لم تنتهي قصه الانتهاكات التي وقعت في الساحل السوري خلال شهر مارس الماضي لا بالنسبه للسوريين ولا بالنسبه للاوروبيين فقبل ايام اعلن التكتل انه بصدد كشف ومعاقبه المتورطين بما حصل هناك من تجاوزات وقال انه استند في تقييماته الى شهادات حقوقيه ومستندات وتسجيلات اعتمد عليها لاتخاذ ما يلزم من قرارات من دون انتظار نتائج لجنه لجنه التحقيقات التي شكلتها الحكومه للكشف عن الملابسات واليوم وفي الوقت الذي اعلن الاوروبيون عن اجراءاتهم القانونيه لرفع العقوبات عن سوريا كان القرار وكان ادراج محمد الجاسم المشهور بابو عمشه الذي قاد فرقه سليمان شاه قبل ان يتولى الفرقه ال 62 في حلب ومعه سيف بولاد وكان قائدا لفرقه الحمزات قبل ان تكلفه وزاره الدفاع بقياده الفرقه ال 76 في حلب اليوم رجلان اصبحا رسميا على قائمه العقوبات الاوروبيه لانتهاكات حقوق الانسان ليسا وحدهما الحمزات وسليمان شاه الفرق التي قاداها التي ادرجت معهما ايضا بل ايضا فرقه السلطان مراد التي قادها فهيم عيسى كلها اصبحت في قائمه الاوروبيين للعقوبات وهي فرق كانت مدعومه من تركيا طوال السنوات هذه العقوبات الاوروبيه جاءت بالرغم من نفي محمد الجاسم ابو عمشه ارتكاب عناصر فرقته اي انتهاكات بحق المدنيين في الساحل وفق ما نشره عبر صفحاته او ما ادلى به لوسائل الاعلام اما سيف بولات فلم يصرح كثيرا حيال تلك الاتهامات بالعموم وقبل ما حدث في الساحل فان محمد الجاسم وسيف بولاد طالتهما انتقادات واتهامات كثيره بشان انتهاكات فرقهما في مناطق درع الدرع الفرات وغصن الزيتون شمال سوريا اتهامات تشمل تهجير للسكان وبسبب تلك الاتهامات فرضت وزاره الخزانه الامريكيه في اغسطس من عام 2024 عقوبات على فرقه سليمان شاه وقائدها محمد جاسم وشقيقه وليد وكذلك فرقه الحمزات وقائدها سيف بولاد وتلك العقوبات لم تتراجع عنها واشنطن ضمن قراراتها الاخيره برفع العقوبات عن سوريا ما هي التد داعيات يبقى هذا هو السؤال فهذه اول عقوبات تفرض على سوريا بعد سقوط النظام وتمس ضابطين في مؤسسه الجيش وهذان بالذات تحتج منظمات حقوقيه كرديه عليهما على الاعتبار ان الاتهامات تطالهما بارتكاب تجاوزات بحق الكرد في الشمال السوري وبالعوده الى الاتحاد الاوروبي وبدئه اجراءات رفع العقوبات عن سوريا دعوني اذكركم بهذه العقوبات التي اقرها الاوروبيون للضغط على نظام الاسد منذ عام 2011 بسبب الممارسات القمعيه ضد المتظاهرين السوريين انذاك فما الذي نعرفه عن هذه العقوبات الاوروبيه؟ لنتذكر معا ليست واشنطن وحدها من فرضت عقوبات على نظام الاسد فمنذ اندلعت اولى شرارات الاحتجاجات السوريه عام 11 كان الاتحاد الاوروبي حاضرا وفرض عقوبات هو الاخر العقوبات الغربيه تركزت على مسارين رئيسيين الاول يستهدف شخصيات وكيانات محدده مرتبطه مباشره بالقمع او بتمويل النظام حيث تم ادراج 316 شخصيه و86 كيانا على قائمه العقوبات اما المسار الثاني فضم قطاعات اقتصاديه محدده تشكل مصادر تمويل رئيسيه لنظام الاسد السابق وخاصه قطاعات التسليح والنفط والتكنولوجيا كما تم تجميد اصول البنك المركزي السوري وحسابات وزاره الماليه واصول المسؤولين السوريين في الخارج بمن فيهم بشار الاسد وعائلته هذا التجميد شمل ايضا المؤسسات الماليه الدوليه مما عزل النظام المالي السوري عن النظام المصرفي العالمي كما منعت هذه العقوبات الشركات الاوروبيه من الدخول في تعاملات تجاريه او استثماريه مع الكيانات المدرجه على قائمه العقوبات مع وجود استثناءات محدده للمساعدات الانسانيه والطبيه لمعاقبه المسؤولين السوريين المتوارطين في انتهاكات حقوقيه فرضت العديد من الدول الاعضاء في الاتحاد الاوروبي حظرا على سفرهم الى اراضيها ومع استمرار الازمه اعلن الاتحاد الاوروبي في مارس 2021 ان العقوبات ستظل قائمه الى حين حدوث تحول سياسي في سوريا لنفهم اكثر بالتحليل عن هذا الموضوع هذا من برلين الدكتور اورليك بروكنر استاذ الدراسات الاوروبيه في جامعه ستانفورد ومن اسطنبول الدكتور عرابي عبد الحي عرابي اكاديمي وباحث سياسي شكرا لكما واهلا بكما في هذا الحوار ابدا معك دكتور بروكنر ما هي الرساله السياسيه اليوم الموجهه من رفع العقوبات القديمه ابقاء على عقوبات تطال الاسد واشخاص مرتبطين معه وكيانات وفرض عقوبات جديده على ثلاث فصائل متحالفه مع الحكومه الجديده مع حكومه شارع وقياديين اليوم موجودين في الجيش الجديد مساء الخير زينه شكرا لك على استضافتي هذا يوم سار على السوريين لان الناس كانت حقيقه تطوق لرفع العقوبات كلنا نعرف ان هذا سوف يسرع التعافي الاقتصادي والتنميه بشكل عام في البلاد يتبع الاتحاد الاوروبي رفع العقوبات الذي تم الاعلان عنه من قبل الولايات المتحده قبل فتره وجيزه وزير الخارجيه كالاس وضح ان الاتحاد الاوروبي سوف يراقب الحيثيات في سوريا والامور تبدو حاليا جيده ولكن ربما الانتهاكات انتهاكات حقوق بعض الجماعات على ارض البلاد قد تتسبب بمشكلات مما سوف يجعلهم يتراجعون ولن طبعا يسمحوا لايا كان ان يمارس السلطه طيب اذهب اليك دكتور عرابي السؤال الاساسي اليوم ما هي تداعيات رفع العقوبات فهمناها تحدثنا عنها كثيرا لانه يعني طبعا اليوم هو التنفيذ لرفع العقوبات او الاجراءات القانونيه ولكن تم الاعلان ولكن فعلا اليوم اريد ان اركز على فكره فرض العقوبات على اي ثلاث من الفصائل متحالفه مع الحكومه الجديده اثنين من القياديين اي موجودين في الجيش السوري الذي يتم تشكيله او جيش الدفاع الذي تم تشكيله بمعنى اريد ان افهم هنا ما هي تداعياتها على السلطه الجديده تقويها ام تضعفها كل الشكر لكم والساده المشاهدين وشكرا لضيفك من لضيفكم من برلين حقيقه الفصائل التي تم ذكرها هي الان انا باعتقادي انها الان في حكم المنحل لانه الترتيبه او الهيكله الجديده للجيش السوري هي هيكله لا تعتمد على دمج فصائر قديمه وان يعني تاتي بكتله الفصيل وتضعه بمسمى جديد وانما هناك محاوله لتفكيك هذه الفصائل واعاده هيكتها وتوزيعها في عده مناطق فالفرقه 62 او الفرقه 76 التي يقودهما اييه يعني محمد الجاسم وايضا سيف ولاد هي ليست بالكامل الفصيل الذي كانا يراسانه وانما هي فصائل جديده فيها عدد من الالواء الجديده والكت*ائ*ب والسرايا الى اخره وبذلك انا احاول ان اعزل ان اقرا العق عقوبات باثر قديم وليس باثر جديد على او باثر مستمر على الحكومه السوريه الان هناك حاله انتهاكات يعني قيل انها موثقه بحق هذين بفصائل ال الفصائل التي يقودها الرجلان وهناك عقوبات ايضا مفروضه عليهما من قبل الولايات المتحده وايضا العقوبات الجديده هي اي يعني تاتي في هذا السياق هناك فصل بين حاله الدوله ككيان سياسي وايضا بعض الفصائل هناك يعني استهداف امني لبعض الشخصيات قد يكون هذا القرار ايه يستهدف نوعا ما الحضور التركي في سوريا او قد يكون يستهدف اييه انا لا اعتقد انه يستهدف الحكومه نفسها لاننا الحكومه نفسها اذا رات ان هناك انتهاكات ارتكبتها هذه الفصائل او هذه الجماعات او هذه الشخصيات بمن تحت امرتهم من جنود بكل تاكيد سيتم محاسبتهم لان المحاسبه هو منطلق ذاتي وليس من منطلق تاتي خليني اسالك السؤال بشكل اوضح لننقل يعني م تفكير العالم اليوم هناك من يقول لك هذا يريح ال الحكومه الجديده يريح الرئيس الشرع من لحظه المواجهه او لحظه بانه سوف يضطر لعزل او تحجيم ان كان الحمزات ولا ابو عمشه ولا يعني الفصائل اليوم التي كانت متحالفه معه وهو ينتقل اليوم الى حاله جديده والى متطلبات جديده اذا يقولون هذا اقوى له وهذا يخدمه اخرون يقولون لا هو يعتمد ايضا عسكريا على هؤلاء وربما هذا يضعفه عسكريا يضعف السلطه الجديده وحتى ربما يعني يشكل ام خوف من اي معارك من اشتباكات من مشاكل داخليه قد يثيرها هؤلاء ايهما اقرب للواقع بكل تاكيد يعني يجب ان نقرا الموضوع في سياق مجرد بعيدا عن فكره انه سيكون هناك يعني ازمات داخليه او انه سوف يكون هناك ضغوط على الرئيس السيد احمد الشرع او انه سبيل او طوق ما يشبه طوق النجاه بكل تاكيد هذه السياقات ليست مطروحه هناك سياق اخر وهو يجب الالتفات اليه ان هذه الفصائل ان كان ثبت ان هذه الشخصيات ان ثبت انها ارتكبت اي انتهاكات حقوق الانسان وهي ضمن ملاك وزاره الدفاع فبكل تاكيد سوف يتم اي محاسبه هذه الشخصيات هذا بعيدا عن اي ضغط او عن اي عقوبات ان لم يثبت ذلك واراد الاتحاد الاوروبي ان يفرض ضغوط معينه على الدوله السوريه فالدوله السوريه سوف تتعامل مع ذلك اما من ناحيه دبلوماسيه واما من ناحيه منطلق السياده هي لن تفقبل ان يكون هناك ضغوط على السياده لكن بالم يعني بالمجمل المبدا هو مبدا ذاتي اذا ثبت ان هذه الشخصيات لديها انتهاكات في حقوق الانسان واثبتتها اللجنه الوطنيه فبكل تاكيد سوف يكون هناك محاسبه لم يكن هناك اي فلم يكن هناك محاسبه تمام دعني استشير الدكتور بروكنر بهذا الموضوع ما رايك دكتور بروكنر ما هو التاثير المحتمل اليوم لهذه العقوبات على فصائل متحالفه وتابعه للسلطه الجديده تجعلها اقوى تريحها ام تضعفها سياسيا وعسكريا واضح جدا في رايي ان فرض العقوبات على افرد بعينهم وعلى ميليشيات بعينها يفعلون ما يحلو لهم في هذه البلد طبعا كان بهدف تقويه الحكومه اكيد لانه ان كان الاتحاد الاوروبي يسمع عن انتهاكات لحقوق الانسان وق*ت*ل لابرياء ف وكانه انتقام سياسي هذا امر غير مقبول هذا انتهاك لكل المبادئ ولكل القوانين الخاصه بالديمقراطيه وبالتالي يجب ان تتصرف الحكومه واشاره من الخارج تفيد للفت انتباه الحكومه لتحميل هؤلاء مسؤوليه ما يفعلونه من ق*ت*ل وذبح وهذه محاوله ولا طبعا لدعم الحكومه لا شيء اخر طيب هل اليوم فكره اعاده فرض عقوبات او البدء يعني هذه دعنا نقول بانه هذه اول حزمه من العقوبات تفرض بعد سقوط النظام وقيام ال السلطه الجديده الدوله الجديده هل اليوم نحن ايضا امام هذه ال السياسه الاوروبيه بمعنى ان الدعم موجود ولكنه مشروط ويمكن استعمال العقوبات كاداه سياسيه للضغط هل هذا ما نفهمه من العلاقه اليوم الاوروبيه والغربيه مع السلطه الجديده لدى اوروبا كل الاسباب لتعقد شراكه مع دمشق لتجعلها قادره على اعاده بناء البلاد وارسال اشارات قويه لكافه اللاجئين باوروبا ان بلادهم اصبحت امنه واصبحت واعده الان ويمكنهم العوده هذه هي الاولويه الان بالنسبه ل دول الاعضاء بالاتحاد الاوروبي بصراحه لا حاجه ولا داعي ان نتكهن ان الاتحاد الاوروبي او اوروبا بشكل عام تريد اضعاف الحكومه السوريه كيف هذا تناقض نحن نريد ان نساعدهم على اعاده بناء البلاد باسرع وقت ممكن لان هذا موقف يربحنا ايضا كما يربحهم ويفيدهم وهناك حاجه لدعم الحكومه من الخارج المجتمع الدولي يجب ان يدعم الحكومه السوريه في جهودها لاعاده توحيد البلاد ونزع السلاح من بعض الجماعات وبناء نظام ديمقراطي مستدام يرعى كافه مصالح المواطنين طيب دكتور عرابي ما رايك هل اليوم سنرى هذا المسلسل جديد من استعمال العقوبات كاداه ضغط سياسي غربيه كما عاشت يعني سوريا وغيرها من البلدان لعقود تحت وطئيها يعني كما اشار ضيفكم الكريم حقيقه الان المعادله في سوريا هي معادله بناء الاستقرار واعاده الاعمار وبالتالي لا يمكن ان يكون هناك كما قال لا يمكن ان يكون هناك اي محاوله يعني تلويح ب برفع العقوبات ثم بعد ذلك فرض عقوبات ادى تناقض الدول الاوروبيه بحاجه لان يكون هناك حاله استقرار داخل سوريا وعوده اللاجئين اليها وهذا يتضمن ان يتطلب ان يكون هناك حاله من اعاده الاعمار فرض السلام داخل سوريا وع واتاحه المجال لل للدوله السوريه لكي تنهض واللقيا وهذا لا يمكن ان يكون الا بنهوض الدوله السوريه والسلطه السوريه الجديده لذلك انا لا اعتقد ان الاتحاد الاوروبي وجميع الدول الاوروبيه معنيه بان تفرض عقوبات على الدوله ربما يكون هناك عق عقوبات على شخصيات عقوبات على بعض ال الفصائل يعني او بعض الاجسام ولكن هي لا تفرض عقوبه على الجيش السوري او لا تفرض عقوبه على المؤسسات كبرى ضمن المؤسسات السوريه او الدوله السوريه ولذلك هذا ينسجم مع المواقف ال الاتحاد الاوروبي واعتقد ان الامر سيتطور الى شراكه استراتيجيه في المستقبل تمام طيب دكتور بالعوده الى هذه العقوبات هل تتوقع بانه يعني يتم المضي قدما من قبل اوروبا بالضغط مثلا لمحاسبه اي من راتهم متورطين تقول لديها سجلات ولديها فيديوهات وطبعا اللجنه ايضا التي شكلتها الحكومه تقول بان لديها كثير من السجلات ولكن لم نعرف النتائج بعد وربما هذا سؤال اي يجب ان نطرحه كيف عرفت كيف توصلت اوروبا الى نتيجه ولجنه داخليه اي ارت يعني التقت كل الاطراف لم تتوصل بعد لاي خيط يعني الاتحاد الاوروبي ايضا عبر ممثلين في الامم المتحده وبعثه الامم المتحده داخل سوريا وايضا اييه عبر منظمات المجتمع المدني هي التقت بالكثير من الناس وربما ايضا يعني تم رفع التقارير للاتحاد الاوروبي لماذا اللجنه اللجنه الداخليه لماذا تاخرت انا لا اعتقد انها تاخرت هناك يعني اي استمرار في رؤيه ال الشهود مقابله الشهود اجتماع مع الكثير من الشخصيات مقاطعه ومعاينه اماكن وقوع الجرائم التي حدثت والانتهاكات التي حدثت يعني كل هذا الامر يحتاج وايضا انا اعتقد يقول انها حرش حرج حرج سياسي هل تعتقد بان هذا صحيح نعم بكل تاكيد الدوله الدوله لن تكون امام اي حرس سياسي بالعكس الدوله السوريه الان هي تفخر يعني هي مهمتها مرادها هو ان تصل الى الشفافيه والى اعطاء كل جهه حقوقها ومحاسبه جميع المرتكبين شكرا شكرا لك يا دكتور تمام من اسطنبول دكتور عرابي عبد الحي عرابي اكاديمي باحث سياسي شكرا لك من برلين الدكتور الريك بروكنر استاذ الدراسات الدوليه في جامعه ستانفرد شكرا
