نرحب في النقاش بمشاهدي فرونس 24 ومستمعي مونتي كارلو الدوليه كما نرحب بضيوف البرنامج وهم معي في الاستوديو محمد ابو الفحم واستاذ الاعلام والاتصال في جامعه النجاح الوطنيه في نابلس معنا من الناصره محمد زيدان باحث في الشؤون الاس*رائ*يليه ومعنا من خان يونس محمد ابو مغيسب وهو نائب المنسق الطبي لمنظمه اطباء بلا حدود في قطاع غزه اهلا وسهلا بكم يمكن للمشاهدين ان يتفاعلوا مع ما يقوله ضيوف البرنامج على صفحتنا على فيسبوك او على صفحه البرنامج على اكس في النقاش سنتحدث عن اشكاليه ايصال المساعدات الانسانيه الى قطاع غزه مجموعه بوستن الاستشاريه المدعومه من واشنطن انهت عقدها مع مؤسسه غزه الانسانيه مؤسسه اثارت جدلا واسعا ولم تعترف بها حتى الامم المتحده مؤسسه تحولت الى مصيده للجيش الاس*رائ*يلي الذي اطلق النار عده مرات وق*ت*ل فلسطينيين وهم يتزاحمون من اجل الحصول على مساعده غذائيه الامم المتحده وصفت استهداف مدنيين عند توزيع المساعدات بجريمه حرب مجلس الامن يجتمع الليله من اجل وقف اطلاق النار في غزه وادخال المساعدات والمتوقع ان تستخدم واشنطن حق الفيتو من يتحمل مسؤوليه المجاعه بعد شهرين من منع دخول شاحنات المساعدات الى غزه تعددت التقارير والتصريف حات والادانه والمطالبه ولكن فعليه فعليا ما الذي يمكن القيام به على المدى القصير لسكان غزه قبل ان نبدا نستمع لما قاله المتحدث باسم مكتب الامم المتحده لحقوق الانسان يجب اجراء تحقيق سريع ونزيه في كل هذه الهجمات ومحاسبه المسؤولين عنها تشكل الهجمات المواجهه ضد المدنيين انتهاكا جسيما للقانون الدولي وجريمه حرب وماذا قالت المتحدثه باسم وزاره الخارجيه الامريكيه مؤسسه غزه الانسانيه منظمه مستقله لا تتلقى تمويلا من الحكومه الامريكيه ومع ذلك فاننا نبحث باستمرار عن حلول مبتكره لايصال المساعدات نستمع الى موقف الخارجيه الاس*رائ*يلي ما حصل يظهر جهود ح*ما*س في منع المدنيين من الوصول الى نقاط توزيع المساعدات يمثل هذا تهديدا واضحا من ح*ما*س التي سيطرت على السكان وتلاعبت بهم من خلال التحكم بالمساعدات نذهب مباشره الى خاني يونس معك محمد ابو مغيسب في اي اتجاه تسير الامور اليوم في مثل هذا الوضع الكارثي اولا بالنسبه لهذه النقاط التي تم استحداثها مجددا هي ثلاث نقاط وهذه النقاط هذه النقاط فقط موجوده في جنوب قطاع غزه والمساعدات تقريبا من 183 اكثر من ثلاث شهور لا يدخل مساعدات ولا يدخل طعام ولا دواء اي للاسف ما رايناه وما في الايام السابقه هو ال الجموع الكبيره المئات الالاف من اهالي قطاع غزه يضطرون الذهاب من شمال من شماله الى هذه النقاط للحصول على الطعام وهناك يتم استهدافهم واطلاق النار عليهم وهناك اكثر من 400 اصابه بين شهيد و وجريح ف لقد لقد قلنا من بدايه هذه عدم استع الحرب عدم استعمال ال الدواء او المساعدات الانسانيه كسلاح في هذه الحرب اها سلاح في هذه الحرب يعني ولكن الى متى السؤال هو الى متى امين لا اعرف نحن على تواصل والمؤسسات الدوليه والامم المتحده والدول المجاوره والعالم كله يحاول الضغط على الجانب الاس*رائ*يلي بوقف هذه الحرب ايه لا يوجد حل ل لهذه المعاناه في قطاع غزه والانهيار الانساني في قطاع غزه سوى وقف اطلاق النار وقف هذه الحرب طيب الم المشكله في وقف اطلاق النار وادخال المساعدات وان معروف ان حصلت محاولات عديده بمجلس الامن وبعد قليل قليل ايضا محاوله اخرى في مجلس الامن وستصطدم بالتاكيد بالفيتو الامريكي المشكله ليس في كيفيه ادخال المساعدات المشكله في القانون الدولي والقانون الدولي الانساني عند حاله النزاع او الصراع يحفظ المدنيين ويحفظ المواد الغذائيه والانسانيه والمؤسسات الطبيه والمؤسسات الصحفيه العامله بحفظ القانون وللاسف المؤسسات الحقوقيه والقانون لم يدعم تلك ال ال الحقوق الانسانيه في قطاع غزه لادخال المساعدات وتجنب ايه ال المجتمع الفلسطيني والشعب الفلسطيني الخالي من السلاح تحت ذريعه ان ال السرديه او الروايه الاس*رائ*يليه هي كانت التي تفوق بحجه السابع من اكتوبر وقبل ذلك كان من المفترض على القانون حمايه كل المؤسسات الدوليه والقطاع الطبي الاهمال كان في في كيفيه تنفيذ القانون الدولي والقانون الدولي الانساني وحمايه الشعب الفلسطيني والمؤسسات الدوليه العامله في قطاع غزه ولكن يبدو ان هناك منهجيه من قبل اس*رائ*يل او خطه مدروسه من قبل اس*رائ*يل مدعومه من الولايات المتحده الامريكيه لانه التصويت على كل القرارات في مجلس الامن لوقف العدوان وادخال المساعدات كانت تتصدى الولايات المتحده الامريكيه بقرار الفيتو هذا يعطي ان هناك في خطه استراتيجيه تنتهجها اس*رائ*يل من قبل الولايات المتحده الامريكيه بضوء اخضر من الولايات المتحده الامريكيه ولكن كان يمكن على ال المؤسسات الدوليه رفع رفع تقارير ورفع الصوت دون الاستناد لمن مخطئ او من الذي بادر بعمليه السابع من اكتوبر اذا كانت هي الحجه ما قبل السابع من اكتوبر كان هناك استهداف لكافه القطاعات بما في ذلك المؤسسات ال ال زي مؤسسه الاونوروا العامله للاجئين وكل المؤسسات المجتمعيه مثل الهلال الاحمر والصليب الاحمر بعتقد انه كان يمكن الحد من هذه الجريمه اذا كان القانون صارما في هذا الاتجاه طيب محمد زيدان يعني ما نلاحظه في الفتره الاخيره ان السرديه وما يتردد حتى في بعض وسائل الاعلام الاس*رائ*يليه وحتى من في المجتمع المدني ان سرديه نتنياهو بدات تتلاشى ولكن مع ذلك لم نرى ضغطا كافيا باتجاه على الاقل ضروره دخول المساعدات لان الحديث عن شهرين من عدم دخول اي مساعده الى غزه ومع ذلك صمت قاتل يعني الحقيقه بانه القضيه تجاوزت يعني النقاش حول السرديه بنيامين نتنياهو يقود عمليه عسكريه ايه تزامن يعني تصعيدها وتوسيعها مع بدايه الحديث حول هذه المؤسسه الدوليه وبالتالي الحديث عن مؤسسه غزه الاغاثيه او للاغاثه يعني هي جزء من مشروع سياسي وا يعني ليس صدفه بانه هناك تزامن في الحديث حول القضيتين معا نتنياهو طرح هذا هذه الخطه بالقول بانه اس*رائ*يل ستبقى في غزه حتى بعد انتهاء الحرب وبالتالي عمليه ما يتم من خلال هذه ال الجمعيه او هذا الصندوق او المؤسسه هو عمليا يهدف الى تطبيق هذه الرؤيه يعني لو راينا بانه هناك ثلاث نقاط كما قال ضيفك الكريم هذا ليس بالصدفه اس*رائ*يل تريد تجميع السكان في ثلاث نقاط لسهل التحكم هي تتحكم في المحاور التي تفصل بين هذه المناطق وبالتالي هي تسيطر على مساحات متزايده في قطاع غزه يعني الحديث الان عن حوالي 70% من اراضي غزه تسيط طر عليها وبالتالي الحديث عن المساعدات ليس معزولا عن هذه الرؤيه السياسيه التي تدعمها الحرب والعمليه العسكريه التي توسعت في الاسابيع الاخيره الان عندما تتحدث متحدثه وزاره الخارجيه الامريكيه وتقول انها مؤسسه مستقله ايه كل التقارير تشير بان هذه المنظمه ظهرت من العدم فجاه في فبراير من هذا عام يتم تسجيل الجمعيه في جنيف ايه يكود ال التسجيل ايه ضباط وخبراء من السي اي وناس يعني من الذين خدموا في الجيش الامريكي مؤخرا تم تعيين احد القساوسه جوني مور وهو قسيس من داعمي ترامب ومن داعمي الفكر الصهيوني المسيحي في الولايات المتحده كرئيس لهذه الجمعيه بعد استقاله مديرها الذي قال بشكل واضح انه لا يمكن تنفيذ المساعدات وتقديمها ضمن المخطط الذي وضعته هذه المؤسسه اذا هناك رؤيه سياسيه واعتقد ان هذه الرؤيه هي رؤيه امريكيه اس*رائ*يليه لانها تتماشى مع مخطط ترامب علما انه حتى الان لم يتنازل عن فكره التهجير وعن تملك الولايات المتحده الامريكيه لغزه وادارتها كعقار تجاري وسياحي بدون اهلها بعد ان يتم تهجير الفلسطينيين منها وبالتالي بنيامين نتنياهو يستغل هذه الامكانيات وهذه القضيه هذا ايضا يتماشى مع رؤيه بنيامين نتنياهو لانهاء قضيه اللاجئين الفلسطينيين نهائيا ولذلك يتم افشال عمل الاونوروا ويتم اتهام الامم المتحده والاونوروا بانها منظمات ار*ها*بيه وتدعم ح*ما*س وغير ذلك وتقوم باعاقه عملها وتحركاتها من اجل فسح المجال امام مؤسسه ليس لها اي سجل في العمل الاغاثي يعني من اين جاءت ما هي تجربتها هي اخد هي لديها سجل تجاري وعملت سابقا في العراق وعده دول ولكن هم استحدثوا الاسم حديثا كترخيص استحدثوه حديثا لعمليه انه ما يكون له سوا سوابق في اليه عمله في الدول العربيه هي مؤسسه امنيه تتبع لاس*رائ*يل والولايات المتحده الامريكيه جاءت بهدفين حصر سكان قطاع غزه قدش عدد السكان اللي موجودين ههداف امنيه اثنين زج المواطن البحث عن الغذاء كاذاهءه من ادوات التجويع لزجهم في مناطق معينه لفكره التهجير وفعليا فكره التهجير قائمه 70 اسره قبل ثلاث ايام خرجت عبر مطار ريمون والان هي في ميليزيا 70 اسره انا اتحدث لو بدي احكي بمتوسط الاسره ثلاث افراد 210 فرد في موجودين في بفيليزيا هي المؤسسه جاءت لعده اسباب ولعده اعتبارات انها تعمل تحت مخطط الاداره الامريكيه الاس*رائ*يليه وايضا جا جاءت لانهاء ما هو مقر بالقانون الدولي والقانون الدولي الانساني عمل الاونوروا اطباء بلا حدود اطباء فرنسا اطباء العالم لتاخذ ال المساحه الكليه من عمليه التهجير و وقامت اس*رائ*يل بالعديد من الاجراءات زي موضوع التطعيم دكتور محمد ابو نصيب والف الحمد لله على سلامتكم موضوع التطعيم اس*رائ*يل استغلت موضوع التطعيم وحاولت استثمار منظمه الصحه العالميه بهذا الاطار لحصر الاطفال ومعرفه اين تواجد عائلاتهم وعمليه القصف ووظفت في هذا الاطار من خلال انه نحن بنعرف اطباء بلا حدود موجوده في وسط قطاع غزه في حي الرمال ولديها مراكز منتشره في كافه المحافظات ولديها برامج لانقاذ المجت المجتمع الفلسطيني متعدده حسب الحاله الان اس*رائ*يل لما وظفت موضوع التطعيم لاطفال قطاع غزه هي اللي حددت المده الزمنيه في كل منطقه وهي اللي حددت اماكن التجمع وبذلك وظفت هذه العمليه وبالاخر راحت وظفت عمليه التكنولوجيا والذكاء الاصطناعي لق*ت*ل الاطفال الفلسطينيين وهذا كل ما نشهده ونراه اس*رائ*يل توظف كل هذه المؤسسات لصالحها وهي تعمل لصالحها المطلوب وانا بقول يعني يعني ما تقوله ما تقوله عزيزي هو يتوافق مع ما ذكرته على ان الحديث هنا عن عمليه تجويع من اجل تجميع الفلسطينيين وتهجيرهم وانه الاغاثه والمساعدات الانسانيه هي سلاح تستعمله اس*رائ*يل عمليا المشكله هي خلقتها من خلال التجويع واستمرار الحصار ومنع عمليات الاغاثه من اي منظمه اخرى والان وكانه اس*رائ*يل تقترح الحلول وطبعا عندما اقول اس*رائ*يل من الواضح بانه بدعم امريكي وتوافق مع الاجنده والبرنامج الامريكي لغزه وتستعمل هذا الموضوع من اجل اولا ان تظهر على انها دوله تقدم المساعدات وتستغل هذا الامر بشكل واضح في البروپندا الاس*رائ*يليه بانها دوله تقدم مساعدات وتنقذ مواطنين وغير ذلك وايضا تستعمل ذلك من اجل تسهيل عمليه التهجير التي لا زالت على الاجنده الاس*رائ*يليه الامريكيه ولذلك هذا المشروع ليس مشروعا يعني مرتبطا بالاغاثه والمساعده وانما استغلالا للمجاعه وللمساعدات من اجل تطبيق اجندات سياسيه تتماشى مع رؤيه اس*رائ*يل لليوم التالي لنهايه الحرب والتي بشكل واضح تقولها يعني بالفم المليان على انها تريد ان تبقى في غزه وان تحتل ويعني للتذكير اس*رائ*يل في نهايه العام الماضي عينت حاكم مدني لقطاع غزه بالطبيع هذا المنصب لازال قائما لازال قائما لازال قائما وهذا يتماشى مع هذه الرؤيه التي لا زالت قائمه يعني الحديث اليوم يجب ان يكون في اطار او في السياق السياسي ليس فقط الاغاثه والانساني علما انه القانون واضح والمؤسسات الدوليه موجوده ولكن ما يغيب هو الاراده السياسيه لدى المجتمع الدولي وهذا الامر يعني نرى بانه بدا على الاقل بالتغيير في مواقف بعض الدول الاوروبيه الذي من المرجح ان يزيد عالميا ايضا بالطبيعه محمد ابو مغاسب يعني التشكيك في هذه المنظمه بدا منذ البدايه وتاكد بعد ذلك على الارض انتم كمنظمه تعمل على الميدان ولاحظتم اشياء معينه يعني بالنسبه ل كما تفضل ضيوفك الكرام المنظمه هي منظمه جديده انا اعمل في في المنظمات الاغاثيه والانسانيه من اكثر من 24 سنه لم اسمع بهذه المنظمه الامريكيه او عمل استحداث هذا الاسم ولكن ما رايناه وما شهدناه هو اولا الطريقه التي تم انشاء هذه ال ال المنظمه او وجودها في قطاع غزه ايه لتحل مع تحل محل المنظومه ال الكامله التي كانت تديرها الامم المتحده منظمه الغذاء العالمي في توزيع ال النقاط اكثر من 400 نقط الى ثلاث نقاط والنقاط محدده في جنوب قطاع غزه وفي الطريقه التي رايتموها في التلفاز طريقه غير انسانيه ان يفتح باب ومئ الالاف من من القط اذ نعم طريقه غير انسانيه بحته هناك اكثر من شهرين ونصف لا يدخل الغذاء ولا طعام طبعا الناس سوف ياتون من شمال قطاع غزه حتى الى جنوب لحتى يحصلوا على بضعه كيلوات من الطحين او السكر او الزيت للاسف نحن منذ بدايتها قلنا ان هذا ليس بديلا للمنظومه الموجوده كانت وحتى الان نقول وبعد ما بعد خلال الايام اللي فاتت اللي صار الاصابات الكبيره التي صارت والاستهداف اكثر من 400 اصابه اصابه الى 400 قتيل هذا لا يجوز ايه طبعا الوضع الوضع كارثي بمعنى الكارثي اذا كارثي اعتقد انه تلتغي هذه وترجع الى فتح المعابر بالطريقه الاساسيه بطريقه طبيعيه طيب المشكله هو الان نقص الغذاء يعني ارتفاع في عدد الامراض وهذا سيطرح اشكاليه حتى بالنسبه لكم خاصه بالنسبه للاطفال و لكل من هو ضعيف جسم جسميا او جسديا يعني هي يعني طبعا ال ال نحن الان في جوع شديد لا اريد ان انا اسميها لانهم لا يريدون ان يسموها مجاعه او المجاعه لا نحن الان في جوع شديد جدا هناك اكثر من 70,000 حاله سوء التغذيه عند الاطفال هذا ما تم تسجيله فقط في المراكز التي تستقبلت هذه الحالات مراكز الاطباء بلا حدود او مراكز النوروا او مراكز الحكوميه وما الى ذلك النساء الحوامل هناك نساء حوامل نقص في الغذاء يعني الوضع الوضع انا لا هنا لا اكزجريت الوضع هناك لا اهول هناك جوع شديد ال قطاع غزه من صغيره الى كبيره يعاني من جوع شديد لا يدخل قطعه من الطعام الى قطاع غزه وهذا غير مقبول طبعا المنظومه الصحيه هي منهاره منذ بدايه الاسابيع الاولى لهذه الحرب فما بالك في الوضع الحالي و وعدم وجود الطعام وعجم وجود المياه النظيفه يعني هناك انتشار كبير للامراض ونقص المناعه وسوء التغذيه للاسف طيب مثل ما تحدث محمد زيدان المساله يجب ان ننظر اليها ايضا من زاويه سياسيه ما الذي يمكن فعله سياسيا امام هذا الطريق المسدود هو انا بعتقد انه يجب على الدول والمؤسسات الحقوقيه تطبيق القانون الدولي بمعنى تحركت ونددت وادانت ونشرت لا لا انا لا اريد لا اريد تنديد لا اريد تنديد ولا اريد ذلك تطبيق القانون الدولي هو فرض سياده على اس*رائ*يل بقوه القانون بادخال المساعدات وهنا اطالب بان المساعدات التي تاتي من الخارج يجب ان تكون رقابه من قبل المؤسسات الحقوقيه والدوليه في عمليه ادخالها لانه قبل هيك غزه تعرضت الى اربع الى خمس حروب عننا انتشار سرطان الثدي بشكل كبير جدا امراض الكلى بشكل رهيب جدا لدى السن المبكر امراض ال السرطانيه المسرطنه في في الدماغ لدى الاطفال نتيجه الفسفور الابيض الغير قانوني الذي قصفت به قطاع غزه منذ عام 2008 نتيجه التلوث البيئي وتلوث التربه وتلوث المياه كلها هذه انتجت خلال هذه الاعوام امراض واوبئه بشكل رهيب جدا ومكثف جدا هذه تحتاج الى رقابه في كيفيه ادخال المساعدات نحن لا نثق في اس*رائ*يل في كيفيه ادخال المساعدات من تسميم المعلبات او عمليه توظيفها في في الاوقات يعني في مساعدات لها سنتين ما دخلت قطاع غزه موجوده هي فاسده لكن اليوم لما انت بدك تدخلها ل لاهلنا في قطاع غزه مضطرين انهم ياكلوها لانه هي المتوفره هي مش مجاعه هذا سلاح انا بعتقد انه الموت البطيء اس*رائ*يل تستهدف منظومه الغذاء بالموت البطيء يعني ايه غزه لا تحتاج فقط الى غذاء و والى الادوات التي تضمض الجراح غزه تحتاج الى فيتامينات هناك نقص في الفيتامينات غزه تحتاج الى كميه كبيره من المياه لعدم وجود المياه التربه او المياه الجوفيه والابار التي قصفت هي بحاجه الى مياه بحاجه الى مختبرات طبيه متطوره للفحص والحد من من وقايه الامراض التي قد تنتشر مستقبلا هي بحاجه الى الفيتامينات بحاجه الى الى غذاء صحي طبي تشرف عليه الامم المتحده و والاونوروا تحقيقا في هذا الاطار والمؤسسات العامله المجتمع المدني الفلسطيني لتحقيق ب احكي لك الاستدامه او عمليه التنميه لدى كرامه الانسان الدكتور محمد لما هم حددوا الثلاث نقاط في قطاع غزه وتحديدا في الجنوب هي عمليه افراغ السكان من منطقه شمال قطاع غزه وغزه والوسطى الى الجنوب تمه تمهيدا للسيطره الفعليه وقرار الضم الفعلي واحتلال من جديد ثم تسليمها الى الولايات المتحده الامريكيه لانه في هناك نزاع هل هو احتلال اس*رائ*يلي ام سيطره امريكيه واقامه ولايه من الولايات المتحده ال لذلك انا اقول ان يجب على القانون الدولي احترام القانون وتنفيذ سياسه القانون من خلال ايجاد اليات معينه ليس فقط بالتنديد بل بالوجود على حدود وط قطاع غزه والضغط في كيفيه ادخال المساعدات بقوه القانون لانه سنتين ونحن بندد سنتين شعارات وهميه والناس تق*ت*ل في غزه واباده اباده حقيقيه في قطاع غزه موجوده اين حقوق المراه اين حقوق الطفل اين القانون الدولي هل القانون الدولي توقف على حدود قطاع غزه تحديدا انا لا اريد ان التحدث عن الضفه والقدس هل القانون توقف على حدود قطاع غزه ام وزراء الخارجيه العرب والاتحاد الاوروبي و وكل دول المنطقه تحتاج الى تصريح من بنيامين نتنياهو لادخال المساعدات او ادخالهم لزياره الاراضي الفلسطينيه يجب ان يكون هناك وف وفود من الصحفيون في العالم لدخول قطاع غزه بقوه القانون وحمايه الاشاره الطبيه وحمايه الصحفيين لانه عمليا السرديه الفلسطينيه لن تتحقق بالستوري الواحد من الجانب الفلسطيني انا اطلب من كل العالم ومن كل صحفي العالم النزول لقطاع غزه ليارو الكارثه بام عينهم 90% من قطاع غزه مدمر لا بنيه تحتيه لا مساكن لا مساجد لا كنائس لا جامعات فلسطينيه انت بدك منظومه بدك مشروع اعاده اعمار قطاع الصحه في فلسطين مشروع اعاده اعمار التعليم في فلسطين مشروع اعاده اعمار البنيه التحتيه في فلسطين مشروع اعاده اعمار المياه والتربه والتلوت وبدك مشروع اعمار الحاله النفسيه والصحيه التي تتعرض اليها سكان قطاع غزه بشكل كبير انت تحتاج الى مشاريع كبرى لذلك من يحمي تلك المشاريع هو اولا القانون الدولي بوقف بدايه يعني على اساس استثمر استثمر الشعب الفلسطيني هو الحفاظ على الانسان الفلسطيني اولا بوقف هذه المجازر او الهولوكوست الذي يرتكب في قطاع غزه ثانيا ادخال كافه الاحتياجات الضروريه والانسانيه بشكل مستدام وليس متقطع طيب محمد زيدان بالتاكيد مساله دخول الصحفيين تقريبا يعني خط احمر بالنسبه لنتنياهو لان حتى الان لم يتمكن اي صحفي من الدخول الى الى ق الى قطاع غزه وفيما يتعلق بالقانون الدولي ربما لديك وتعرف الكثير عن موقف اس*رائ*يل من القانون الدولي اذا نحن الان في وضع يعني شويه ما دام نتنياهو موجود فيما يتعلق بالموضوع الصحفيين يعني كان هناك كثير من المقالات والتحليلات في اس*رائ*يل في الايام الاخيره حول هذا الموضوع ومن الواضح بان اس*رائ*يل وليس فقط نتنياهو لا تريد ادخال ايه الصحفيين لسبب واحد بان هناك سرديه تحاول اس*رائ*يل فرضها على العالم تريد ان تتحدث عن السابع من اكتوبر ولا تريد العالم ان يتحدث عما حصل بعد السابع من اكتوبر او حتى عما كان في غزه قبل السابع من اكتوبر علما بانه يعني بموضوع المساعدات والحصار غزه تحت الحصار منذ سنوات واس*رائ*يل كانت تتحكم في المعابر وتدخل الاغذيه وفق مقاييس حسب قياس الكالوري لكل مواطن غزاوي وبالتالي يعني هذه القضيه ليست جديده منع الصحافه هو لمنع نقل الحقيقه ولمنع ارسال يعني صوره الوضع الفعلي الذي يحصل في غزه فيما يتعلق بالقانون وهذا تعليق على ما قاله ضيفنا ايه في الاستوديو بالنسبه للقانون الدولي القضيه ليست القانون لانه القانون واضح هناك اتفاقيات جنيف وهناك دول متعاقده عليها التزام قانوني ال ال المشكله هي في تخاذل الدول وتراجعها عن تحقيق او القيام بواجبها بتطبيق هذه الاتفاقيات وانا اتحدث عن واجب قانوني لهذه الدول يلزمها بان تتحرك حتى الان لم يتج تجاوز هذا التحرك الادانه اللفظيه فعلا هناك بعض التحركات من اجل يعني مقاطعه بعض على الاقل ارسال الاسلحه يعني هذه الدول بدل ان ترسل مساعدات او تسهل ادخال المساعدات كانت حتى الان ترسل سلاح فيما يتعلق بالولايات المتحده الامريكيه هي الدرع الذي حمى اس*رائ*يل على مدار ايه يعني اكثر من 50 عاما امام المؤسسات الدوليه ايه الفيتو الامريكي استعمل لصالح اس*رائ*يل وحمايه اس*رائ*يل اكثر مما استعمل لحمايه باقي دول العالم ا وبالتالي الولايات المتحده الامريكيه هي شريك ومتواطئ وفاعل في هذه الحرب وخاصه انه ترامب يعني تحدث بشكل علني عن قضيه التهجير وقضيه يعني ما اسماه تملك الولايات المتحده الامريكيه ل لغزه وكانها عقار تجاري وليس وطن لشعب يريد ان يتحرر ويعيش كباقي شعوب العالم وبالتالي يعني اعتقد وهذا ما سنراه الليله في مجلس الامن وكيف ستصرف اس كيف ستتصرف الولايات المتحده في هذا الامر وهناك شبه اجماع في اس*رائ*يل انه على الرغم مما يقال ويشاع عن خلافات بين ترامب ونتنياهو في نهايه الامر نتحدث عن علاقه استراتيجيه تتجاوز العلاقه الشخصيه والولايات المتحده ستقف مع اس*رائ*يل وسترفع يدها كما فعلت دائما من اجل استمرار المجازر واستمرار التهجير واستمرار الاباده والسماح لاس*رائ*يل لان تفلت من العقاب لانه فعلا اس*رائ*يل يعني في مجال حقوق الانسان والقانون الدولي السجل واضح هي تعتبر نفسها فوق المسائله وفوق القانون الدولي وتستطيع ان تفرض بقوه السلاح هي تتحرك وتحتل في سوريا تضرب في لبنان كما حصل اليوم يعني ضربت في غب سوريا اخي محمد ما انت حكيت بالحقيقه ان الحصار ليس فقط هو من السابع من اكتوبر منذ سنوات لكن انت تعلم انت تعيش بالداخل المحتل من فلسطيني الداخل وتعيش في ذلك الفلسطيني ماذا يمتلك في حاله حصار المعابر يعني اس*رائ*يل فارضه واقع سياسي بالحدود على فلسطين يعني انا لما بدها تحدد لي اس*رائ*يل انا شو بدي اكل بتطعميني ممكن تقول لي الاسبوع الجاي انت بدك تاكل شيء ما تاكل شيء من عمليه الادخال والتحكم في المعابر الفلسطينيه لذلك نحن نستند بالدرجه الاولى للقانون لاعتبارين اثنين ان العالم يتغير اليوم في الراي العام الدولي وافق معك على انه القضيه الاليات هو الدول الدول عمليه الاليات وتنفيذ الاليات وهنا انا باجي للتخطيط الاستراتيجي بالفكر العربي والاوروبي في هذا الاطار يعني بمعنى لما اس*رائ*يل منعت وزراء الخارجيه العرب من دخول الاراضي الفلسطينيه تحت اطار انه هي اراضي اس*رائ*يليه ومرفوض دخولها هل يجب على الدول العربيه التطبيع الثقافي او السياسي او حتى الاعلامي مع اس*رائ*يل يجب مقاطعه اس*رائ*يل بشكل كلي استنادا للقانون لعدم احترام القانون هذا هذا لا لا هو ليس استنكارا انا لا اقول استن استنكارا انا اقول ان التحرك هي لم تستهدف اس*رائ*يل الشعوب العربيه هي استهدفت النظام السياسي العربي بمنع ادخال وزراء الخارجيه العرب وهذا احراج لدى ال ال الدول العربيه امام شعوبها ماذا ننتظر الان يجب عليهم مقاطعه فعليه وجديه ليست المساله ليست عمليه تنديد وهذا ما حضر به الرئيس السابق رحمه الله صدام صدام حسين حينما قال ايه ساؤكل يوم اكل الثور الابيض وسناؤكل اذا تركت فلسطين وحيده ستؤكل الدول العربيه ان لم يكن بالاحتلال الكلي سيكون بالاحتلال الثقافي بمعنى اسقاط الهويه الوطنيه الثقافيه وبالمناسب الشعب الفلسطيني محمد النظام العربي يتحدث عن توسيع التطبيع ليس عن مقاطعه انا انا اتحدث انا اتحدث عن لغه القانون كيف اس*رائ*يل تتعامل وماذا يجب علينا ان نتعامل لانه احنا حقيقه القضيه الفلسطينيه هي قضيه مركزيه في عمليه المصالح بين الدول ولذلك هي متاخره ولكن ماذا جعل هذه العقود هي طويله هي كيفيه صمود الفلسطيني على ارضه اس*رائ*يل حاولت اسر الفلسطيني ما قدرت طلع من السجون بتخرج ولديه الحركه الوطنيه والهويه الوطنيه اكبر مما كان عليه حاولت اس*رائ*يل ق*ت*ل الفلسطيني فانشات اسره وطنيه تلتزم بالثوابت وبالارض وبالهويه الوطنيه الفلسطينيه حاولت اس*رائ*يل سياسه التجويع هروبا الى التهجير انا عيلتي اسرتي موجوده بمعسكر جباليا بشمال قطاع غزه لم تحاول خلال مدار العامين الانتقال من معسكر جباليا الى الى الوسطى اللي هي قطع حاجز نتسريم ان يكون هناك احتلال هي حاولت الخروج الامن الى منطقه الشيخ رضوان غرب غزه والعوده الى الشمال مؤخرا رافضه قصه النزوح و رافض قصه الموت في مكان لا يعلم به احد نحن نعلم جميعا ان المجتمع الفلسطيني لديه كرامه وخصوصا في قطاع غزه لديه نسيج اجتماعي متماسك وقوي يعني يحاول الاخر زج الاخر واطعام الاخر والتوافق لكن العمليه الانتهاك على مدار العامين هي عمليه انتهاك لكل كرامه الانسان لا يوجد مكان للحياه الانسانيه احكي لك ابسط الامور وانا اختلفت انا وز وزيره الخارجيه الالمانيه عليها ايه مساله ال المراه في في الدوره الشهريه لم تتوفر فوض صحيه واس*رائ*يل ترفض ذلك ونحن نعلم طبيا ان في حاله النزيف طبيا لا يمكن استئصال الرحم ي ممنوع طبيا ولكن لوقف النزيف حفاظا على حياه ال الانسان المريضه يتم استئصال الرحم هذا ما جرى في قطاع غزه نتيجه القصف والهرمون والتركيبات معينه في عمليه النزيف. نحن نتحدث بلغه الجوانب الانسانيه في ادخال المساعدات التي تحمي المراه والطفل. ولكن ان لم يكترث هذا العالم لانسانيه الشعب الفلسطيني وحقوق الشعب الفلسطيني واحترام القانون الدولي والقانون الدولي الانساني انا بقول لك انه هذا القانون سينعكس سلبا على كل من يدعم اس*رائ*يل ولو بشكل اعلامي. طيب محمد ابو مغسب يعني اكبر الشهادات التي وصلتنا من غزه تاتي طبعا من صحفيين فلسطينيين دفعوا الثمن غاليا لانه عدد الق*ت*لى في صفوف الصحفيين كبير وكبير جدا منذ السابع من اكتوبر وايضا اتتنا وصلتنا من منظمات مثل منظمتك ومنظمات اخرى يعني تجرات ودخلت وعملت وبقت وتمسكت وت ولكن رغم كل هذه الشهادات رغم كل هذه الوقائع ومع ذلك نرى انه سياسيا الامور لا تتحرك يعني كما تفضلت يعني اي نحن قلنا مؤخرا انه قطاع غزه هو مقبره جماعيه يعني قلنا عدم استهداف المستشفيات والمنظومه الصحيه قلنا وقلنا وقلنا ايه طبعا للاسف يعني نحن ايه اي ايه اي ايه ليست لينا القدره على ايقاف هذه الحرب نحن منظمه كما تعلمون منظمه طبيه انسانيه ونحاول ايصال المساعدات وحاول مساعده الشعب الفلسطيني بالخدمات الطبيه والانسانيه ايه اذا اتح اذا اتيح لنا الامر طبعا نتواصل مع الجانب الاس*رائ*يلي و ودائما نقول بعد عدم استهداف المراكز الطبيه عدم استهداف المستشفيات ولكن كما رايتم تم استهداف كل مستشفيات قطاع غزه حتى المستشفيات التي نعمل بها اضطرنا الى اخلائها عده مرات تم اخلاء فرقنا من عده مستشفيات الى قطاع غزه والان نحن في مستشفى ناصر في خنيونس وهو المستشفى الوحيد الذي يعمل تقريبا بشبه طاقه كامله كما نقول وهذا المستشفى تحت التهديد هو الان محاصر من ال بعمليه اخلاء بكل ال المناطق المحيطه به وطبعا نحن نعمل في مستشفى ناصر واذا تم ايقاف مستشفى ناصر عن العمل معناه المنظومه كنا نقول المنظومه الصحيه انهارت او سوف تنهار وكذا لا سوف يكون هناك منظومه طبيه في حال توقف مستشفى ناصر عن العمل مثلا لان المستشفيات الباقيه هي مستشفيات فقط تعمل بشكل جزئي اييه بطاقه مستشفيات ميدانيه للمؤسسات الدوليه كالصليب الاحمر كالنسائل الامريكيه كطباء الحود ولكن هذه المستشفيات لا تغطي مكان المستشفيات القائمه كمستشفى ناصر او كمستشفى الشفاء التي تم تدميره في شمال قطاع غزه في بدايه هذه الحرب فللاسف ايه دائما نتواصل دائما نتكلم دائما نناصر ولكن اي يعني هذه كما قال الاستاذ محمد والاستاذ زيدان من الزوار انه تحتاج الى تدخل دولي يعني اكثر من تدخل دول في ايقاف هذه الحرب حتى اي الحل الوحيد للاسف يعني ما في حل كما قال الا وقف هذه الحرب يعني محمد محمد زيدان بالاشاره الى التدخل لاحظت في الفتره الاخيره لم نعد نتحدث عن المفاوضات او عن الدول التي ترعى المفاوضات من اجل يعني منذ اسبوع تقريبا لم نعد نسمع لا عن مصر ولا عن قطر ولا عن وفد مفاوض اس*رائ*يل لي في الدوحه ان ايش صاير يعني في اس*رائ*يل هناك اجماع على ان الحكومه الحاليه لا تريد التوصل لاي اتفاق يمكن ان يؤدي لوقف الحرب اس*رائ*يل منشغله بقضاياها الداخليه بما يتعلق بتجنيد الحريدين بما يتعلق ب يعني القضايا الاقتصاديه والسياسيه الداخليه ليس هناك نقاش سياسي حقيقي حول موضوع الحرب في ولذلك يعني المشروع الذي يطرحه نتنياهو هو المشروع السياسي الوحيد في ظل غياب اي معارضه حقيقيه في البرلمان او في السياسه الاس*رائ*يليه الحراك الجماهيري الذي يعني في غالبيته هناك يعني ايه راي عام اس*رائ*يلي يريد وقف الحرب من اجل استعاده المحتجزين ليس من اجل ايه يعني ايه ايه تقديم المساعدات للفلسطينيين هذا الحراك وهذا الموقف لم يتحول الى فعل سياسي يمكن ان يؤثر على استقرار الحكومه ولذلك بنيامين نتنياهو مستمر بهذا الامر والله يا صديقي اختلف معك في هي الجزئيه تفضل اختلف معك في هي الجزئيه اخي محمد لانه احكي لك شغله عمليه المفاوضات عمليه المفاوضات وين راحت المفاوضات واجت المفاوضات المفاوضات هي عبثيه بالدرجه الاولى لانه من يقود المفاوضات والتحكم في المفاوضات هي اس*رائ*يل ما قلت لا لا هي تتعامل مع انا انا اريد ان اوصل للمشاهد حقيقه لانه المشاهد هو في غياب ينتظر المفاوضات على اساس الفرج القريب لقطاع غزه ح*ما*س كيان سياسي يا جماعه ليس لديها امتداد دولي ممكن ان يضغط على اس*رائ*يل كان من المفترض على ح*ما*س تسليم ملف المفاوضات بشكل كلي لمنظمه التحرير الشعب الفلسطيني ليس بحاجه لا لعمليه مفاوضات ولا لعمليه تجربه تفاوضنا مع الاس*رائ*يليين وكانت اطراف عمليهسلام لا استسلامحرير على الفكره طب ح*زب ال*له ح*زب ال*له ح*زب ال*له ليش سلم للدوله اللبنانيه ح*زب ال*له ح*زب ال*له كيان قوي عسكريا ولديه امتداد من ارا ولكن رام الله ليست دوله يا عزيزي رام الله تحت الاحتلال الاس*رائ*يلي مثلها مثل غزه لكن هناك لكن هناك لكن هناك اتفاقيات سلام بين اس*رائ*يل ومنظمه معلش خليني اكمل لك هي هل ليس لدى الفلسطينيين امتداد دوله كمنظمه التحرير الفلسطينيه هل يحق لح ل لحركه ح*ما*س عمليا التفاوض معه التحرير الفلسطينيه الان في اتفاقيات تقيدها وتنعها من العراق ترجمتها الفعليه هي السلطه الفلسطينيه المقيده باتفاقيات اوسو والتي تنسق امنيا مع الاحتلال هذا الشديد اخي محمد اخي محمد يعني قول لي شربه المي لما بدها تدخل لقطاع غزه كيف تدخل مش بالتنسيق مع الاحتلال لا لا بس معلش مش بتنسق مع الاحتلال خلال عمليه المراوغه انا بحكي في المصلحه الوطنيه العليا للشعب الفلسطيني يعني ح*ما*س امبارح قبلت باللي ما كانت قبلاه في اول الحرب قدش عدد الشهداء الفلسطينيين وعدد حجم التدمير الم يزيد هل بدنا نخلص على 2 مليون فلسطيني الموجودين في قطاع غزه ونقول ما طرح هذا طر يعني ما حدا تحدث لا لا انا بحكي عن ح*ما*س اين منظمه التحرير انت تقول هناك تقاعس عربي فلسطيني ومنظمه جزء من العرب لوقف الحرب هي حقيقه منظمه التحرير انا انا الان مش بصدد منظمه التحرير ولكن انا اتحدث انما ح*ما*س كيان سياسي لا ح*ما*س كيان سياسي فلسطيني يعني كيان سياسي حزب حزب فلسطيني منظمه التحرير ممثل شرعي للشعب الفلسطيني نظام سياسي معترف فيه لديه سلطه ولديه مؤسسات وطنيه ولديه وزارات يعني عن جد وانت اخر مره جرت انتخابات لهذا الكيان السياسي انا كنت اتمنى ان تكون مني لا الشرعيه يخاها الموقف ليس التاريخ الموقف الحقيقي الان منظمه التحرير والسلطه الفلسطينيه جزء من النظام العربيظام اذا كان هناك خلاف اذا كان هناك خلاف على الشرعيات في عمليه الانتخابات فهي مساله فلسطينيه لكن نحن اليوم في حرب اباده وتطهير يعني الدكتور محمد ابو مغصيب على اساس انه هو مؤسسه دوليه عامل في قطاع غزه لما كان بده يعمل في الحروق مثلا في برنامج الحروق كان بياخذ من وزاره الصحه الفلسطينيه لانه انت بتقول لي وين الوزارات بياخذ من وزاره الصحه الفلسطينيه مكان عشان يحمي المواطن الفلسطيني سواء كان في مستشفى الشفاء ولا اوروبي مضبوط دكتور فاليه العمل كمان منظمه التحرير لا لا لا كمؤسسه دوليه انا بحكي كمؤسسه دوليه النظام يا اخي العزيز الكيانيه الفلسطينيه ضمن مؤسساتها ونظامها السياسي لديها امتداد دولي وانا بعتقد انه المراوغه المراوغه في المفاوضات ح*ما*س لم يعني لم تقرا اس*رائ*يل جيدا في عمليه المفاوضات وكل يوم بروح من عننا خساره في الشعب الفلسطيني ظفر الطفل الفلسطيني اللي بيموت في قطاع غزه اشرف مليون مره من مليون قطعه سلاح لانه عمليا احنا في عمليه اغلاق المقاومه هو حق فلسطيني المقاومه المقاوم يعني الضفه مش يعني الضفه مش محاصره لا لا يعني الضفه مش محاصره طبعا هذا ما اقوله بانه الموضوع ليس قضيه سلاح لا انا اقول في عمليه التفاوض عمليه التفاوض اخي العزيز احد الصحفيين اسمع الجمله هي لو سمحت احد الصحفيين الاس*رائ*يليين بقول انه هناك خوف شرعي لدى الفلسطينيين انه تسليم ح*ما*س قد يعني تهجير الفلسطينيين انه من يضمن هل هناك ارتكان للضمانات الامريكيه عن جد امريكا كانت ضامنه وفرنساق في لبنان اس*رائ*يل نقضت الاتفاق رغم هذا وهذا يمكن داهمن الوقت للاسف دامن الوقت للاسف اشكر في الختام محمد ابو الفحم استاذ الاعلام والاتصال جامعه النجاح الوطنيه في نابلس الشكر من ناصر محمد زيدان باحث في الشؤون الاس*رائ*يليه صعب محمد زيدان في الحديث ومن خان يونس محمد ابو مقسم وهو نائب المنسق الطبي لمنظمه اطباء بلا حدود في قطاع غزه ابقوا معنا على فرونس
