نفتح النقاش مشاهدينا مع ضيوفي من دوسلدورف الالمانيه ينضم الينا المتحدث باسم حركه فتح وعضو المجلس الوطني الفلسطيني الدكتور جمال نزال من القاهره المختص في الشان الاس*رائ*يلي في مركز الاهرام للدراسات السياسيه سعيد عكاشه اهلا وسهلا بكما ضيفي ابدا معك دكتور جمال نزال ما بيد السلطه الفلسطينيه لحمايه المواطنين في الضفه من بطش المستوطنين ميدانيا القليل السلطه الفلسطينيه تتوفر على قوات الشرطه قليله العدد لا تستطيع الوصول الى غالبيه اماكن الضفه الغربيه السلطه الوطنيه لها قوات موجوده فقط في مناطق الف التي تقتحمها اس*رائ*يل ايضا اما مناطق سي التي تشكل 60% من مساحه الضفه الغربيه فلا تستطيع السلطه الوطنيه الفلسطينيه الوصول اليها لكن هناك تحشيد من السلطه الوطنيه الفلسطينيه للاهالي على الدفاع عن القرى وعن المدن الفلسطينيه ضد هجمات المستوطنين علما بان شكوكا حقيقيه تحوم حول هؤلاء مستوطنون ام قوات خاصه ام جيش اس*رائ*يلي بلباس مدني بيتالف من المقنعين الجيش الاس*رائ*يلي يشرف على هذه الاعتداءات الممنهجه المنسوبه للمستوطنين والمستوطنون ضالعون بها حقا ولكن تحت حمايه الجيش الاس*رائ*يلي على المستوى العلاقات الخارجيه السلطه الوطنيه على التواصل مع الاوروبيين الاوروبيون رصدوا 38 انتهاكا اس*رائ*يليا لاتفاقيه الشراكه الاوروبيه الاس*رائ*يليه وستتحدث كايا كلاس مسؤوله السياسه الخارجيه الاس*رائ*يليه مع ساعر ثم تعود الاجتماع في 15/7 مع مع الاعضاء في الاتحاد الاوروبي للبحث في
دكتور جمال الرهان على الاتحاد الاوروبي مجدي لانه ترامب بمجرد يعني قدومه الى السلطه في الولايات المتحده الامريكيه قام بنزع العقوبات على المستوطنين التي فرضها بايدن
للاسف وترامب قام باطلاق يد اس*رائ*يل كليا في المناطق ال المناطق سياسيا وجغرافيا ومعنويا التي حضرها بايدن ولكن لم يلتقط احد هذه الرساله حتى المتظاهرون لصالح فلسطين في الولايات المتحده صوتوا لصالح ترامب الذي حلم به نتنياهو واعطاه السلاح ونوعيات كبيره من السلاح واعطاه مجالا قويا لكن الان يتاخر الوقت على تشخيص ما تقدم عليه اداره ترامب بكل الاحوال نحن نريد ان ناخذ كلام ترامب على محمل الجد الذي يقول انه الان يريد السلام وهو يعرف ويجب ان يعرف هو والجميع ان السلام يبدا من فلسطين كل هذه الطرق الالتفافيه قصف ايران سوريا لبنان او محاولات صنع سلام مع الدول العربيه ليس لها جوار جغرافي مع فلسطين او اس*رائ*يل لن يغير الموضوع الحقيقي السلام يبدا بوقف اطلاق النار في غزه البحث في افق سياسي يفضي الى قيام دوله فلسطينيه سلام عام يشمل يشمل فلسطين ويبدا منها يشمل العرب ويشمل المسلمين لكن لا يتجاوز الفلسطينيين شعبا وحكوما
امم طيب سيد عكاشه لو سمحت لسيد سعيد عكاشا هل هذه التصريحات من الاتحاد الاوروبي هي كافيه اليوم هل تتوقعون فعليا خطوات فعليه ام ستبقى في اطار البيانات بحكم مثل ما تفضلت منذ قليل ان ترامب يعني الغى كل العقوبات على المستوطنين يعني مساء الخير لحضرتك اولا الساده المشاهدين وضك الكريم
اعتقد انه تجربه طويله جدا في الادانات الدوليه للاستيطان كجريمه حرب لم تنجح في انها توقف الاستيطان على الاطلاق برغم انه يعني كما نتذكر الرئيس الاسبق اوباما امتنع يعني طلب من المندوب الامريكي في مجلس الامن امن الامتناع عن التصويت على قرار ضد المستوطنات في عام 2016 في ديسمبر 2016 وصدر بالفعل القرار ولكنه لم يكن له اي تاثير على حركه الاستيطان بشكل عام واستمر البناء ا ايضا العقوبات الاوروبيه لم تكن فاعله كانت هناك عقوبات اوروبيه بوضع علامات على المنتجات التي تاتي من المستوطنات وكان هناك جدل حول مدى فاعليه هذه هذا الاجراء ايضا لم يكن فاعلا كل المحاولات للضغط على اس*رائ*يل من خلال الاليات القانونيه والدبلوماسيه لم تنجح في حقيقه الامر المساله مرهونه بكيفيه التعامل الفلسطيني مع هذا الملف مع الاعتراف بانه الاليات القانونيه والدبلوماسيه لم تعد ناجحه كيف يتحرك الفلسطينيون لمواجهه هذا هذه الكارثه اعتقد انه حتى الان هناك مشكله في التعامل مع القضيه من الجانب الفلسطيني يجب ان ينظر على انه الاستيطان ليس هو القضيه الخطيره التي يمكن ان تلغي حل الدولتين الاستيطان ليس بالحجم الذي يمكن ان يؤدي الى الغاء حل الدولتين في اقصى التقديرات هناك 12% فقط من الضفه الغربيه هي التي توجد بها المستوطنات اس*رائ*يل منذ سنوات تخطط فقط لان يكون المهمه الوحيده لها هي تامين مستوطنات حول منطقه القدس لان اس*رائ*يل لن تتنازل عن توحيد المدينه ولن تتنازل عن انه يوجد يعني منع لاي اقامه تجمع فلسطيني في هذه المنطقه اذا في اطار السياسه الاس*رائ*يليه وفي اطار ردود الفعل الفلسطينيه هناك مشكله يجب التعامل على انه اس*رائ*يل تخفي النوايا الحقيقيه وانها لا تريد حل دولتين لانها تدعي انه امنيا لا يمكن اقامه دوله فلسطينيه لانها ستكون بمثابه تهديد لها ولكن حتى بافتراض ان الاستيطان مشكله ولكن مشكله قابله للحل ويمكن تفكيك العديد منها اما مساله قالت ان الجيش الاس*رائ*يلي يسيطر على كل الضفه هي المشكله الكبيره التي يجب ان تعالج
امم طيب دكتور جمال نزال هنالك من يسال يعني ماذا جنت السلطه الفلسطينيه من تدويل الملف؟ اولا القانون الدولي هو مرتكز للانطلاق منه الى الحكم على الاشياء وتقييمها يعني اذا اذا حتى في الاحكام الدينيه عندما يمتنع الطرف عن تطبيقها هذا لا يقتض ضي الغائها لانها تظل الناموس المحكم للحكم على الاشياء الدول الاوروبيه بوجه عام تشخص الاستيطان كجريمه حرب هناك قرارات دوليه تشخص الاستيطان كجريمه حرب الحاله الاستثنائيه التي تعيشها اس*رائ*يل بالنظر الى علاقتها المميزه مع الاداره الامريكيه تجعل منها دوله غير قابله للمحاسبه لكن ادوات المحاسبه قائمه والنيه في المحاسبه قائمه والرغبه فيها موجوده وهو ايضا في الحقيقه قيد البحث من الخطا ان نطلب ازاله القانون لان طرفا معينا يرفض الاحتكام اليه اريد ان التقي مع السيد سعيد عكاشه في مساله هو يقول ان الاستيطان لا يشكل مق*ت*لا حقيقيا للدوله الفلسطينيه الاستيطان خطير على وجود الشعب الفلسطيني ولكن او على اخر اس*رائ*يل ازالت مستوطنات مستوطنه يمين في سيناء وازالت مستوطنات غزه كامله وتستطيع ازاله بعض المستوطنات عندما يحين الوقت ايضا في الضفه الغربيه مع ذلك الاستيطان يخنق الفلسطينيين ويصعب حياتهم يجعلها متعذره وهذا الار*ها*ب الاس*رائ*يلي الذي نراه في الضفه الغربيه يهدف الى تصعيب الحياه وجعلها مستحيله على الشعب الفلسطيني الجواب عليه لا يتوقف فقط على الفلسطينيين لا حكومه ولا كسلطه ايضا يتوقف على محيطنا العربي السعوديه ارسلت امس 30 مليون دولار لدعم الشعب الفلسطيني هذا قليل ولكنه مهم يجب ان يحذو الجميع حذو السلطه حذو السعوديه ودول اخرى تدعم الشعب الفلسطيني ماديا
سيد اها سيد سعيد عكاشه تعتقد انه كان لالغاء العقوبات من قبل ترامب على المستوطنين اثر فوري على الارض هو ما دفعهم ربما لمضاعفه اعمالهم وممارساتهم في الضفه الغربيه وا الى اي مدى قد يمهد ذلك الى تمكين سياسه ما يعرف ببناء الكنتونات وبالتالي تقسيم الضفه الى امارات هل توصل الجانب الاسرائي رائلي الى النهايه من هذه النقطه في تنفيذها يعني اتفق مع حضرتك انه بالفعل قرار ترامب بازاله العقوبات من بعض قيادات الاستيطان كانت الى حد ما مؤثره وشجعت المستوطنين على المضي قدما في الانتهاكات التي يمارسونها ضد الفلسطينيين ولكن هناك اجراءات اتخذت منذ عام 2022 في حكومه ا الحكومه السابقه في اس*رائ*يل كانت هناك اجراءات بتشكيل ما يسمى الحرس القومي الاس*رائ*يلي في حكومه نفتالي بينت وهذا الحرس مهمته الوحيده هو تشجيع المستوطنين على الاعتداء على الفلسطينيين ولدفعهم نحو التهجير المحطه الثانيه عندما في ابريل 2024 عندما اتت حكومه نتنياهو صدر القرار بتشكيل هذا الحرس القومي وهو يتبع لسلاح الحدود ولا يطبع للجيش الاس*رائ*يلي بشكل مباشر ولكن اس*رائ*يل ايضا بهذه الخطوه كانت تريد ان يعني تدفع الفلسطينيين في اتجاه الخروج بشكل كبير ثم اتهم الفرصه الاكبر عندما غامرت ح*ما*س في مغامره السابع من اكتوبر واصبح المشروع التهجير هو المشروع القومي الحقيقي الاس*رائ*يلي الان دفع الفلسطينيين الى الخارج لن يتم الا بجرائم من جانب المستوطنين وبالتالي نحن امام تطورات تحدث من عامين 22 وحتى الان بمقتضاها يتم حمايه الاعتداءات على الشعب الفلسطيني من جانب المستوطنين هناك ذرائع كلما حدثت اي واقعه في المستوطنات او في المدن الاس*رائ*يليه يتم تحريك ما يسمى بالحرس القومي وهو خليط من متطوعين مدنيين وعسكريين ثم يقوم بهذه الاعتداءات ولا يجد الفلسطينيين اي مخرج سوى الهروب من المناطق التي يهاجمها المستوطنين وبالتالي تم خروج اعداد كبيره من الفلسطينيين من من قراهم ومن مدانهم ومن مدنهم وهذا هو ما تفكر فيه اس*رائ*يل في حقيقه الامر يجب على الطرف الفلسطيني ان يفكر كيف يمكن ايقاف هذا المشروع ايقاف هذا المشروع يقتضي من السلطه الفلسطينيه انها تقول بوضوح نحن مستعدين للسلام مهما كانت تكلفته بوضوح نحن مستعدين لتسويه سياسيه نحن مستعدين للقبول باس*رائ*يل كدوله للشعب اليهودي في حدود 4 يون كل هذه الامور يمكن ان تغير من الوضع لكن مواجهه المستوطنين لن تكون كافيه دكتور اه دكتور جمال نزال يبدو ان يعني نوايا المستوطنين او نوايا الاس*رائ*يليين في الضفه الغربيه تجاوزت لممارسات ومسائل الضم وانما هنالك مخطط ما فعليا يتم الفعل به الان وهو كما تحدثت به لضيفي مساله الكنتونات تقسيم الضفه الى امارات والاداره الامريكيه ربما قد تدفع بهذا الاتجاه هل نتوقع في ظل هذه التوجهات اي اعاده نظر من السلطه الفلسطينيه في مساله التنسيق الامني او مسائل اخرى قد تتعلق مع الجانب الاس*رائ*يلي يمكن ان تضغط بها اس*رائ*يل تحاول القضاء على السلطه الوطنيه قضاء تاما
بالتالي ان تهدد السلطه الفلسطينيه بوقف التنسيق الامني او بتكثيفها او بالغائه هذا لا يؤثر على اس*رائ*يل يعني اس*رائ*يل تتود ان تغمض عينيها وتفتحها وترى ان السلطه الفلسطينيه اختفت في الواقع المصدر الرئيسي لمال السلطه السلطه الفلسطينيه ياتي عبر الضرائب وجزء كبير من الضرائب الفلسطينيه ياتي عبر ما يسمى المقاصه التي تجبيها اس*رائ*يل ويفترض ان تحولها الى سلطه الوطنيه فلسطينيه اس*رائ*يل لا تفعل ذلك من اجل ان تقطع ايدي وارجل السلطه الوطنيه الفلسطينيه وتجعلها عاجزه عن الاستمرار والبقاء بالتالي ان اوقفت السلطه الفلسطينيه ما يسمى التوثيق التنسيق الامني او كثفته هذا لا ياثر على اس*رائ*يل هو التنسيق الامني يوجد ايضا بين مصر واس*رائ*يل تحرك مصر في سناء ايضا يتوق وقف على التنسيق الامني لان التنسيق الامني ليس اتفاق صداقه بين الدول بل هو ترتيب العلاقه بين الدول التي كان بينها حروب او لازال بينها حروب بالتالي هذا الامر لا يستحق التركيز عليه بطريقه مفرطه ما نحتاج في فلسطين هو تقويه اواصر الصمود والجزء الرئيسي من جهود الحكومه الفلسطينيه والرئيس الفلسطيني هو توفير امكانيات الصمود المستشفيات والمدارس والجامعات والطرق نعم الطرق هذا مهم للشعب الفلسطيني كل هذا معده في غزه في غزه لم يعد هناك شيء بالتالي بقاء الشعب الفلسطيني في غزه مهدد من هنا نستطيع ونريد ان نواصل تعزيز اواصر الصمود في الضفه الغربيه اريد ان اقول عدد المغادرين الى الاردن من الضفه الغربيه هو عدد الداخلين من الاردن الى الضفه الغربيه ما حدش عاوز يهاجر لكن ار*ها*ب المستوطنين يؤثر ويخيف ويوتر وينغص الحياه الفلسطينيه وللاسف الشديد هناك سكوت تام من اداره الرئيس الامريكي اما بخصوص ما يستطيع الفلسطين ان يفعلوا سياسيا فالسلطه الوطنيه الفلسطينيه تملك البرنامج والرؤيه التي تخصب كل الدعاوه العالميه الدعوات العالميه لدعم السلطه الوطنيه الفلسطينيه ولو لم تكن السلطه الفلسطينيه موجوده وعندها هذا البرنامج العالم حيدعم فكره الاستقلال الفلسطيني لسواد عيون من
شكرا جزيلا لك من دوسروف الالمانيه دكتور جمال النزال المتحدث باسم حركه فتح وعضو المجلس الوطني الفلسطيني من القاهره المختص في الشان الاس*رائ*يلي في مركز الاهرام للدراسات السياسيه سعيد عكاش
