معنا من واشنطن سفير المملكه المتحده سابقا لدى اليمن ادموند براون و ولاحقا سينضم الينا الدكتور فارس البيل من القاهر لكن ابدا مع من اعترض وكتب هذا التقرير سعاده السفير شكرا لوجودك معنا قلت ان استجابه المجتمع الدولي في تقريرك عام 2014 كانت دقيقه ثم انحرفت تدريجيا برايك ما هي اللحظه التي لربما شكلت نقطه الانكسار هذا سؤال مهم واعتقد ان هذا ربما حدث بين اوائل عام 2015 عندما دخلت المملكه العربيه السعوديه اولا الحرب الاهليه في اليمن الى جانب الحكومه و المفاوضات مفاوضات السلام في الكويت التي جرت في اواخر الربيع وبدايه الصيف في عام 2016 وكان ذلك لانهاء الصراع والخروج من النزاع ومن الجانب السعودي كان هناك الرغبه في الخروج من نزاع حتى وان كوفئ الحوثيون عفوا سوري لقد شهدنا ذلك يحدث في حروب عديده شارك فيها الغرب مثل تلك الحروب في العراق وافغانستان لكن عدم التناسب لما يتعلق بالحرب تم انتقاد المملكه العربيه السعوديه باستمرار لما قيل انها كانت اضرار مدنيه وقعت على الرغم من جهود السعوديه في الحد من هذه الخسائر وهذا ربما على ال مع استمرار ال الوقت ادى الى هنا وقف تغير الموقف حيال الدعم الذي يقدم للسعوديه من الغرب سعاده السفير انت قلت انه في تقريرك تعرضت للضغط من تعرضت للضغط هذا اللوبي الانساني من الذي يدفع هذا اللوبي الانساني ليضغط على لربما مؤسسات دبلوماسيه او شخوص يمارسون عملا امميا في منطقه حرجه من هي الجهه التي تعرضت من قبلها للضغط سعاده السفير؟ هذا هو السؤال المهم حقا المساله تتعلق بضغوط موريست علي شخصيا فانا لم اشعر بعدم الارتياح اذا ذلك تعرضنا لت استعرضت لضغوط من امنستي انترناشونال العفو دوليه وكذلك منظمه اوكسفام والكثير من المنظمات في مجال حقوق الانسان طبعا هذه مساله كان من سهل بالنسبه لي ان اتعامل معها وكنت ارد عليها بقوه فمنظم اوكسفا على سبيل المثال تقول لي لماذا تقدم الحكومه البريطانيه عسكريه الى السعوديه اقول لهم لماذا تشعرون بالقلق حي ذلك اعتقد انه يجب او ليس من مهامكم ان تحددوا الى من تقدم المملكه المتحده المعدات العسكريه وانا كنت سعيد بصدى لهذه الضغوط ولكن كان لذلك تاثير عبر قنوات في لندن وواشنطن وفي العالم ويعود السبب في ذلك الى ان اللوبيات الانسانيه منظمه للغايه وهي عملت على مدى سنوات طويله من اجل التقويه موقفها في هذا الموقف ولاسباب اختلف معها ولاسباب هي ايضا يصعب فهمها هي قررت بان المملكه العربيه السعوديه كانت هي الرجل الشرير في الصراع اليمني رغم كل الادله التي تناقد ذلك و على الرغم من السياسه التي انتهجها الحوثيون في اليمن والسلوك الوحشي الذي مارسه الحوثيون ضد اليمنيين من خلال الاعتقالات والتعذيب والعن*ف الجنسي والق*ت*ل ايضا وامور اخرى هم اقتنحوا بان الحوثيين كانوا الطرف الخير في هذا الصراع نقطه مهمه التي ذكرتها لكن سنتطرق الى حجم الضغط لان هذا الملف لربما قد ينعكس على دول اخرى تمارس فيها هذه المؤسسات بين مزدوجين الانسانيه وتدعم جهات لربما هي تقوم بقمع المواطنين في تلك الدول بشكل كما حصل في اليمن نقطه جدا مهمه سعاده السفير ساعود لك لكن نشرك في حديثنا من القاهره الاكاديميه والمحلل السياسيه اليمني دكتور فارس سالبيل دكتور فارس ما رايك هل تتفق مع توصيف سعاده السفير ادموند براون بان اتفاق ستوكهولم دمر فرصه الانقلاب او انهاء الانقلاب ام ان هناك مسؤوليه مشتركه لربما تقع حتى على عاتق الشرعيه الشرعيه اليمنيه والحكومه الشرعيه التحيه لك وتحيه لسعاده السفير والجمهور الكريم اولا اثني كثيرا على مواقف سعاده السفير ديفيد براون بما يخص ايضاحقه والصوره الكامله التي كانت مغيبه عن الشان اليمني عن ما يحدث في اليمن وللاسف كشف حجم ما يجهله طبعا اول دكتور دكتور فارس دكتور ف اعتذر عن مقاطعتك انص يعني فقط للتصويب والتصحيح ولمشاهدينا ولسعاده السفير اعتذر منه ديفيد براون وليس ادموند براون فانا اعتذر يعني نيابه عن غرفه الاخبار تفضل تفضل دكتور فارس لا باس ولذلك اعتقد انه ربما اوضح وهو الصوت الاوضح حتى الان ممن عملوا في اطار الملف اليمني فيما يخص طبيعه المشكله اليمنيه وطبيعه الخطر اين هو الخطر واين كانت اي ال المشكلات الاساسيه في التي حرفت مسار الحقيقه وهو تحدث في تقريره عن ان المجتمع الدولي بدا في 2014 يتحدث جيدا ويخطوا خطوات حقيقيه جيده فيما يخص الشان اليمني وفي توصيف ميليشيا الحوثيه التوصيف الحقيقي ثم سرعان ما تراخى كل ذلك الامر وابتعد المجتمع الدولي تماما عن الحقيقه وللاسف وقف مع ميليشيا الحوثي وقوفا غريبا وهو يتساءل اليوم عن هذا ال الاشكاليه ونقطه اتفاق استوكهولم كما وصفها بانه الاتفاق السيء وكنا نتحدث طويلا عن هذه الاشكاليه هذه النقطه هي التي مكنت ميليشيا الحوثي الان من اذى العالم واذى الاقتصاد العالمي واوصلت المجتمع الدولي الى هذه الحقيقه لو لم يتبقى او لو لم يبقى ميليشيا تبقى ميليشيا الحوثي في هذه النقطه المطله على البحر والمطله على العالم لما كان حدث ما حدث لكن ربما ربما ان من اخطاء المجتمع الدولي هذه انه الان كما نعتقد يعض اصابع الندم على كل تلك التسهيلات التي قدمتها او قدمها المجتمع الدولي للميليشيا الحوثي باعذار انسانيه والحقيقه يمكن ان نتساءل نحن كيمنيين يتحدث المجتمع مع الدولي او المنظمات التي ذكرها سعاده السفير حول مساله انهم كان يثيرهم مساله الحاله الانسانيه بالمقام الاول ما ينفعني كيمني سله غذائيه مقابل ان يبقي على ميليشيا تحرمني من الراتب لاكثر من ع سنوات ما قيمه ال الحليب او كيس السكر مقابل ان يبقي على جماعه تدمر اقتصادي تماما وتمنحني حياه معدومه ل 30 40 سنه الى الامام هذه هي الاشكاليه التي وقع بها المجتمع الدولي للاسف ليسانه لا يعرف الحقيقه ولكن لانه تجاهل الحقيقه دعنا ننقل وجهه نظرك ويعني واسال سعاده السفير ديفيد براون يعنيت اتفاق ستوكهولم بانه منح الحوثيين موطئ قدم للابتزاز الدولي هكذا وصفته في تقريرك ولعل هنالك من يتساءل ايضا ضيفي دكتور فارس من القاهره يقول اذا لماذا لم تتوقف بريطانيا وحتى الولايات المتحده والدول الداعمه لهذا الاتفاق منذ البدايه؟ اذا كانت تعلم الحقيقه مخالفه لما لما يجري على الارض؟ لماذا لم تنسحب ايضا يعني منذ البدايه؟ ما السبب لماذا بقيت والان غيرت موقفها ما الذي تغير على الارض؟ هذه نقطه مهمه للغايه اثارها ضيفك الكريم فهناك دائما في هذا الصدد التركيز على مشاعر الناس لتجنب المجاع وتقديم المساعدات الانسانيه اذا كل اولئك الذين دعموا اتفاق استوكهولم ولا يزالون هؤلاء يحتجون او يتحججون بالاحرى بان الدافعه الانساني يجعلهم يعملون على ايصال المساعدات الانسانيه الى اليمنيين الذين يخضعون لسيطره الحوثيين اذا كهذه كانت طبيعه اتفاق سوكهولم الذيكي يرمي لضمان الحديده كمامر لدخول المساعدات الانسانيه لتصل الى الشعب اليمني ولكن الحوثيين ما كان لهم ان يسيطروا على الميناء وانما هذا الميناء كان يجب ان يخضع لسيطره دوليه وهذا لم يتحقق وكان يفترض ان تشرف الامم المتحده على جانب ما وتحذير اذا كان هناك مجموعه ار*ها*بيه مثل الحوثيين على سبيل المثال لا تلتزم بالجانب التي يخصها في هذا الجانب وهذا ما حدث في اواخر عام 2018 و29 سالت عما تغير على الارض الكثير من الامور تغير اولا قرار الحوثيين بدا بمهاجمه السفن في البحر الاحمر في نهايه عام 2024 وهذا بطبيعه الحال هو تغيير مهم اولا ما كان لهم ان يفعلوا ذلك بالنجاءه الا لانهم سيطروا على ساحل على البحر الاحمر ولذلك اقول ان اتفاق سوكهولم قد تمنح للحوثيين الابتزاز المجتمع الدولي لانهم سيطروا السيطره على الجزء الشمالي من الساحل البحري الاحمر وهذا جعلهم يهددون الملاحه في البحر الاحمر الشيء الاخر الذي تغير هو ان البحر الاحمر لم يعد امنا للملاحه البحريه بسبب الحمله الحوثيين وهي سفينه تعبر البحر الاحمر وتمر عبر قناه السويس وتبحر جنوب باتجاه الموائن اليمنيه تواجه الخطر لان الحوثيين هاجموا السفن ولا يميز الحوثيون بين السفن وكل السفن تواجه الخطر اذا ما ابحرت في مدى المسيرات وصواريخ الحوثيين ثم ما قام به الحوثيون هو انهم بداوا في اخذ الرهائن بطريقه اخرى قاموا باعتقال العاملين الانسانيين وحتى انهم اعتقلوا وساء معامله مسؤولي الامم المتحده العاملين في المساعدات الانسانيه ومنعوا السفن من مغادره السفن الموانئ لانها انهم يرغبوا في الضغط على المجتمع الدولي ل انهاء اتفاق الذي يمنع وصول الاسلحه الى اليمن وبقيام الحوثيين بكل هذه الامور هذا طبعا ادى الى اضعاف الحجه الانسانيه بانه لا يمكن اسمح اسمح لي سعاده السفير حتى لان الوقت يعني قصير وايد ان اشرك ضيفي الدكتور فارس دكتور فارس يعني لولا تضرر المصالح الاوروبيه والغربيه لما تغيرت الصوره عن الحوثيين ولا تغيرت حتى اللغه اليوم ا ناحيه الحوثيين كيف تقرا المشهد اذا هذا هو المؤسف الحقيقه واعتقد ان ا ما قاله السفير يندرج في هذا الاطار في فضح طبيعه المجتمع الدولي حتى وان كان ياتي من زاويه انسانيه ا اين هي الحاله الانسانيه طالما ان الابقاء على ميليشيا الحوثي هي اكبر كارثه انسانيه بحق اليمن وبحق الامن الاقليمي وحتى الامن الدولي وبالتالي هذه التغيرات التي انتظرها المجتمع الدولي تماما حتى جاءت اعتقد انها فضيحه بحق المجتمع الدولي وبحق من يريد ان يربط ال المشكلات الموجوده في هذه المنطقه الجغرافيه بمصالحه وبنفوذه وما الى ذلك والسؤال المخيف الاخطر اذا من يتحكم في ادوار هذه او من هو وراء هذه المنظمات التي تتحدث تحت لافته انسانيه بدرجه اساسيه وتبقي على الحروب من لها المصلحه في ان تغير حتى من طبيعه مهنيه المجتمع الدولي والامم المتحده ما سالته تقف الى جوار ميليشيا يعني وحتى وحتى مساله الضغط اليه الضغط التي تمارس على الجهود الدبلوماسيه من اجل انهاء الصراعات كيف يعني كيف تترجم ما ما نوع الضغوط التي يتعرضون لها هذا موضوع ربما قد ينجر دكتور فارس ليس فقط الى اليمن وانما الى دول كثيره تخضع لسطوه الميليشيات لكن دكتور فارس هنا انا اسالك انه هو سعاده السفير يقول ان المساعدات الانسانيه اصبحت غطاء لتمرير مشروع الحوثي والسؤال هو هل هذه المنظمات الدوليه هي برهينه اصبحت للمناوره الحوثيه ام ماذا؟ اعتقد انها بوضوح ربما تخدم او خضعت للوبيا الايراني او المصالح الاخرى بحيث انها استطاعت ان تغير من قناعات كثير من الدول وتغير قناعات كثير من المجتمعات الدوليه وهنالك اشارات واضحه اشار اليها سعاده السفير في مقاله حتى وصلت الى مساله وزير الخارجيه السابق في تبني وجهه نظر الميليشيا الحوثيه اعتقد ان هنالك شغل لوبيات بدرجه اساسيه هو الذي غير السرديه حول المشكله اليمنيه وما نزال نعاني منها حتى الان كان يتحدث كثير من او تتحدث كثير من الاطراف الدوليه حينها ان المشكله اليمنيه هي حرب بين اليمنيين والسعوديه مثلا او انها حرب بين اقليه تسميها ميليشيا الحوثي مضطه وبين السلطه التي تريد ان تقضي على هذه الاقليه هنالك صور كثيره مخطئه كانت تروج لها كثير من هذه المنظمات وكثير من الاطراف الدوليه وكثير من الوسطاء الدوليين للاسف وهذه هي مشكله وهنالك سؤال مهم اريد ان اسال سعاده السفير اليمنيون يعرفون الدور البريطاني المهم في مساله اليمن وبريطانيا هي حامله القلم في مجلس الامن وهو اشار الى تغير في مواقف او حتى في قرارات الامم المتحده بعد 2014 اذا لماذا حصل هذا التغير وكيف حصل هذا التغير حتى في طبيعه القرارات التي كانت تصدر عن مجلس الامن اذا كانت بريطانيا وكان يمثلها سعاده السفير بهذا الوضوح وبهذه الرؤيه الحقيقيه وانا اتمنى ان لا تكون رؤيه شخصيه فقط اذا لماذا حصلت تغيرات مالت اكثر لصالح ميليشيا الحوثي ونعاني حتى الان من جراء هذه التغيرات دعنا ننقل هذا السؤال وان ننتظر ججواب من سعاده السفير ديفيد براون ان ما سبب التحول في ال في الموقف البريطاني اولا واعود الى مساله جدا مهمه يعني بالحقيقه انا اود ان تصارح بها الجمهور العربي واليمني ومن يتابع الان كيف تعرضتم الى هذه الضغوط ما نوع الضغوط وكيف يمكن قطع الطريق امام اي جهه تحاول ممارسه ضغوط على الادوار الدبلوماسيه التي يعني بشتى الطرق تسعى الى ايقاف الحرب والصراعات الشابنه اذا ما اردنا ان نركز عن اليمن سؤالين والوقت الك ساعه السفير تفضل دعني اجيب على السؤال الثاني لا اريد ان اؤكد اريد ان اكد بان الامر لا يتعلق بالضغوط على الدبلوماسيه فهؤلاء الدبلوماسي يتلقون التعليمات من عواصم بلاده بغض النظر الضغوط التي مارست عليها منظمه اوكس فام او العفو الدولي واجهت ذلك بقوه وهذا لم يقلقني ولكن اللوبيات الفعاله موجوده في لندن وفي واشنطن وكذلك في نيويورك مع الامم المتحده لذلك هنا يجب البحث عن مصادر ضغوط وما هي طبيعتها هي مجموعه من الاشخاص الذين مناح يشعرون بقلق بالغ ازاءه تجنيب اليمن ما شاء هذا امر ايجابي هذا امر يهمني انا ايضا ولكن هؤلاء الاشخاص ايضا لهم عناصر سلبيه هي مجموعات محترفه تناهض السعوديه ومصالح الغرب وغالبا ما يكون هؤلاء غير او يكونوا متعاطفين عن بلدان ليس لديها سمعه جيده بالنسبه لسبب ضعف موقف المملكه المتحده والولايات الام المتحده فهذا سؤال مهم للغايه هذا يعود بالاساس لضغوط المجتمع الانساني الذي اضعف تصميم المملكه المتحده لدعم الحكومه الشرعيه والمملكه العربيه السعوديه والامارات التين تدعمان الحكومه الشرعيه وهذا ايضا ينطبق على الولايات الام المتحده الامريكيه جون كيري الذي كان وزير الخارجيه الامريكي عندما كنت سافير كان يتاثر كثيرا بهذه الحجه السيئه بان السعوديه لا تتصرف بطريقه جيده وعليه ان يسغي للوبي الانساني اكثر ما اريد ان اؤكد عليه ما يهم اكثر من اي شيء اخر الان هو ما سيحدث في المستقبل نحن في عام 2025 والمهم ما سيحدث لحقا وهناك فرصه لكم ولي ولاخر لنؤثر على الاداره الامريكيه في واشنطن الحكومه البريطانيه في لندن وكذلك الامم المتحده ايضا وما اريد ان يتم تركيز عليه هو ان الاداره الامريكيه الجديده قد طرحت فكره بانه لا يمكن ان تتصدى للوب الانساني لانك لو فعلت ذلك فانك ستتهم بانك ستتسبب بالمجاع لكن اداره ترامب غيرت هذه المعادله وتبنت موقف مقاوم هذا بمعنى انه يمكن الان تصميم سياسه جديده حيال اليمن و مواجهه الحوثيين وكذلك تاييد الحكومه المعترف بها دوليا في اليمن هل انت مع التصعيد العسكري ضد الحوثيين الان وهل تعتقد ان الشرعيه جاهزه الان لمواجهه الحوثيين سعاده السفير بعجاله حتى انتقل دكتور فارس نعم من حيث المبدا نعم الشيء الاول هو ان الحمله العسكريه الامريكيه ضد الحوثي رغم انها لم تستمر كثيرا فكان لديها تاثير و وكانوا يعلمون اي تركيز للقوات ستكون طبعا معرضه للخطر الامريكي واذا هذه الضربات الجويه اثرت وكذلك بفض الدور الحاسم للسعوديه السؤال الذي يطرح هل المملكه العربيه السعوديه والدول المتحالفه مع مثل الامارات هل لديهم الشهيه لاستئناف دعم للحكومه الشرعيه على ان تقواس واعتقد هذا هو الشيء الصحيح الذي ينبغي القيام به دكتور فارس هل الان الظروف مواتيه للقيام بتصعيد عسكري ربما واستغلال الضعف الحوثي اليوم اكثر من ذي قبل ا من اجل فرض سلطه الشرعيه هذه هي الخلاصه التي اشار اليها سعاده السفير واشكره على صراحته بشكل واضح وربما لا احد يتحدث بهذا الوضوح واعتقد ان ا ليس سعاده السفير فقط انما المجتمع الدوري بات يدرك هذه الحقيقه ونتمنى ان يكفروا عن اخطائهم في دعم ميليشيا الحوثي لاسباب انسانيه بين قوسين في اعاده الشرعيه في ازاحه المتسبب بهذه الكارثه الانسانيه لان الحاله الانسانيه لا يمكن ان تتغير ما لم ناتي على جذر المشكله التي تسبب بهذه الكارثه الانسانيه ولذلك اعتقد بوضوح ان على المجتمع الدولي وعلى الشرعيه ايضا ان تستغل هذه الفرصه لاقناع المجتمع الدولي وجر المجتمع الدولي لدعمها لكي تحقق الامن ليس لليمن فقط انما للمنطقه وللمجتمع الدولي خصوصا بعد ان اصبح اصبحت الحوثيه حاله ار*ها*بيه عالميه وخطر يتجاوز الحدود ويتجاوز البحار حتى اذا اعتقد بوضوح ان على المجتمع الدولي ان ينصطوا جيدا لما يقوله سعاده السفير ومثل هذه الاصوات ال المنصفه وان تتغير طبيعه التصورات الحقيقيه حل المشكله اليمنيه يكمن في ازاحه ميليشيا الحوثي سد الحاجه الانسانيه يكمن في ازاحه ميليشيا الحوثي اييه استباب الامن في المنطقه ككل وفي العالم يثبت بدرجه اساسيه عندما نزيح ميليشيا الحوثي اما الابقاء على ميليشيا الحوثي بنصف حلول او بثلاثه اربع حلول او حتى بربع حل اعتقد انه سيزيد من معاناه اليمنيين اكثر وسنحتاج لمئات السنين لهذه المنظمات التي يشكو منها سعاده السفير لياتوا ويضحكوا علينا بكثير من المعلبات بينما اللغم الاساسي ما يزال موجودا ولن ينفجر في اليمنيين فقط انما سينفجر في المنطقه ككل شكرا جزيلا من القاهره الاكاديميه والمحلل السياسي اليمني دكتور فارس البيل وكان معنا من واشنطن سفير المملكه المتحده سابقا لدى اليمن سعد السفير ديفيد براون ضيفي الكريمين شكرا جزيلا لكما
