسؤول الاس*رائ*يلي للاعلام الاس*رائ*يلي بانه قد تصدر اوامر اخلاء بطهران من اجل استهداف مباني ورموز للحكومه والنظام هل يبدو لك بان هذا المسعى اي يدخل في اطار تحييد قدرات ايران النوويه ام اسقاط النظام مساء الخير فضيله الحقيقه انه يعني مسار هذه الحرب يتوسع يوما بعد يوم على الرغم انه نحن نعيش ال يعني بدايه اليوم الخامس عمليا من هذه المواجهه ومع ذلك المسار يتوسع بشكل ملحوظ ابتداء كان الاستهداف ل قدرات الدفاع الجوي الايرانيه بشكل مركز وايضا مواقع الصواريخ الايرانيه ومنصاتها وجزئيا البرنامج النووي الايراني ثم بدات بعد ذلك استهداف المنشات المدنيه والاقتصاديه مصاف النفط وغيرها واليوم نحن في مستوى ثالث استهداف النظام السياسي او استهداف المؤسسات السياديه ان بدا هذا الامر يعني انطلاقا من هذه الليله ربما او بعدها ستكون الحرب دخلت يعني مستوى جديد من قواعد الاشتباك التي يتم اختراقها شيئا شيئا فشيئا من الجانبين انا بعتقد انه الجانب الاس*رائ*يلي يستعجل الحصول على النتائج من هذه المواجهه لانه يتوجس من خطر الاستنزاف والدخول في حرب الاستنزاف لاحظي مثلا ضيفنا من طهران قبل قليل يتحدث عن استعداد ايران لمعركه طويله الامد لانه هذا الهاجس الذي يعني تحاول ايران الضغط من خلاله على الجانب الاس*رائ*يلي انا باعتقادي انه ايران بعد الصدمه الاولى التي بدات فيها منهاره تماما امام الهجمه الاولى الاس*رائ*يليه بدات تستعيد التوازن شيئا فشيئا الهجمات اللي كانت الليله الماضيه على الاقل الهجمه الثالثه فيها ارتفعت نسبه الاصابه من الصواريخ اللي اطلقها ايران الى نسبه قياسيه نحن معتادين انه نسبه 5% عاده كانت بالهجمات السابقه من كل 100 صاروخ بيوصل اربعه خمسه اصابات لكن كان في الدفعه الاخيره فجر اليوم قراب 30 ل 40 صاروخ اطلقت من ايران كان فيها على الاقل ثمان اصابات محققه وهذه نسبه عاليه نحن بنقترب بنسبه 20% يه هذه اعتقد انه كمان تدق جرس الخطر بالنسبه للاس*رائ*يليين ال المحدد الفاصل والاستراتيجي الذي سيرسم مسارات هذه الحرب اما مخزون ايران من الصواريخ الفرط صوتيه والبالستيه والمساله الثانيه امكانيه ان تنجح اس*رائ*يل في توسيع هذه الحرب وجر الولايات المتحده الامريكيه الى المشاركه فيها بشكل اوسع او بشكل مباشر بينسين بتسمح لي فقط سيد زغول لانه اخر جديد يتعلق بمساعي الرئيس الايراني بزشكيان يبدو بانه تحدث مع سلطان عمان وقال يعني في رساله اذا لم تستطع الولايات المتحده كبح جماح اس*رائ*يل فان طهران ستكون مضطره للرد بطريقه اكثر وحشيه او اكثر تصعيد عيدا هذا ما قالته وكاله ايرنا يعني هناك تصعيد وتصعيد مضاد ويبدو بان هناك رسائل عبر وسطاء ان كان من سلطنه عمان او ربما روسيا تقوم بها ايران من اجل خفض التصعيد كيف تنظر لذلك يعني مسار الاحداث يشير الى انه الطرفين يهددوا بالاسوا ام يعني يتركون الواقع اللي هو موجود الان وهو بحد ذاته سيء لكنهم يهددون الطرف المقابل بالاسوا ايران عندها ثلاث بدائل للتهديد بالاسوا اولا استخدام يعني ما تبقى لديها من مخزونات صواريخ لم تستخدمها بعد اللي بتعتبرها هي الاكثر تدميرا او الاكثر تاثيرا مثل صاروخم خرم شهر وغيره ايه اس*رائ*يل تهدد بالاسوا من حيث استهداف النظام السياسي نفسه ورموز النظام السياسي بمعنى جعل ايران يعني دوله بلا قياده وهذا امر الايرانيين ايضا لديهم خشيه منه لانه عندهم مشكله انتقال سيادي بيعيشوها من سنوات طويله او مخاوف من انتقال سيادي لكن بنفس الوقت كلا الطرفين يدرك تماما بانه ادامه هذه الحرب لفترات زمنيه طويله عمليه مستحيله يعني لا على الجانب الاس*رائ*يلي ولا حتى الجانب الايراني نحن نتحدث عن ايام وفي حد اقصى يعني اسبوعين ربما لا يمكن ادامه هذه الحرب اكثر من ذلك من اسبوعين طيب نذهب الى السيده الينا سوبونينا في موسكو سيده سوبونينا ظهر ظهرت اليوم يعني قبل قليل تصريحات وفيها رغبه من موسكو للتوسط يعني الاستمرار في التوسط في حل هذه الازمه ما حدود او ما قدره موسكو فعلا في ظل هذا التصعيد والتصعيد المضاد بين طهران واس*رائ*يل ان ربما تخفض التصعيد في هذه اللحظات مساء الخير اكيد انه روسيا بدات ان تتوسط ورئيس بوتين تكلم مع نتنياهو معزيشكيان مع ترامب هذه هي بوادر بدا الوساطه الروسيه وهناك الموافقه من قبل امريكان وايرانيين على هذا الشيء والموافقه الحذره حتى من قبل اس*رائ*يل ولكن اس*رائ*يل لا تستع لانه ليس لمصلحه نتنياهو الان تخفيض مستوى التوتر هو يريد ان يستمر ف هنانا فقط تلعب دور العلاقات الشخصيه الجيده ما بين نتنياهو وبوتين ولكن بصراحه روسيا لا تستطيع ان تضغط على نتنياهو فقط ترامب يستطيع ذلك رغم هذا الجهود الروسيه هي مطلوبه من قبل الجميع وخاصه من قبل قوى اقليميه والمباركه الامريكيه على هذا الشيء ايضا موجوده اها اي هل تعتقد بان موسكو في ظل هذا التصعيد وتصريحات نتنياهو التي فعلا من الواضح بانه يريد ان يستمر في هذه الضربات هل تعتقد بانه يمكن ان ينجح بوتين في خفض التصعيد؟ يعني الاشكاليه باعتقادي بالوساطه الروسيه وكمان الاوروبيه انه كلاهما ينظران الى الحرب هذه بين ايران واس*رائ*يل من منظار الحرب في اوكرانيا يعني م ال المحركات اللي بتحرك صانع القرار في موسكو وايضا في اوروبا تجاه اي وساطات او خطوات يتخذونها في هذه الحرب هي الهواجس المتعلقه باوكرانيا وهذا ربما يكون ايجابيا من ناحيه وربما يكون سلبيا من نواحي عده اخرى يعني لاحظنا مثلا موقف الاوروبيين بطريقه تعاملهم مع ايران خلال الشهور الماضيه كلها تصرفوا مع ايران من منطلق الموقف الايراني المساند لروسيا في الحرب على اوكرانيا ايضا روسيا لا يمكنها ان تتناسى او تتجاهل ان ايران تدفع اثمانا في مقابل هذه خلينا نقول المسانده التي قامت لها من خلالها لروسيا في في الحرب على اسمح لي فقط دكتور زغول لانه يبدو بان هناك تصريح وتصريح مضاد امام ما قاله نتنياهو اليوم وا رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي هناك ايضا اعلام ايراني يتحدث بان الحرس الثوري دعا سكان تل ابيب لمغادره المدينه فورا ويبدو ايضا بان الحرس الثوري كما يقول مستعد لحرب طويله وشامله يعني يبدو بانه لا تراجع لا من هذا الطرف او من ذاك انا لا اريد يعني ان ناخذ هذه التصريحات على ظاهرها لانه نحن في حاله حرب صريحات دائما ما تستهدف يعني تحقيق غايات ميدانيه في المعركه الحقيقه انه لا ايران تستطيع ادامه هذه الحرب طويلا ولا اس*رائ*يل تستطيع ادامتها طويلا الخيار الوحيد لاس*رائ*يل لاستكمال هذه الحرب في اسبوع ثالث ورابع هي انخراط امريكا في هذه الحرب في غير ذلك ان لم تنخرط امريكا في هذه الحرب نحن نتجه الى حاله اللا سلم واللا حرب يعني بتنخفض وتيره العمليات لانه يعني المسافه بين البلدين حاكمه لا يوجد ايران كل نظرياتها في الحرب تعتمد على الحروب غير المتناظره الحروب غير المتناظره يعني الالتصاق بالعدو طيب يعني ما بتستطيع ايران بهذا المخزون من الصواريخ ان تديم عمليات مكثفه وقويه وفاعله لشهور ام كمان اس*رائ*يل ما بتستطيع انها تحرك هذه المقاتلات بالكلفه الباهظه الهستيريه اللي عم بنشوفها الان باتجاه ايران لفترات طويله لا يوجد اقتصاد في العالم لا يمكن اس*رائ*يل لا غزه ولا فينوب لبنان مختلف تماما احنا بنتكلم عن ميدان مختلف تما نذهب الى السيده سبونينا اسالك سيده صوبوننا عن الموقف الروسي يعني اربعه ايام اس*رائ*يل يعني تستهدف طهران بنيتها التحتيه بنيتها النوويه بالاضافه طبعا الى تصعيد مضاد من قبل طهران هل يكمن سر انكفاء روسيا في الاتصال الهاتفي الذي اجراه نتنياهو مع بوتين يوم الجمعه الماضي ربما السر لهذا الانكفاء الروسي يكمن في هذا التواصل الذي جرى بين بوتين ونتنياهو ولكن رئيس بوتين تكلم ايضا مع الرئيس الايراني سيدشكيان وبعد يوم هو تكلم مع رئيس ترامب انتم تعلمون انه روسيا وايران وقعت على اتفاقيه التعاون الاستراتيجي في بدايه هذه السنه ولكن كلنا كنا نتساءل هل سيكون هناك بند الدفاع عن طرف اخر في حاله تعرضه لاي هجوم اجنبي فهذا البند لم يكن موجود وهذا ليس من باب الصدفه روسيا مستعده ان تتدخل تدخل سياسيا ودبلوماسيا ولكنها غير مستعده ان تتدخل تقنيا او عسكريا وهذا كان واضح بعد توقيع تلك الاتفاقيه امم ما رايك سيد الزغول في اي يعني موقف روسيا اي الذي لم يتدخل لم يتدخل ولم يزد الامر تعقيدا بل بالعكس ما زال يعرض الوساطه الحقيقه هذا هذا هو المتوقع من روسيا اولا يعني الاتفاقيه التعاون ما بين روسيا وايران لا تتضمن الدفاع المشترك يعني لا يوجد بند يتعلق بالدفاع المشترك هنالك تعاون استراتيجي نعم يشمل حتى المجالات العسكريه لكنه لا يوجد فيه اي شيء يتحدث عن مساله الدفاع المشترك او التعاون في الدفاع عن عن وبالتالي لا لا يتوقع انه تبادر روسيا مثلا الى تزويد ايران باسلحه او مساندتها في المواجهه القائمه حاليا ناهيك عن انه العلاقات الروسيه الاس*رائ*يليه لا تسمح بذلك ولا ايضا الحسابات الروسيه فيما يتعلق بالولايات المتحده جل ما يمكن ان تقوم به روسيا هو وساطه ايجابيه واعتقد انه هذا الدور مطلوب علاقات الرئيس بوتين بالرئيس ترامب وايضا بيعني المسؤولين في ايران وب يعني نتنياهو يمكنها ان تضيف ثقلا لهذه الوساطه لكن الاشكاليه العميقه في الموضوع انه اس*رائ*يل لديها بارقه امل لتحقيق نصر نهائي وحاسم وطالما انها تامل بهذا النصر لن ترضى باي وساطه الا اذا استطاعت ايران من خلال الضربات اللي بتوجهها الى اس*رائ*يل خلال الايام القادمه اثبات ان النصر النهائي لاس*رائ*يل بعيد وغير ممكن تحقيقه في هذه الحاله يمكن ان نذهب بهذا الاتجاه يعني طالما ان اس*رائ*يل ترى النصر قادم لا اعتقد انه الوساطات ستنجح اها اي اذا اييه ابقى معنا دكتور الزغول الشارع سواء في ايران او اس*رائ*يل يعيش اجواء الرعب نتيجه الهجمات المتبادله دعونا نستعرض معكم لقطات من البلدين تظهر هذه الاجواء بقى
