لنفهم اكثر هنا ارحب بضيوفي حول هذا الموضوع من اسطنبول الدكتور احمد اوصال استاذ العلاقات الدوليه بجامعه اسطنبول من دمشق السيد عبد الله الغضوي مدير مركز تقدم للحوار وبناء السلام من باريس السيد كادار بيري مدير مؤسسه كرد بلا حدود اهلا وسهلا بكم جميعا اذا من الواضح اليوم ان الرئيس التركي يقول حان الوقت انتهت المماطله حزب العمال الكردستان ستاني حل نفسه في تركيا وهذا ينسحب ايضا على قصد ومسد يعني كل التشكيلات الكرديه في الشمال وشمال الشرق السوري وهنا السؤال الاساسي ابداه من اسطنبول دكتور احمد ما الذي تتوقعه تركيا او ما هو الحل الامثل السيناريو الامثل بالنسبه لها للتعامل مع هذه ال هذه القضيه نعم مساء الخير اولا تركيا عانت كثيرا من هذه القضيه تقريبا 40 سنه وممكن اكثر من ترليون دولار كلف كلفت هذه المشكله على ميزانيه تركيا وايضا اجتماعيا وسياسيا الى اخره حتى هذه المشكل تحدث حتى فقط لاحدد قليلا لو سمحت لي يمكن ما كنت واضحه بسؤالي تحديدا مصير قصد يعني وشمال شرق الفرات اليوم في سوريا تركيا نقول هذا اي جهات التي ترتبط بقسد ببيكي كي بتنظيم بالايديولوجيه بايضا التدريب السابق يعني هذا جزء من البي كي وهم قرروا ان يحل انفسهم ولازم هذا يطبق على قصه الذي امتد من او يعني نشات من هذا ال هذا التنظيم ايضا هذا ضروري بالنسبه لمستقبل السوريه وحده اراضيها وايضا عن المساواه في المواطنه ومشاركه الجميع لا تريد اي جهه ممكن تحاول ان تنقلب او تنفصل من سوريا وايضا تشكل خطر على تركيا هذا ضروري لمستقبل تركيا والسوريا ايضا و يعني لا تقبل باي شكل من اشكال الاداره ذاتيه لا نتكلم هنا عن الحكم الذاتي ولا الفيدراليه لا اداره ذاتيه باي شكل او تشكيل تكتلات معينه ضمن الجيش لقص قصد اي ولي الاكراد كمواطنين يعني بامكانهم ان ينضموا لكن كتنظيم ممكن دوله داخل الدوله مثل ح*زب ال*له في لبنان او اماكن مختلفه يعني لا نريد دوله موازيه او تنظيم موازي ممكن يريد ان يواجه من الخارج مستما تدعمهم الامريكا الان او سابقا نظام الاسد ايضا كانت تدعمهم ضد تركيا وهذا خطر على مستقبل المنطقه لا نريد ايضا ايادي الخارجيه في المنطقه يعني كاهل البلد الاكراد هم يعني اي شرفاء وهم جزء اصلي من المجتمع التركي والكر يعني والسوري وهم يعني ينضموا كما ينضموا عندنا وزراء والاخرين وهو في وزراء في سوريا ايضا ينضموا كمواطنين مستقلين يعني مش ليس ك تنظيم او دوله طيب اسمح لي اذهب الى الى باريس مباشره بهذا الجواب الذي حضرتك او موقف تركي يعني معروف سيد كدار ما هي خيارات اليوم امام قصد ومسد يعني كجناح سياسي قرار الكردي في شرق الفرات اليوم ما هي الخيارات تركيا لا تقبل باي شكل من الاداره اي الاداره المحليه ولا الذاتيه بطبيعه الحال ولا فيدراليه ولا غيرها وتدعو بشكل واضح ونهائي الى الاندماج الكامل في الدوله السوريه ما هي خياراتكم اليوم؟ تحيه لك ولمشاهديكم الحقيقه ما حصل من اتفاقات سلام بين حزب العمال الكردستاني باكاكا والدوله التركيه هو امر جيد وخطوات متقدمه في انتظار الدوله التركيه ان تبدا بتغيير الدستور التركي الدستور الذي ينص على ان كل من يعيش في تركيا هو تركي ونكران كل الاخرين الذين يعيشون على جغرافيا ما تسمى تركيا ونقصد بها شمال كردستان المحتله الى اليوم من قبل الدوله التركيه دون ان يكون هناك اعتراف بالكرد ويبدو ان الدوله التركيه تدارك تداركت الامر وهي بدات بعمليه سلام مع حزب العمال الكردستان يعني نتوقع ان يكون هذا حلا مماثلا في سوريا ومناسبا لا شان لقوات سوريا الديمقراطيه بقرار حزب العمال الكردستاني ذاك شان تركي داخلي هم هم احرار بما يتصرفون بما يقون ذاك شان شانهم هم اما في سوريا فهي اسمها قوات سوريا الديمقراطيه ونبحث عن حلول سوريه ضمن حوار وضمن اتفاقات بدات بالعاشر من ازار المنصرم وهي كانت نوعا ما لنقل جيده لكن تلتها حكومه دمشق بدستور مؤقت ينفي تلك الاتفاقات وتلتها ايضا بحكومه مؤقته وتنفي تلك الاتفاقات مره اخرى يجب ان يكون هناك لجان لكل فقره كما كان القرار سابقا ان يكون هناك لجان لكل فقره ويتم تفنيدها بندا بند طيب حتى من ظل بالعناوين سيد كادار دعني اسالك نفس السؤال الذي سالته لتركيا ماذا تريد او ماذا يريدون الاكراد او سوريا الديمقراطيه قوات سوريا الديمقراطيه ما الذي تبحث عنه اليوم في العلاقه مع دمشق واسمح لي معلش كمان طول السؤال لحتى فرد مره ترد علي هل فعلا لديكم هامش اليوم ان تقولوا او ترف ان تقولوا تركيا لا دخل لها تركيا يعني بشكل علني كانت دائما تهدد حتى يعني اذا لم يحل بالسلم يمكن ان تقوم باجتياح تركي شامل او كما اليوم يعني نرى نوع من الاستنزاف العسكري فهل هناك فعلا تعرف بان لا تؤخذ اي رغبه تركيا اليوم في التعامل معكم حجج تركيا كانت دائما بانها تحارب حزب العمال الكردستاني سواء كانت في سوريا او حتى في شمال العراق اليوم هم على اتفاق ووقف اطلاق نار بينهم وبين حزب العمال الكردستاني فما شانهم بالوضع السوري نعلم تماما بان لتركيا يد طويله في سوريا ولديها اي سيطره على الكثير من المؤسسات السوريه اصبحت تسيطر حتى على القصر الجمهوري والمقربون نعلم كل هذه الامور لكن هناك خطوط وضعتها قوات سوريا الديمقراطيه ضمن مفاوضاتها وحتى شروط التي وضعت على السيد الشرع ضمن الاتفاقات الدوليه التي حصلت بانه عليه تتمه الصفقه او اتمام الاتفاق الذي بينه وبين قوات سوريا الديمقراطيه لقوات سوريا الديمقراط ان الولايات المتحده الامريكيه رفعت رفعت يدها عن الحمايه اذا كنت تتحدث عن الضمانات الدوليه ولا يوم حتى في السابق وقبل اربع سنوات وخمس سنوات سنوات هل يعني يمكن ان يخسر التنسيق مع تركيا وتحدث مع تركيا منول على لا يعول على ترامب في اي موضوع ولكن امريكا دوله مؤسسات غير ذلك قوات سوريا الديمقراطيه دافعت عن سوريا ودافعت عن جغرافيا سوريا ودافعت عن كل مكونات شمال وشرق سوريا هناك اتفاق هناك مفاوضات ما زالت ساريه اما تحديد الوقت ويخرج الرئيس التركي بعد بانه يحدد ايام كما كما كما وزير الدفاع السوري بانه لمده 10 ايام فتلك الفصائل المنفلته هي التي تتواجد في مناطق تركيا هي التي لم تلتزم بوقف اطلاق النار كان هناك على معارك ستشرين بعد الاتفاق 97 يوم من المعارك المستمره ذهب ضحيته الكثير من الابرياء عسكريين ومدنيين لم يلتزموا الفصائل المنفلته هي لدى تركيا اما قوات سوريا الديمقراطيه فهي حددت بانها تنسجم وتدخل مع ضمن الجيش السوري بل ستكون العمود الفقري لجيش سوريا المستقبل ولكن تطالبون باداره محليه صحيح ام بحكم ذاتي محليه وانما وانما وانما ان تكون لدخول قوات سوريا الديمقراطيه ككتله وليس كافراد لان موضوعا يدخل كافراد حاولت تركيا القضاء على قوات سوريا الديمقراطيه عسكريا وفي عده معارك لم تتمكن يعني السيطره والنفوس ما هو هل ستتخلى اليوم قصد على السيطره العسكريه والسياسيه على المناطق على شرق الفرات شمال شرق الفرات لا بكل لا بكل تاكيد هناك مفاوضات جاريه مع حكومه دمشق ومع السيد احمد الشرع رئيس سوريا هناك مفاوضات وملتزمون بهذه المفاوضات وستبقى الامور ضمن المفاوضات السلميه الى ان يتوصلوا الى حل دائم كيف ستكون شكل سوريا كيف ستكون سوريا المستقبل هل نحن كنا بثوره بصدد تغيير الاسماء ام بصدد تغيير بنيه هذا النظام من نظام مركزي الى نظام لا مركزي امم خليني اذهب الى دمق سيد عبد الله الكثير لديك ل يعني نضع اليوم راي دمشق كحكومه مركزيه امام هذه المعضله او هذا التعامل اليوم مع هذه المشكله اولا لكراد يطالبون باللامركزيه تركيا تقول ايام ويجب ان ينتهي الموضوع وكان قصد لم تكن لا عسكريا ولا سياسيا ولا على الجغرافيا ويعني يختفي اثرها تدريجيا نعم ولكن بهذا الاتجاه ما هو موقف دمشق الان الخير استاذه زينه لك ولضيوفك الكرام يعني لا اريد ان اتحدث باسم دمشق بقدر ما اريد ان يعني احلل او اركب الصوره لانه اي انا عملت كثيرا في شمال شرق سوريا منذ عام 2014 ولدي النظريه ان الحال في سوريا سيكون من من شمال شرق سوريا لانه هنا العقده الكبيره بسبب الجغرافيا وبسبب القوه العسكريه وبسبب التداخلات الاقليميه هناك نقطتين اساسيتين استاذه زينه في هذا الموضوع النقطه الاولى انه بعد التشيك هاند بين الرئيس ترامب والرئيس احمد الشرع ب 14 ماي هذا الشهر تغيرت المعادله في سوريا كان في قوات اسمها قوات سوريا الديمقراطيه كانت مدعومه من التحالف الدولي وكانت تستند على الدعم الامريكي الان اصبح هناك دوله رئيسها الرئيس احمد الشرف وهو الذي تعامل مباشره مع الرئيس الامريكي دونالد ترامب بالتالي نحن امام مستويين غير منطقيين المستوى الاول هو في رئيس دوله صافح رئيس دوله وفي قوه سميها ما شئتي هي ايضا لها تحالفات مع الولايات المتحده الامريكيه هنا السؤال انه الامريكان ما هي الوجهه السياسيه لهم في سوريا هل هي الوجهه دمشق ام الوجهه في شمال شرق سوريا لذلك اذا رايتي بالنسبه لتركيا طو بتركيا لذلك بالنسبه لتركيا هي قالت انها مستعده بتنسيق مع سوريا ومع بغداد من اجل التعامل مع سجون د*اع*ش هذا يعني انه سحب ورقه حيويه جدا واستراتيجيه بالنسبه للقوات سوريا الديمقراطيه لانه اخر ما تبقى من العلاقه الامريكيه القسديه لا نقول الكرديه هو ورقه د*اع*ش بالتالي اذا استحبت هذه الورقه اصبح هناك ضروره طبيعيه وضروره سياسيه لان تندمج قوات سوريا الديمقراطيه بالمواصفات التي ارادها احمد الشرع وبالمواصفات التركيه على ان تكون جزء من الجيش السوري من دون ان تكون كتله النقطه الاهم وهذه نقطه انا اعتقد انه هي الاستراتيجيه ضيفك من باريس يعني وهي يعني نقطه دائما الكرد يحاولون فصل المسارات يعني هو هي محاوله سياسيه لكن حقيقه الكرد من ايران الى عفرين هم مرتبطون ايديولوجيا ومرتبطون بالمشروع السياسي باستثناء شمال شمال العراق اربيل ودهوك وسليمانيه هي كتله مختلفه عن المشروع لكن بكل تاكيد وبدون ادنى شك ما حدث من اعلان حزب العمال الكردستاني حل الحزب وتسليم السلاح وتفويض عبد الله اوجلان بان يكون هو المفاوض وانعكاسات ايضا ما جرى ذلك على سوريا لانه كما تعلمين استاذه زينه ويعلم ايضا الضيوف ان هناك تفويض تفويض من عبد الله اوجلان لمظلوم عبدي بان يتجه الى دمشق التطور الجديد انا باعتقادي اللي صار انه تركيا تغيرت لهجتها السياسيه انت لاحظتي بعد سقوط النظام ب 8 ديسمبر تركيا باتت تخاطب دمشق على ان تحل المشكله الكرديه في الشمال في السابق كانت تركيا هي تريد حل المشكله الان الرئيس اردوغان يطالب دمشق بان تقوم هي بحل هذه المشكله بمعنى معنى ان تركيا تريد ان تكسب تكسب يعني عصور بحجر واحد طيب دكتور احمد خليني هنا لو سمحت لي عفوا عبثاني لانهي الفكره بثانيه واحده تريد ان تحقق مكاسبها الامنيه في شمال شرق سوريا وفي نفس الوقت تريد ان تدعم حكومه دمشق لتكون هي المركز لحل الخلافات طيب دكتور احمد تركيا كما فهمنا يعني من هذا التحليم سيد عبد الله يوافقه كثيرون انه اليوم بعد زياره ترامب ما كان قبل رفع العقوبات قرار ترامب وقبل لقائه الشرع ليس هو ذاته بعد اللقاء بمعنى اليوم ان اي يعني العلاقه تجاوزت قصد العلاقه مع امريكا مشكله د*اع*ش هذه التعامل مع د*اع*ش مع المخيمات هل بالفعل يعني تركيا لديها خطه كامله جاهزه لان تقوم بسحب هذه الورقه وتحمل مسؤوليتها من قصد معك دقيقتين لو سمحت واريد ان اعرف رقي راي السيد كادار فيها نعم ان تركيا طبعا تركز على تركيا تركز على د*اع*ش تعرف خطورتها و اكثر من مره د*اع*ش استهدف تركيا ايضا ولكن متاجره د*اع*ش من طرف التنظيم اخر يعني لا يصح هناك دوله دوله حقيقيه مؤترف دوليا ايضا الحكومات الشرعا وايضا هناك مخاوف التدخلات الخارجيه والانقسامات هذا كله يصب على موضوع ايضا اي قست لان لا نريد دوله موازيه ممكن مواجهه من الخارج كما تعمل امريكا واسست من طرف ماكورك حتى تسميتهم هم من الاس تي جي وواي بي جي تحولوا الى قسد لانهم حاولوا ان ينضم العرب معهم لكي يخفي طبيعه البيكي كي في داخل هذا التنظيم و طبعا هذا خطر علينا جميعا تركيا اي تريد يعني هل هذه المشكله بتعاون مع مع الحكومه المركزيه بتعاون مع امريكا وايضا حتى ترامب يعني ذكر هذا الموضوع لاحمد الشارع ان هذا الموضوع يعني ياخذها بزمام الامور ياخذها حكومه حكومه المركزيه وهذا يعني سهل يعني هناك مساجن ويعني من يسيطر عليها هو الحكومه الحكومه راي راي السيد كدر ايه نعم سيد كدر اي الورقه الاخيره ورقه التوت كما يقال هي تعامل مع قصد مع د*اع*ش عفوا ليست سهله ولكن اذا يعني بين تركيا والعراق والحكومه المركزيه وقوى التحالف وغيرها والاردن يمكن اي احاطه او سيطره على هذه المشكله ماذا سيبقى للاكراد من دور لسوريا الديمقراطيه ملاحظه صغيره كل هؤلاء الدواعش الموجودين سواء الذين ق*ت*لوا او الذين هم تحت الاعتقال لدى قوات سوريا الديمقراطيه هم دخلوا عن طريق تركيا وعن طريق الاستخبارات التركيه هذا الملف تم الاتفاق عليه مع الحكومه الجديده بان يتم ادارته سويا ومعا الى ان تقوم الدول باخذ رعاياها من هؤلاء الار*ها*بيين لكن غالبيه الدول ترفض ان تاخذ رعاياهم سواء الاوروبيين او حتى الامريكان انفسهم وباقي الرعايا من الدول العربيه يرفضون اخذهم هذا الملف سيتم الاتفاق عليه بين قوات سوريا الديمقراطيه وحكومه دمشق وهي احدى لجان ال ال اللجان التي تم تخيسها بكل تاكيد هناك اليوم من سيقول لك يعني وكانك تتكلم كان شيئا لم يتغير في اي الحكومه المركزيه وفي تفويض ترامب لتركيا ولحكومه مركزيه لن يكون هناك حكومه مركزيه في دمشق لان حكومه مركزيه في دمشق تعني جرائم جديده في الساحل تعني جرائم جديده في الجنوب والسويداء بحق الدروز والعلويين والمسيحيين تهديد المسيحيين وكل ما يهجمون على تلك المناطق يتم تهديد الكرد هذا يعني حكومه مركزيه يعني استبداد ل 50 عام اخرى سابقا كان ال الاسد اليوم سيكون اسم اسم اخر لذلك سوريا بحاجه الى تغيير جذري حقيقي بان تكون سوريا جديده سوريا لكل ابنائها ومكوناتها سوريا لامركزيه كي ينعم كل السوريين بخيرات سوريا بالسلام والامان في سوريا لان تكون محدده على طرف معين وكان الحديث يتم تكراره سابقا اقليه كانت تحكم واليوم اقليه ضمن الاكثريه تريد ان تحكم باسم الاكثريه ونعود الى موضوع طويل بكل تاكيد اشكرك اشكرك سيد كدار بيري مدير مؤسسه كرد بلا حدود من باريس من دمشق السيد عبد الله الغضوي مدير مركز تقدم للحوار وبناء السلام من اسطنبول الدكتور احمد بصال استاذ العلاقات الدوليه بجامعه اسطنبول كل الشكر Kom.
