عمالة الأطفال في مصر: ما هي أسباب وجودها؟ وما هي الضوابط القانونية التي تحكمها؟ • فرانس 24

 

 

 

[موسيقى] اهلا بكم مشاهدينا وحلقه جديده من هواء مصر نناقش في هذه الحلقه قضيه عماله الاطفال في مصر هذا الموضوع يعود للواجهه بعد الحادث الذي اودى بحياه عدد من الفتيات بعضهم كان تحت سن ال 16 ما ادى الى فتح موضوع عماده الاطفال مره اخرى مصر كانت قد وضعت استراتيجيه منذ عام 2018 وحتى 200525 هذه الاستراتيجيه كانت تهدف الى القضاء على عماله الاطفال او على الاقل تقليل عماله الاطفال للحد الادنى ورعايه الاسر الفقيره نناقش اليوم عماله الاطفال في مصر ما الذي تحقق منها من هذه الاستراتيجيه هل تم القضاء على الظاهره خاصه ان هناك ارقام غير رسميه تقول ان الاعداد في تزايد وتجاوزت المليوني طفل الذين يعملون تحت سن ال 18 شرفنا ان يكون معنا الحديث عن هذا الموضوع الاستاذه بسمه فؤاد مدير مؤسسه المستقلين الدوليه لحقوق الانسان اهلا بحضرتك معنا وتشرفنا كذلك الاستاذه امينه خيري الكاتبه الصحفيه بانديبندنت عربيه اهلا بحضرتك اهلا وسهلا
استاذه امينه لو تحدث تحدثنا عن هذه الاستراتيجيه استراتيجيه مدتها سبع سنوات المفترض ان يعني ثمار هذه الاستراتيجيه تظهر في هذا العام هل توجد ملامح لنجاح هذه ال هذا المشروع
ا يعني لا توجد ملامح لنجاح او فشل هذا المشروع لان الاستراتيجيه طبعا بتستغرق اعوام كثيره ويجب ان تكون هناك ارقام للمقارنه ا طبعا اخر مسح وطني او مسح قومي تم لحصر عصر هذه الظاهره كان في سنه 20 21 وكانت الارقام بتقول ان هم تقريبا 1.3 مليون طفل عامل ا بالمناسبه دي في سنه 2008 الرقم كان 1.8 8 مليون طفل عامل وده المفترض ان تكون الاعداد قلت ولكن هو الحقيقه برؤى العين وطبعا رؤى العين ده مش حديث علمي بس يعني احنا مضطرين ان احنا نعتمد على هذا التقييم ان لا هي الاعداد بتزيد ربما يكون في الكثير او نسبه كبيره من الاطفال العاملين ا هم ملتحقون بالمدارس سواء اولاد او بنات ربما يكونوا متسربين من المدارس ا ونلاحظ كمان ان ال 10 سنين اللي فاتوا في جيل كامل طلع من الاطفال العاملين اللي ابتدوا دخلوا سوق العمل والحقيقه ان في نسبه كبيره منهم ممكن نقول ان هي ما شافوش مدرسه اصلا ا نجاح الاستراتيجيات طبعا بيعتمد على ان الخطه بيتم تنفيذها احنا للاسف ان في عوامل كثيره او في اسباب كثيره حدثت في العالم كله وطبعا في المنطقه الشرق الاوسط واثرت علينا في اسباب خارجيه واسباب داخليه ا اسباب داخليه طبعا عندنا ازمه اقتصاديه مستمره بقىها سنوات عندنا تضخم عندنا اسعار الغلاء عندنا ظروف خارجيه الكوفيد 19 اثر على العالم كله طبعا اثر على مصر الحرب الاوكرانيه الاوضاع في الشرق الاوسط وغيره الوضع
اذا العمل الاقتصادي بالاساس هو المحرك للعمل المحرك الاصلي ولكن طبعا بيدعم العمل الاقتصادي مجموعه اخرى من العوامل اللي اعتقد انا بصفه شخصيه انا مش شايفه ان في شغل حصل فيها كتير وهقول لحضرتك سريعا عدد من الاسباب العامل الاجتماعي او فكره العرف عندنا بيقول دايما ان العيل بيجي برزقه ا ما زالت هذه الفكره مسيطره عند ناس كتيره جدا اللي هي نوع من انواع القدر يعني ان شاء الله هنجيب ولد او بنت وان شاء الله ربنا هيسهل طبعا يعني ربنا بيسهل في كل الاحوال ولكن هي فكره الانجاب في حد ذاته يمكن في مصر ما بتبقاش منظمه قوي يعني اناجب طفل علشان هل انا قادر ان انا اضمن ليه مستقبل جاي بقدر الامكان ولا انا بجب طفل مخصوص علشان يتم الدفع بيه في سوق العمل ولاحظ حضرتك ان في 30 سنه الاخرانيين او يمكن ال 40 سنه الاخرانيين ان هذا المبدا اللي هو العيل بيجي برزقه تم يعني ان هو لبس رداء الدين بمعنى ان في خطاب ديني بشكل غير رسمي يعني اسفل المنابر مش من اعلى المنابر بيحرم تحديد النسل انا بقول تحديد النسل مش تنظيم النسل
ولكن الارقام الرسميه تقول ان عدد المواليد قل في الفتره الاخيره
العدد قال ولكن طبعا احنا لازم نعرف العدد قال ليه برده
طيب انا هرجع لحضرتك ولكن انتقل استاذه بسمه استاذه بسمه قانون العمل وقانون الطفل حتى ينظم العمل بالنسبه للاطفال دون سن ال 15 هناك اشتراطات معينه هناك عدد من القيود الاداريه والتنظيميه تتعلق بهذا الامر هل الاطفال في مصر يعملون فقط لدوافع اقتصاديه ام لدوافع التدريب كما نشهد مثلا في دول اخرى حتى في مصر بعد السلاسل الكبيره تستعين بالاطفال للعمل ولكن بشكل منظم والاكتسابهم خبره
طيب خليني ارجع للنقطه بتاعه قانون العمل قانون العمل كان صريح جدا في ان هو بيمنع تماما عماله الاطفال ولكن كان في ثغره صغيره ا اللي هو كان الماده الماده 103 بتستثني الفلاحه الباحته الذين يعملون في الفلاحه البحته ودي نسبه كبيره جدا من عماله الاطفال اطفال اللي بتشتغل في الصعيد وفي المناطق الريفيه هم بيشتغلوا في الفلاحه وفي ظروف صعبه جدا فالثغره دي في القانون خلت ان ما بقاش في ا مظله قانونيه للاطفال ديت يرجعوا لها دي نقطه النقطه الثانيه بنتكلم على الاسباب ا السبب الاقتصادي هو رقم واحد لان اللي بيخلي الاهالي ينزلوا عيالهم يشتغلوا الظروف الاقتصاديه الحاجه الثانيه
ا غلو تكلفه التعليم يعني في اهالي بتقول انا ما اقدرش اعلمهم انا ما عنديش القدره الماديه ان انا اعلمهم فينزل يشتغل احسن يتعلم صنعه احسن
الحاجه الثالثه اللي الاستاذه كانت بتتكلم فيها ثقافه الشعب يعني تخيل حضرتك يبقى حارس عقار نايم في اوضه تحت بير السلم ومخلف في الاوضه دي خمسه سته ومش قادر يعايشهم ولا قادر ياكلهم طب انت مخلف خمسه سته ليه لما يبقى حد هو مش قادر يدفع على مصاريف مدرسه ولا يتحمل تكلفه دراسه ولا صح صحيا انت بتخلف العيال دي كلها ليه؟
فللاسف للاسف برغم اه في استراتيجيه وفي قانون طفل عظيم مصر عاملاه ومصدقه على كل الاتفاقيات الدوليه ولكن احنا ما شفناش حملات حقيقيه سواء من الاعلام الموجه للمواطن المصري او حملات طرق ابواب زي ما كنا بنشوف زمان حملات لتحديد النسل بينزلوا الكره بيتكلموا مع الستات يعني ا للاسف احنا بعاد تماما على الناس وفعلا بقى متسيد في اذهانهم ان احنا في سباق مين هيخلف اكتر عنذ القانون بينظم عمل الاطفال ا في سن ما بين 15 و1 سنه
تمام
وانه المفترض ان هناك عدد ساعات عمل معينه ان هناك طريقه رقابيه معينه للاطفال انه في بعض الاحيان لابد من محافظ المحافظه ان يعطي موافقات على بعض الامور هل هذا يتم؟
طيب احنا عندنا قانون لكن ما عندناش تطبيق زي كل القوانين او اغلب القوانين وخليني ادي لحضرتك مثال قريه في الغربيه اسمها شبرا بلولا القريه دي بسببها بيطلع الايجيبشان جاسمين الياسمين المصري وده اللي بيتصدر لكل دور العطور في العالم اغلى الماركات في العالم بتاخد الياسمين اللي بيقطفوا طفل بيبدا سنه من اربع سنين طب تعالى نشوف بقى ظروف العمل ايه ظروف العمل ان ظهره الياسمين ديت عمرها يوم واحد فما ينفعش تشوف الشمس فبيبداوا شغلهم الساعه 3: الفجر
يخلصوا 8: الصبح
في ظروف صعبه جدا في قلب الغطان وتيجي تشوف بقى هم في الاخر ا الماديا استفادوا ايه تبقى الام نازله هي واربع اطفال تمام تقريبا 30 جنيه 30 40 جنيه بالكتير وهم مش متخيلين ان اللي بيقطفوه ده بيتباع بعد كده بكام فده استغلال فزي ما بقول في قانون في قانون عظيم جدا تمام وعندنا المجلس القومي للطفل وعندنا كل حاجه ولكن التطبيق ما فيش تطبيق الرقابه ما فيش رقاب وفي حاجات معروفه يعني في مناطق معروف فيها ان الاطفال بتشتغل في الطوب ودي خطر جدا في مناطق معروفين ان بيشتغلوا في الزراعه فده ده معروف جدا طب الحاجه الثانيه اللي اعتقد
كل المشاهدين اللي عايشين في مصر عارفينها الاطفال بقت سواقين تكاتك فهو مش بس بيعرض روحه للخطر ده هو بيعرض ارواح ثانيه راكبه معاه للخطر ام
طب طبيعي ان بيتم التعامل معاهم لو في حد من المرور او الداخليه شافه ولكن انا مش بتكلم على الشوارع الرئيسيه انا بتكلم على الشوارع اللي من جوه بقى
المدن البعيده المدن البعيده بالبط استاذه هل هل تطبيق القانون صعب يعني في بعض جوانبه يعني بعد الحادث الذي يعني توفت في الفتيات بعض الوسائل الاعلام المصريه نشرت صور لمجموعه من الاطفال في سياره مكشوفه على طريق ايضا من طرق السفر هل في هذه الحاله يتم يتم توقفهم
يعني في بعض الاحيان مفهوم انه من الصعب من الصعب ربما التحكم في عمل الاطفال من عدمها ولكن اذا كان يعني في صوره واضحه على طريق سريع طريق سفر طب في كذا نقطه حضرتك طرحتها مهمه جدا القانون صعب يتطبق لا هو مش صعب يتطبق القانون بيطبق ا احيانا ايوه واحيانا لا ا فكره ان السيارات اللي هي بتقل اطفال اعداد كبيره السيارات اللي هي الربع نقل بتبقى مكشوفه وبيبقى فيها على فكره مش اطفال بس طبعا الاطفال بيبقوا اكثر عرضه لخطر يمكن الجسم الجسم الطفل اخف وزنا فاقل فرمله هؤلاء الاطفال وانا شفت على طريق السويس الحقيقه حوادث كثيره جدا اطفال وغير اطفال بيبقى عمال بيتم تحميلهم في هذه السيارات المكشوفه وبيبقوا قاعدين بطريقه غير ادميه اطلاقا ا رايحين في مكان عمل وظروف عمل غير ادميه سواء للكبار او الصغار اللي هي العمال اليوميه وهي عماله الاطفال هي جزء لا يتجزا من العماله غير المنتظمه او العماله اليوميه او يعني بغض النظر عن الاسماء ا هؤلاء الحقيقه هي مش هي دي المشكله الوحيده هي دي احدى المشكلات اللي هم بيواجهوها اللي هو طريقه الانتقال وطبعا الفتيات الشهيدات ال 18 فتاه زائد السائق طبعا دي كانت حاجه ابشع من البشاعه ولكن للاسف الشديد ان هذا السيناريو هو متكرر 24/7 يعني كل يوم على مدار العام الحادثه دي حصلت وبالتالي مع فدحتها مع عدد الفتيات مع ان هم صغيرات في السن اا العوامل كلها اللي موجوده خلتنا ان احنا نسلط الضوء عليها لكن هي حادثه ا مش حاجه يونيك مش حاجه يعني غريبه جدا حصلت وتوقفت بعد كده او ان احنا
مش حادث فردي استاذه بسمه اتكلمت عن موضوع الياسمين يعني موضوع الياسمين تحديدا موضوع قديم جدا طبعا لان هي الغالبيه العظمى من الياسمين اللي بيتم تصديره هو بيتم تصديره من مصر ده شيء عظيم وعبقري طبعا
ولكن ظروف العمل وعلى فكره منظمه العمل الدوليه عامله بروجكت عامله مشروع كبير جدا لان ازاي يخلوا عماله الصغار ا الاطفال اللي هم المفروض في السن اللي مسموح بيه ان هم يعملوا في تجميع الياسمين ده ازاي انها تبقى ظروف انسانيه والمفروض المشروع ده اعتقد مستمر لغايه سنه 20 27 وحك ممكن تطلع على النصوص بتاعته فدي حاجات مهمه جدا هنرجعاني نقول ان هي الظرف الاقتصادي وهو الظرف الاقتصادي مش بس اللي هو احنا فيه حاليا لاسباب داخليه واسباب خارجيه ولكن هي عملت الاطفال هي قديمه قدم الاطفال
لكن الفكره الظاهره هل هي وهي ما بقتش ظاهره الظاهره اللي هي حاجه فينومين كده حاجه طلعت فجاه هي بقت منظومه هي منظومه مستمره المجلس القوم قومي للطفوله والامومه والحقيقه انا عاصرت لسنوات كثيره جدا ايام كانت السفيره مشيره خطاب هي تراس هذا المجلس الحقيقه الحقيقه ان هي الكلام ده طبعا ق 2011 ان كان في مشاريع كثيره جدا وكان في برنامج اسفه قائم بذاته علشان مش القضاء على الظاهره مواجهه الظاهره من ضمنها مثلا الخط الساخن زي ما حضرتك كنت بتقولي اما يكون طفل بيشتغل في المحاجر يعني في عندنا حكايه ال 15 سنه دي برده يعني هي انا عن نفسي شخصيا انا ضد ان حد عنده 15 سنه يشتغل وخصوصا اعمال الخطره المحاجر الطوب ال اما حد يشتغل في درجه حراره 45 درجه مئويه من غير اي بروتكشن من غير اي حمايه فكل دي حاجات خطيره جدا انا شايفه ان احنا كنا ماشيين الى حد كبير على الطريق المظبوط ولكن جت احداث 11 12 13 سنه اللي فاتوا في حاجات غصبا عننا 2011 2013 الازمات الاقتصاديه المتواليه ارجع ارجع لنقطه مهمه جدا يا استاذه بسمه احدى مهام الاعلام الاساسيه ان هي توعي الناس والوعي بتاع الناس مش ان انا اقعد اقول له كلام ممل او كلام بعيد عن ارض الواقع لا انا هنزل له طرق الابواب ده مهم جدا اخاطبه بالطريقه اللي هو وعلى فكره المواطن المصري ذكي جدا ممكن يكون ما بيعرفش يقرا ويكتب بس هو هيفهم كويس هو انا بقول له فكر في الانجاب ليه هل انا بقول له عشان مصلحته ولا عشان مصلحتي في برامج كتيره
حاليا بتحصل او يعني موجوده زي تكافل وكرامه وغيره المفروض انها بتدي معونات او مساعدات ماديه مشروطه ومن ضمن الشروط المفروض ان انا ابقى ضامن ان الاولاد هيروحوا مدرسه بس ستيل هنرجعاني لفكره القانون او فكره القرارات هل القرارات بتطبق ولا جزء كبير من القرارات بيبقى حبيث الادراك زي ما بيقول استاذه بسمه يعني بالحديث عن تكفل وكرامه وحياه كريمه هذه افكار او مشروعات كان الهدف منها انه توفير دخل جيد للاسر ال الفقيره او الاسر المحتاجه وبالتالي الا يكون لديهم سبب اولا لاستخدام الاطفال في ا اكتساب المال من ناحيه وان توفر لهم حياه مناسبه هذه البرامج لماذا لم تنجح في الحد من الظاهره بالرغم من انه البيانات الرسميه تقول انها ناجحه للغايه وانها تغطي عدد كبير جدا من الاسر المصريين لان البرامج دي ما عندهاش القدره انها تغطي كل الناس اللي محتاجه يعني هي ساعدت ناس اه نزلت في كره وغيرت ملامح كره للاحسن اه لكن هل هي عندها القدره انها تدخل كل كره مصر كبيره وعدد السكان كبير وعدد الناس اللي محتاجه كبير جدا فالاسهر مش هتحس بيه طول ما انت ما بتواجهش المشكله بتاعه زياده السكان دي زياده رهيبه وفي نفس الوقت ما يبقاش انا بساعد فالازمه الاقتصاديه بتزيد من ناحيه ثانيه بشكل اكبر فانا في في الاخر ما بشوفش اثر خالص ما فيش اثر يعني وطبيعي ان المشكله بتاعه عماله الاطفال ديت عمرها ما هتتحل الا لو الازمه الاقتصاديه بتاعتنا فكت شويه اتحلت شويه ولمسها المواطن
هل هل المشكله يعني بس هستاذنك في اجابه سريعه هل المشكله في الازمه الاقتصاديه والوعي ام المشكله في عدم تطبيق القانون لانه هناك من يرى انه تطبيق القانون حتى في ظل اوضاع اقتصاديه سيئه او غياب وعي تطبيق القانون بحسم سينهي ظواهر كثير ومنها ا هذه الظاهره
طيب يعني هتمنع مثلا البنات الشهدات بتوع المنوفيه هنقدر نلومهم ان انتم عملتوا حاجه غلط فنزلتوا تشتغلوا عشان تساعدي ابوكي اللي محتاج او عشان تساعدي نفسك في الدراسه لا مش ده الحل
مش دي المشكله مش المشكله ان انفذ قانون انفذ قانون على مين لما انا بتكلم على الازمه الاقتصاديه الازمه الاقتيه الاقتصاديه بسببها حالات طلاق صاحب العمل الذي يلجا لاستخدام اطفال صحه بس اعداد الطلاق كتيره جدا فبسببها ان في اطفال كتيره تنزل عشان ا ابوهم سابهم فهي بتساعد امهم هتقدر تحرمهم من الحياه خالص لا هي في منظور ثاني لما تيجي تسمع من من وجهه نظر المواطن ا ما ينفعش يعني انفذ القانون كده للاسف الوقت انتهى استاذه بسمه فؤاد مدير مؤسسه المستقلين لحقوق الانسان اشكرك شكرا جزيلا
استاذه امينه خيري كاتبه الصحفيه باندنه العربيه اشكرك شكرا جزيلا
شكرا جزيلا
مشاهدي الكرام انتهت هذه الحلقه من هوا مصر الى اللقاء [موسيقى] ‏He.

 

المصدر