زيادة الإنفاق العسكري في حلف الناتو: ماذا يعني بالنسبة للاقتصاد العالمي؟

اهلا ومرحبا بكم مشاهدينا في حلقه جديده من برنامج الاسبوع الاقتصادي نقدمها لكم عبر قناه فرانس 24 واذاعه مونت كارلو الدوليه في عناوين حلقتنا لهذا اليوم زعماء حلف الناتو يوافقون على زياده الانفاق على الدفاع من 3.5% 5% الى 5% من الناتج المحلي الاجمالي لكل دوله ماذا تمثل هذه الزياده بالنسبه للاقتصاد العالمي وكيف تؤثر على ميزانيات الدول الاعضاء لا سما في الدول غير القادره على انفاق هذه النسبه وما العواقب في حال لم تلتزم بالاتفاق وفي القسم الثاني من برنامجنا كيف تاثر الاقتصاد الاس*رائ*يلي بحرب ال 12 يوما بين تل ابيب وطهران حرب كال لفت اس*رائ*يل يوميا اكثر من 700 مليون دولار بحسب موقع فاينانشال اكسبريس الاقتصادي وماذا عن ايران حيث يعاني الاقتصاد بالاساس من عقوبات اقتصاديه والى اي مدى اثرت الحرب على الامن والاستثمارات في الخليج بعد الضربه التي شنتها ايران على القاعده العسكريه الامريكيه في قطر هذه الاسئله وسواها سنطرحها على ضيوفنا في الاستديو دعونا نرحب بنسيم وهاب العثامنه استاذه وباحثه في الاقتصاد السياسي واقتصاد الطاقه اهلا بك معنا اهلا وسهلا اشرف العيادي رئيس مكتب الاستشارات التافو بارتنرز اهلا بك معنا سيده نسيمه لنبدا اذا من زياده الانفاق على الدفاع هذا الاتفاق الذي تم توقيعه في حلف الناتو كيف قراتي هذا الاتفاق والذي تم بضغط طبعا من الرئيس الامريكي دونالد ترامب لزياده الانفاق على الدفاع من 3.5% 5% الى 5% اها نعم هذه الزياده يجب ان توضع في السياق الحرب اولا الروسيه الاوكرانيه ثانيا سياسه دونالد ترامب تجاه حلف الناتو فخلال رئاسته الاولى كان يهدد بالانسحاب من الحلف بشكل نهائي لكن عودته اليوم اي او انه توافقه ان صح التعبير يجب ان يكون بتوافق كل اعضاء بزياده الانفاق لانه العب كبير للانفاق العسكري للولايات المتحده الامريكيه بما يقارب تريليون مليار دولار يعني 997 الاكثر انفاقا من 66 ل 70% من الانفاق العسكري في الحلف هو عبء للولايات المتحده الامريكيه فبالتالي الدول الاخرى يجب ان تساهم بشكل فعال ايضا في هذا الحلف فلكن القرار من الناحيه الاقتصاديه ان كان بالنسبه للولايات المتحده الامريكيه امكانيات الع العس العسكريه اكبر بكثير امكانياتها الاقتصاديه كذلك اكبر من دول الحلف في الناتو فبالتالي نتائج هذا الارتفاع طبعا ستكون يمكن سيئه لبعض الدول الدول الناميه في هذا الحلف ويمكن يعود بالايجاب على الدول الاخرى خاصه الدول المصنعه عسكريا فاذا نظرنا الى النسب نسب مساهمه كل دوله في الناتج المحلي الاجمالي نجد مثلا دول كفرنسا طبعا تتاثر من اللحيه الاقتصاديه بشكل كبير لكن في دول اخرى كبولندا مثلا التي يعتبر ارتفاع فيها اكثر من حوالي 4.5% 5% وهي النسبه الاكثر هي من اعلى الدول انفاقا من ضمن الحلف لكن يعود بجوانب ايجابيه على بولندا ان كان من ناحيه التوظيف او حتى من ناحيه الصناعات العسكريه لانه تسعى اولا ان تؤمن نفسها مما يحدث بما انها مجاوره لروسيا ولاوكرانيا فبالتالي الامن القومي البولندي اعتقد انه يطغى على اي اعتبارات اخرى ثم اذا نظرنا من الناحيه النظريه للانفاق العسكري اذا كانت الصناعات العسكريه متطوره ف اكيد ستعود بالفائده بشكل كبير على هذه الدول طبعا لنظريات سابقه مثل الكنزيه العسكريه او حتى نظريه ادم سميث حول القواعد الاسس الاقتصاديه القوه العسكريه للدول فبالتالي كلما زاد الانفاق العسكري ليس بالضروره لا يساهم بالتنميه الاقتصاديه لكن اذا استغل بشكل ايجابي نعم وطور مثلا من التوظيف من الصادرات العتاد العسكري الى غير ذلك زاد من الطلب العام وخفف من المديونيه خاصه ان صادرات الاسلحه كما راينا في الولايات المتحده الامريكيه ساهم بشكل كبير في تخفيف عبء الانفاق العسكري على الاقتصاد الامريكي نعم اشرف العيادي اذا تحدثنا عن هذا التفاوت في الاثار اثار من زياده الانفاق على الدفاع كيف تقرا هذه الزياده علما بان الاقتصاد العالمي اليوم هو في مرحله تباطؤ في النمو هل هذا هذه الزياده في الانفاق تنعكس ايجابا اليوم ام هي تهديد ربما بحرب ربما بقله امن بتوتر بتصعيد كيف قرات هذه الزياده انا الحقيقه دائما ابدي شيء من ال الحذر بين اتفاقات المكتوبه على الاوراق والامر الواقع لانه ما هو مكتوب على الاوراق يعني التصريحات الايجابيه وما الى ذلك هي فرصه لتهدئه فلنقل الظروف حول دونالد ترامب وطريقته في التعامل مع بقيه حلفائه وشركائه خاصه في اوروبا لكن من هنا الى ان نقول انه كل الدول الاوروبيه سوف تكون قادره كل اعضاء حلف الناتو سوف يكونون قادرين على احترام هذا الاتفاق انا استبعده جدا استبعده جدا لماذا؟ لانه الوضعيات طبعا في في اوروبا مثلا مختلفه جدا بين بولندا وفرنسا لما فرنسا تصعد من نسبه انفاق 2.5% 5% الى 5% تقريبا يعني بماذا سوف تضحي فرنسا بالضبط بالتعليم بالصحه بماذا سوف تضحي لكي تضيف الى يعني موازنه الموازنه العسكريه او ماذا سوف تتداين اضافه بالنسبه لها وهي ايضا وهي في حاله مديونيه كبيره جدا مديونه بالتالي يعني انا اشكك في قدره العديد من هذه البلدان التي امضت على هذا الاتفاق على قدرته على احترامه اول شيء ثاني شيء يجب ان نقرا انه صحيح في ال ال الانعكاسات الايجابيه على الاقتصاد عموما وخاصه الدول المص المصدره الذي لديها والصناعات العسكريه الصناعات الصناعات لكن يجب ان نفهم انه الصناعات العسكريه اليوم مثلا في اوروبا متاثره كثيرا ب يعني ارتفاع اييه ارتفاع ثمن الطاقه لانها قط يعني صناعات مستهلكه كثيرا لل لل للطاقه ثاني شيء ا يعني هذه الارتفاع في التسليح في في موازنه التسليح سوف ي يقابله ارتفاع في موازنه التسليح الصينيه والعديد من البلدان التي محيطه بحلف الناتو وبالتالي ما اخشى ما يخشاه هو يعني سباق تسلح على اساس انه الولايات المتحده الامريكيه تريد ان تضبط موازنتها ب المحاوله يعني تخفيف اندماجها في حلف الناتو وترك المزيد من المساحه لبلدان الاوروبيه وبقيه الاعضاء ل القيام بتمويل الموازنه في انتظار حرب ممكنه مع روسيا هذا ما يقولونه وطبعا هنالك حلفاء لهذ وهؤلاء حول العالم سوف يجهزون انفسهم ايضا ما هي انعكاسات العامه على سباق للتسلح وللتسليح على استهلاك المواد الاوليه على اسعار الطاقه على التوازنات الجيوستراتيجيه في العالم بين فلنقل ثلاث اقطاب لانه لم نعد نستطيع ان نعتقد انه الناتو هو حلف منسجم اعتقد انه يجب ان نقول الولايات المتحده الامريكيه وما تبعها الاتحاد الاوروبي وان كان الاتحاد الاوروبي حتى في داخله يعني في العديد من وهنالك ما يشبه تحالف تكتل يتصاعد بين من بعد من ازمه الى ازمه هو تحالف البريكس ففي هذا الظل ما هي انعكاسات يعني طبعا التسليح على العالم كله ليس اعتقد انه يجب ان يخذ بالعاده الاعتبار انت ذكرت مثل البريكس لكن هناك اختلاف كبير جدا البريكس كمنظمه اقتصاديه عالميه وحلف الناتو كمنظمه عسكريه بشكل اول وكذلك يجب ان ناخذ بعين الاعتبار الارتفاع السابق في 1517 من 1.9 من ناتج المحل الاجمالي الى 2.5% كان له تداعيات اقتصاديه على الكثير من الدول ليس كلها طبعا لكن كان له اثر بالتخفيف ما يقدر بتقريبا 2.5% 5% للموجهه لقطاعي الصحه ولقطاع التعليم وهذا يلعب دور كبير خاصه في ظل الازمه الاقتصاديه لجائحه كوفيد وبعدين ازمه الطاقه التي جاءت بها الحرب الروسيه الاوكرانيه فاعتقد انه لا ناخذ فقط هذا الانفاق في معزل عن كل التاثيرات الجانبيه سيده نسيمه تحدث اشرف العيادي عن نقطه هامه وهي احتمال عدم التزام الدول بالاتفاق وهنا اود الاشاره الى اسبانيا التي اعلنت صراحه انها لا تقدر على الوصول الى هذا الهدف 5% وامام ضغوط ترامب وال ربما الحروب التجاريه التي يستخدمها والتهديدات التي تطال دول عديده منه كيف عدم التزام اسبانيا ودول اخرى بهذا الاتفاق كيف يمكن ان ينعكس عليها والى اي مدى هي قادره على القول علنا وعلى عدم الالتزام بهدف وضعه ترامب ا حتى نفهم نتائج عدم التزام الدوله من دول الاعضاء في حلف الناتو بما اقره جميع الاعضاء يجب ان نرجع للهيكل التنظيمي وللتشريعات المنظمه لحلف الناتو نفسه لانه لان هيئه اولا هو تحالف توافقي اي دوله تستطيع ان تدخل برغبتها وان تخرج برغبتها كذلك لا يوجد اي رادع ان صح التعبير فلا يوجد تشريعات كذلك وقوانين على مستوى حلف الناتو تجبر اي دوله على الالتزام باما ب 2% الحاليه لان اعلى بالدول لم تلتزم فيه خاصه المانيا لم تلتزم الا بحوالي 1.70% 70% من ناتج المحل الاجمالي وارتفعت ال 2% بعد الحرب الروسيه الاوكرانيه امام ضغوط ترامب فاعتقد انه ال عدم الالتزام قانونيا من في ضمن حل فناتو ليس لديه النتائج على ارض الواقع لكن يمكن ان تكون هناك نتائج استراتيجيه ونتائج سياسيه مثلا عدم حمايه اي دوله من الدول لانه هذا هو الهدف من الانضمام للحلف ان ان كل الدول تحمي الدوله المستهدفه خلت دوله بالتزاماتها الماديه يمكن رفع الغطاء عنها او رفض مساعدتها بامكانيات الناتو في حل في حال وجدت نفسها في مواجهه عسكريه او ما يشبه العسكر ولكن اقتصاديا هل سيكون هناك مزيد من الضغوط عليها هل انت تحدثتي على مثال اسبانيا لكن اعتقد انه دول الحلف لما اقروا نسبه ال 5% اخذوا بعين اعتبار الامكانيات الاقتصاديه لكل دوله حتى اصلا المساهمه في الانفاق العسكري للحلف ياخذ بعين الاعتبار الدخل القومي لكل دوله فكلها مساهمات متفاوته بين الدول حسب الامكانيات حسب عدد السكان الى غير ذلك فبالتالي اسبانيا تعاني اصلا من صعوبات نفسهام مثلث البلجيكايا مثلا او حتى ايطاليا فعندها صعوبات اقتصاديه وبالتالي لا يمكن ان تزيد انفاق العسكري ل 5% وهذه من ناحيه الاقتصاديه يعتبر كارثه حتى في دراسات اقتصاديه تؤكد ان زياده الانفاق العسكري بنسبه 1% فقط من ناتج المحل الاجمالي يؤدي الى تراجع القطاعات الاقتصاديه والتيه وهذه النسبه ل 5% هي اكثر من 1% هي 1.5% 5% هو في وجهين ل للقضيه الاقتصاديه اول شيء نحن راينا في المؤتمر انه ماكرون حاول انه يقايض قبولهم بال 5% بشيء من المرونه على مستوى العقوبات فلنقول الجبائيه التي يفرضها ترامب حول يعني الاداءات والجمارك وما الى ذلك لكن طبعا الظاهر انه فشل يعني في عمليه المقارضه هذ اول شيء ثاني شيء انه لما فلنفذ يعني جدلا انه كلهم سوف ينجحون في الصعود الى 5% اين سوف يصرفون هذه ال 5% سوف يشترون سوف يشترون من ال الصناعات الحربيه الاوروبيه تحديدا وحصريا ام سوف يشترون طائرات اضافيه اف 35 من الابصول دكتور نسبه ال 5% من اين ستحصل ال 5% وهذا افترض جلا فرضيه يعني هذا السؤال كنت ساطرحه عليك من اين سيتم زياده هذه النسبه هل ستكون وتحديدا لناخذ هنا مثالا فرنسا نظرا لانك قلت منذ قليل المعاناه الفرنسيه كمديونيه وكعجز من اين فرنسا ستاتي بالاموال لزياده نسبه الانفاق العسكري هل ستكون من الضرائب هل ستكون من لا قبل ان نصل الى الضرائب هي سوف تكون يا من استدانه اضافيه يا من تخفيض يعني تخفيض نفقات موجوده تحديدا يعني تقشف او الاثنين او الاثنين وطبعا لعمليه تمويل دفع يعني ال ما نقول ديون اضافيه ترفع في الضرائب المشكله انهم وصلوا الى فرنسا نحن في فرنسا اليوم في مستوى ضغط ضريبي مرتفع جدا ووصلوا حتى على المستوى السياسي في فرنسا لم يعد من المقبول بالنسبه للناس وللمؤسسات ان يمضوا اكثر مما هم فيه اليوم على مستوى الضغط الضريبي وبالتالي هناك الاتحاد الاوروبي ايضا بالعجز الذي تجاوز الحد المسموح لكن الاتحاد الاوروبي ايضا لما نرى في يعني في ارقام محكمه الحسابات الاوروبيه وانا اخبير لديها بالنسبه لجرد المصارف تقول لك بانه ان هنالك العديد من الموازنات التي تم تخصيصها للاتحاد الاوروبي لم يتم صرفها منها مئات ملايين اليوروات لم تصرف رغم انها رصدت منذ سنوات للعديد من المشاريع وما الى ذلك وبالتالي هنالك هنالك البيروقراطيه فلنقول الاوروبيه ا لا تمكن من تسريع الخطا في تجهيز الاقتصاد للمراحل القادمه وفي نفس الوقت الدول كلها على المستوى الوطني تتحمل الضغط الجيوستراتيجي لهذه الاهداف التي يفرضها وجود ترامب حول الطاوله لانه لو الناتو تختفي الولايات المتحده الامريكيه من الناتو فانه ممكن سوف يعطي ذلك افكارا شريره لبوتين انا اعتقد وممكن انا لست خبيرا في ذلك لكن ارى محاوله ترامب لملمه الموضوع بين اس*رائ*يل وايران بسرعه وعدم الدخول في مواجهه مباشره مع ايران يبدو لي انه لان الولايات المتحده الامريكيه لا تريد وممكن حتى غير قادره بالامكانيات الموجوده وان كان جيشها هو الاول عالميا في الدخول في مواجهه طويله و يعني وفي حرب حيه اعتقد يجب ان ياخذ بعين الاعتبار سياسه دونالد ترامب هو ليس رجل سياسي في نهايه الامر هو تاجر هو تاجر فينظر من منظور المال فهو حل المشاكل او الحروب في العالم ينبثق في السياسه الامريكيه الخاصه بدونالد ترامب امريكا فيرست امريكا اولا وحتى يحسن من وضع الاقتصادي الامريكي يجب ان يخفف عبء الانفاق العسكري خارج حدود امريكا وهذا هو المهم بالنسبه له ف الذهاب بهذا العب او تحميله لدول اخرى هو بالنسبه له شيء مشروع لانه لا يريد ان يدافع على دول لان الدول الاوروبيه هي المتضرره من الحرب الروسيه الاوكرانيه فبت نعمبتالي امريكا بعيده كل هذا البعد فبالتالي اعتقد انه نظرته ليست سياسيه وانما ماليه وجوستراتيجيه بحته سؤال اخير كي لا ننسى بريطانيا ايضا تحدثنا عن الولايات المتحده وعن اوروبا لكن رئيس الوزراء البريطاني ولفتني مقاله اكد ان زياده الانفاق في الدفاع توفر الامن ووظائف جيده لاجيال المستقبل كيف تقرين ت هذا اعتقد انه يعود لاول اول شيء ذكرته في بدايه المداخله اذا اخذنا الا الجوانب الايجابيه للانفاق العسكري اعطيت مثال على بولندا اللي فعلا حققت جوانب ايجابيه من زياده الانفاق ولم يؤثر عليها بشكل كبير حتى بالنسبه للولايات المتحده الامريكيه مليار واحد فقط مخصص للانفاق العسكري يخلق ما بين 11000 و1000 وظيفه وهذا شيء جميل جدا لانه يمتص البطاله وكذلك يزيد من نسبه العتاد الذي يمكن ان يصدر لاحقا بالنسبه لبريطانيا اذا اخذت بعين الاعتبار الجوانب الايجابيه لكن على ارض الواقع الحلم الشيء والواقع شيء اخر على ارض الواقع بريطانيا كذلك تعاني من البطاله تعاني من المديونيه الى غير ذلك فاعتقد انه يجب ان تنظر الى الامور الامور بعين الواقع كيف يمكن لبريطانيا وحتى دول الاعضاء في حلف الناتو ان يتبنوا استراتيجيه تكون متوازنه نوعا ما بين القطاعات الاستراتيجيه للدوله اللي هي الامن لانه الامن يبقى شيء ضروري جدا ستمرار الدول وبين القطاعات الاقتصاديه الحيويه اللي هي الصحه التعليم والبناء التحتيه الى غير ذلك واعتقد انه 1.5% 5% من ضمن ال 5% المقرر زيادتها هي مخصصه للبنيه التحتيه ان كان متعلقه بالانفاق العسكري او غيره فبالتالي الموازنه بين مختلف القطاعات بين ما تحتاجه الدوله من امن وبين ما يحتاجه المجتمع بشكل عام من قطاعات حيويه يمكن ان نصل الى ما يحلم به رؤساء الدول لكن اعتقد انه لحد الان ورغم السنوات الطوال التي نتحدث فيها على الامن وادخاله في كل الحيا الجوانب الحياتيه فاعتقد انه السياسيون بشكل عام يعيشون في عالم والشعوب يعيش في عالم اخر فاذا استطعنا ان ننزل نوعا ما المستوى الى مستوى الشعوب سنتفهم اكثر واقعيه الامن بمفهومه العام نعم اذا بهذا نصل مشاهدينا الى نهايه القسم الاول من برنامجنا ننتقل الى القسم الثاني والابعاد الابعاد الاقتصاديه لحرب ال 12 يوما بين ايران واس*رائ*يل ساتوجه بالسؤال لك سيده نسيمه حرب جديده او جبهه جديده فتحتها اس*رائ*يل على ايران بعد حروب مختلفه كيف يؤثر ذلك اليوم على معيشه الاس*رائ*يليين برايك؟ ام الحروب بكل اشكالها لها تداعيات سلبيه مهما كانت حتى ان كانت قصيره او طويله المدى فاذا نظرنا من الناحيه الاقتصاديه على كل المخلفات هذه الحرب 12 يوم طبعا لها تداعيات على ميزانيه الدوله خاصه ان اذا نظرنا للحرب الذي خضتها كذلك في غزه ا الحرب ال صار لها الان تقريبا سنتين وكان لها تاثيرات اقتصاديه كبيره جدا واعتقد ان لولا مساعده الولايات المتحده الامريكيه لاس*رائ*يل لما استطاعت الصمود لحد الان ودخولها في جبهه اخرى مع ايران كان له تاثيرات كثيره جدا خساره يوميه تقدر باكثر من 750 مليون دولار فحسب التقارير التي عملت من الناحيه الاقتصاديه تاثير الحرب فقط الايرانيه الاس*رائ*يليه لمده شهر راح تكلفها تقريبا 12 مليار دولار فهذا مبلغ كبير جدا لانه يزيد من مديونيه اس*رائ*يل اولا ثم يزيد من الضغط الداخلي خاصه وان مختلف الجبهات داخل اس*رائ*يل تنادي بوقف الحرب نظام الخسائر كذلك طلبات التامين والاستحقاقات التي رفعت من طرف الاس*رائ*يليين الموجودين داخل اس*رائ*يل اشرف العيادي تحدثت السيده نسيمه منذ قليل عن المصاعب في الاقتصاد الاس*رائ*يلي نظرا للحروب متعدده الجبهات وكما نعلم الولايات المتحده تقدم مساعدات كبيره كبيره جدا لاس*رائ*يل الى اي مدى ستبقى هذه المساعدات قادره على سد الثغرات والصعوبات في الاقتصاد الاس*رائ*يلي ايه هذه ال فلنقول انه المساعدات سوف تبقى طالما تلعب اس*رائ*يل دورها الجيوستراتيجي في المنطقه لانه وجودها في المنطقه لديه اهداف هذه الاهداف هي اهداف تتقاسمها مع الولايات المتحده الامريكيه اي اعتقد انه الخسائر على ما ارى يعني كبيره جدا على مستوى الاقتصاد و وجعل اليوم اس*رائ*يل وال وال تفكر مرتين قبل الدخول في مواجهه مباشره لانه ظهر بالكاشف انه قبتها الحديديه ليست يعني معصومه تماما اي ولكن انا ارى انه حقيقه اي ال اي كان هنالك سينيال يعني اشاره اشاره لبلدان الجوار الذين ليسوا بالضروره في علاقه جيده مع ايران انهم ايضا هم على خط النار لانه الصواريخ التي وصلت الى تل ابيب هي نفسها لو نسطر يعني دائره يمكن ان تصل الى العديد من العواصم العربيه اي ال في المنطقه نعم بالتالي اختلف الوضع الان يعني اي لا يمكن ان نقول انه هنالك خاسر او رابح من المنطقه كلها خسرت لانه بطريقه او باخرى ايه الانعكاسات الاقتصاديه على التامين نحن نرى الانعكاسات الاقتصاديه حاليا اي البواخر التي تحمل البترول ارتفعت رسوم التامينات عليها صحيح اي يعني اقل خطر اي في عرقله الملاحه سوف تؤثر في الاسعار ار و سوف تؤثر في مستويات التضخم بشكل كبير وسوف ترهق البورصات وا يعني وايضا الضرب حتى لو كان يعني كانت مسرحيه الحقيقه يعني مسرحيه ضرب ضرب ضرب قاعده العديد كانت مسرحيه حقيقه يعني مسرحيه والكل شارك فيها بطريقه او باخرى اعتقد انه هي سابقه هي سابقه ا وجعلت الجميع الان يفكر بشكل بذعر واذا ربطنا مع قضيه التسليح والاستثمارات العسكريه فانه اعتقد انه يجب ان ننتظر سنوات من الاستثمار الاضافي في الصناعات العسكريه بالنسبه لبلدان المنطقه بالحديث عن ما وصفته بالمسرحيه ضرب القاعده العسكريه الامريكيه ينضم الينا مجددا من قطر وليد الفقهاء مدرب معتمد في الاسواق الماليه لدى جامعه قدر قطر سيد وليد نحن نتحدث عن ضربه ايران للقاعده العسكريه الامريكيه في الدوحه ضربه لبلد معروف بشكل عام بالامن الذي يوفره للسكان وللاجانب في المنطقه كيف تلقيتم هذه الضاربه من زاويه اقتصاديه والى اي مدى اثارت رعب لديكم ولدى سكان الدوحه؟ مساء الخير لك ومساء الخير للساده الضيوف الكرام وشكرا على الاستضافه في واقع الامر اليوم استطاعت قطر يعني امتصاص الصدمه العسكريه التي حصلت خلال الفتره الماضيه وتعاملت معها بشكل جيد من خلال القدره على امتصاص الصدمه من الناحيه الامنيه من خلال الجبهه الداخليه المتماسكه وكذلك على المستوى الاقتصادي البورصه القطريه خلال جلسه الثاني يوم من الازمه كان هناك انعكاسه جيده وانفتاح في ال البورصه وارتفاعات جيده اليوم نتحرك عند اعلى مستويات المؤشر عند مستويات ال68 نقطه بالاضافه اضافه الى انه كذلك على المستوى الملاحه والطيران كان هناك ايقاف لمده ست ساعات ولكن سرعان ما تم التعامل معها بشكل جيد مع الاغلاقات التي حدثت والتاخيرات التي حدثتها بشكل عام مطار حمد الدولي يعتبر من اكبر مطارات العالم وكذلك لديه هو ليس والقطريه ال هي ليس ناقل وطني فقط وانما ناقل عالمي موثوق فبالتالي يعني من الطبيعه ان تحدث هناك تاثيرات على رحلات ولكن التعامل من خلال ال ال ال يعني التعامل ال الاقليمي او التعامل المحلي خلال الفتره الماضيه حقيقه يعني عمل تست لمعظم الانظمه الامنيه والاقتصاديه والملاحيه حقيقه جميعها اثبتت كفائتها خلال الفتره الماضيه وتعاملت معها الاسواق يعني وتعاملت معها حتى على مستوى الافراد داخليا كان هناك حاله من الخوف اليوم نحن على مستوى الامن قطر تعتبر يعني من اكثر الدول في العالم من الناحيه الامنيه حدوث بعض هذه التوترات يعني ادت الى مخاوف لكن سرعان ما جاءت تضمينات من قبل وزاره الداخليه وكذلك ال القوات المسلحه وجميع المشاركين في العمليه نعم نعم سيده نسيمه انت ربما قمتي في الدوحه في في قطر ولست بعيده عن الاجواء الخليجيه برايك الى اي مدى اثارت هذه الضربه رعبا لدى سكان قطر علما ان معظم السكان ياتون من الخارج هل سمعه قطر كدوله امنه مستقطبه للاجانب تتمتع بامن لا يهزه شيء هل تاثرت هذه السمعا ما بعد ضربه ايران اي ساكون واقعيه او موضوعيه في الحديث عن هذا الموضوع نعم دول الخليج بشكل عام وخاصه قطر هي دول امنه جدا من عده نواحي لكن يجب ان ناخذ بعين الاعتبار كل الهيكل الجيوستراتيجيه للمنطقه اولا ايران لا تستطيع ان تقصف الولايات المتحده الامريكيه بسبب بعد تقريبا 13000 تفصل بين البلدين فبالتالي الامكانيات العسكريه تمتلكها ايران ليس بامكانها ان تبعث بصواريخ طويله لمده تصل الولايات المتحده الامريكيه فالشيء الوحيد الذي يمثل الولايات المتحده الامريكيه في المنطقه هي القواعد العسكريه وقاعده العديد هي اكبر قاعده في المنطقه تحوي على ما يقارب 13000 جندي والامكانيات العسكريه الامريكيه في قطر هي اكبر باعتبار قطر حليفه للولايات المتحده الامريكيه فكان تنسيق بين الولايات المتحده الامريكيه وبين ايران وبين قطر على احتواء الازمه رده فعل على قصف الولايات المتحده الامريكيه لايران ان ترد الصاعه بالصاعين على قاعده من القواعد الموجوده في المنطقه لذلك تحدثت على مسرحيه هي مسرحيه لا اعتقد لكن يجب ان تحتوي الازمه بشكل معين لانه لو مثلا لم يكن هذا التنسيق المسبق لكانت الاضرار البشريه وال الاقتصاديه لها اثار كبيره انا شخصيا اعتبر انه من حسن الحظ ان الامور مشت على هذا النسق لان الحروب مهما كانت لها اثار كبيره ومن يدفع الثمن هي الشعوب وليس المسؤولين لانه من السهل ان نعلن حرب لكن اخرتها المسؤولين محميين فالشعوب هي التي تدفع الثمن مهما كان الامر فبالتالي احتواء الازمه بهذا الشكل له جوانب ايجابيه بغض النظر لانه فعلا كان في رعب لما الصواريخ وانا كنت موجوده في قطر يوم لما اطلقت الصواريخ على قاعده العديد وحسينا ب بهيهزه فتخيلي لو كان البنايه اللي كنت انا موجوده فيها انا ولادي او حتى البقيه الدوحه كلها صغيره يعني قطر كلها دوله صغيره فكانت محيت على وجه الارض بغض النظر عن الامكانيات الدفاعيه التي تمتلكها قطر فبالتالي احتواء الازمه اعتقد انه كان بشكل مر بشكل جيد لكن بالنسبه للاثار كانت لحسن الحظ فتره قصيره جدا يعني يمكن لم تتع تعدى ساعتين فبالتالي توقفت الملاحه الجويه والملاحه البحريه اغلقت الاجواء وكان نفس الشيء بالنسبه لدول الخليج الاخرى الامارات وكذلك البحرين والكويت لانها كلها في نفس ال السرب ان صح التعبير فبالتالي النتائج كانت كذلك محتويه لفتره معينه محدوده جدا فابتداء من ثاني يوم رجعت الامور الى طبيعتها انا يبدو لي ايضا لو سمحتي انه الهدف من الضربه لم يكن كنا قطر الهدف من الضربه هو محاوله اي يعني رد اعتبار رد اعتبار كان من الضروري لايران ان تقوم بضربه تم التنسيق ا يعني لكي تفرغ قاعده العديد من طائراتها وما الى ذلك وحتى الضربه مست منشات ثانويه في القاعده العسكريه الهدف لم يكن ضرب قطر لانه قطر بلد مهم في المنطقه على كل حال لديه حجم جيوس استراتيجي اكبر بكثير جدا من حجمه لاقها مع ايران جيده مع ايران جيده وهو بلد وسيط القياده القطريه هي وسيط مهم في عديد الملفات الحارقه في المنطقه ذكرت اشرف العيادي منذ قليل انه ليس هناك من رابح او خاسر بهذه الحرب الاخيره ولكن اود هنا التركيز على ايران لان الامر معقد ايران هددت مرارا باغلاق مضيق هرمز وايران بلد محاصر او يعاني من عقوبات اقتصاديه وخرجت من حرب دون ان تخسر او تربح على حسب ما قلت لكن ايه كيف تصف ايران بعد هذه الحرب؟ هل هي اقوى من البدايه من من اننا السابق كبلد قادر على اثبات نفسه بوجه ما يتعرض له ام هي اضعف اقتصاديا وبموقع اكثر ترددا من السابق من الزاويه الاقتصاديه كيف ترى الاختلاف قبل الحرب وبعدها؟ هو حتى قبل الحرب كانت الوضعيه هشه نسبيا لكن في قنوات اقتصاديه دنيا تمكنها من بيع شيء من البترول ومن تحقيق شيء من الموارد وطبعا مواجهه بعض المتطلبات الماليه لكن الان بعد الحرب اعتقد انه على المستوى الاقتصادي الوضع اصعب ا الان هل خرجت ايران اقوى اقتصادي ضيا اعتقد لكن هل على المستوى فلنقل يعني سمبوليك مستوى الرمزي على المستوى الرمزي اعتقد انه ايران خرجت اقوى شوي لانه لا اعتقد انه مثلا اس*رائ*يل لماد انا اتحدث اقتصاديا اقتصاديا اعتقد انه ال الوضع سوف يكون اصعب هل انه بعد الحرب سوف تجد ايران مساحه اكبر لبيع اي يعني قدر اكبر من البترول وتحقيق موارد اكبر لا ادري لا استطيع ان اجزم بذلك الان هل انه في مصلحه مثلا روسيا اليوم ان تمد قنوات اتصال وتعاون اكبر مع ايران بعد الحرب وتجد ايران متنفسا عبر روسيا والصين وممكن حتى الان باكستان اللاعب الجديد الذي ظهر في المحور هذه 12 يوم ا ل تحقق الموارد التي لم تعد يمكن لها ان تحققها بقنوات اخرى ا يمكن وليد الفقهاء ونتحدث عن موقع ايران كيف تاثر من الحرب الاخيره لكن كما نعلم ايران هددت مرارا باغلاق مضيق هرمز مضيق هرمز الذي يمر عبره عبره خمس النفط المستهلك في العالم ودول الخليج يعتبر هذا المضيق حيوي لها الى اي مدى تخوفت دول الخليج المعتمده على تصدير النفط من التهديد ديدات الايرانيه واقع الامر اليوم المضيق يعني حقيقه اتخذت معظم الشركات ومعظم الدول خلال الفتره الماضيه اتخذت اجراءات احترازيه وكان على راسها يعني شركه ناقلات القطريه التي اعلنت عن عدم دخول مع بعض الناقلات الى المضيق قبل العمليه العسكريه التي حدثت فبالتالي كان هناك اجراءات احترازيه من معظم الدول على امتصاص الصدمه في حال ايه قيام ايران باغلاق مضيق هرمز ولكن في واقع الامر اليوم الازمه اختبرت الصبر الايراني واختبرت المنطقه بشكل عام واعلنت انه يعني لا يمكن اغلاق مضيق هرمز من قبل ايران لانه ايران سوف تكون هي المتضرر كالذي يطلق النار على قدميه فهي كذلك تصدر وتستقبل واردات كبيره من خلال المضيق في مضيق في ميناء بوشهر فبالتالي هناك العديد من العوامل لعبت دور بعدم اغلاق هذا المضيق كذلك دول الخليج لديها قدره على امتصاص الصدمه من خلال بعض الحلول المؤقته او بعض الحلول التي قدمتها اولا المملكه العربيه السعوديه لديها خط انابيب يعني يمكن يصل الى 6 مليون برميل يوميا هو حاليا يصدر باكثر من 3 ونص مليون برميل يمكن السعه الاضافيه التي تصل الى 3 ملايين برميل اضافيه كذلك اليوم الميناء الفجيره في ال الولا الامارات العربيه المتحده وكذلك يوجد خط لا يمكن نسيانه ان قطر تصدر الغاز الى الامارات من خلال خط انابيب فبالتالي يوجد هناك تفاوت وتباين بين دول المنطقه في التعامل مع هذا الحدث لو انه تم خلال الفتره الماضيه ولكن بتصوري كان هو بمثابه يعني قد يكون بمثابه يعني تصعيد قوي جدا ومثابه ا*نت*حا*ر للنظام الايراني في حال قام باغلاق مضيق هرمز وجاءت يعني تحضيرات مباشره من بريطانيا والمملكه والولايات المتحده وكذلك من المنطقه العربيه او الخليج العربي بانه اغلاق المضيق يعني يكون هو بمثابه يعني اعلان حرب على المنطقه ككل فبالتالي احتواء ال العمليه كان هناك يعني احتواء و دبلوماسي جيد لم يتم التوسع بشكل كبير في ال العمليات العدائيه وبتصوري معظم الاخبار تتحدث عن الضرر الاقتصادي التي الذي يتعرض له المنطقه والذي تتعرض له ايران بتصور ايران هي تعاملت مع الاضرار الاقتصاديه منذ زمن بعيد وكذلك دول المنطقه لديها القدره والموازنات القويه الجيده الى امتصاص الصدمات الماليه واظهرت توازنها بالعديد من التوترات الجيوسياسيه في المنطقه منذ عام 2017 حتى اليوم ولكن اليوم بتصور يجب ان ننقل الكره الى الملعب الاس*رائ*يلي وهل اس*رائ*يل اليوم كانت قادره على امتصاص الضرر الاقتصادي فيها الذي حدث خلال الفتره الماضيه وكذلك بعض التقارير تتحدث على انه رخصه البناء واعاده الاعمار في اس*رائ*يل تح يعني تحتاج الى خمس سنوات تقريبا فبالتالي هذا الضرر اليوم الذي حدث هل يمكن التعامل معه من الجبهه الداخليه الاس*رائ*يليه هل يمكن اليوم تحمله و وما هي تبعياته على ال الحكومه الاس*رائ*يليه وتبعياته على الاقتصاد الاس*رائ*يلي طيب سيده نسيمه تحدث ضيفنا واشار بكلمه الى ان اغلاق مضيق هرمز كان ليكون ا*نت*حا*را لايران واشار نوعا ما الى ان دول الخليج جهزت نفسها لسيناريو كهذا هذا هل اغلاق مضيق هرمز هو سيضر ايضا بدول الخليج ام ان دول الخليج فعلا جاهزه لسيناريو من هذا النوع في الخطه الاستراتيجيه التي توضع غالبا من طرف الدول يجب ان تاخذ بعين الاعتبار سلاسل امداد بديله ومضيق هرمز كذا مره هددت ايران بغلقه في 2019 لما كان كذلك النزاع في المنطقه هددت باغلاق لكن طبعا لم تذهب الى نهايه هذا القرار واعتقد ان هذه المره حد نفس الشيء حتى ولو كان توافق نوعا ما داخل ايران على غلق المضيق لكن المتضرر الاول والاخير كذلك هي ايران لانه العقوبات الاقتصاديه التي فرضت عليها منذ 1980 لحد الان لا تزال قائمه خاصه على موضوع المشروع النووي خلق ما يسمى بالاقتصاد المقاوم بمعنى انه وجدت طرق بديله اخرى من اجل الاستمرار كدوله لكن بالنسبه لدول الخليج تعتبر اكبر منطقه فيها احتياطات من الغاز والنفط وايران وقطر تتشاركان حقل الجنوب والحقل الشمالي للغاز فبالتالي نعم يعتبر ا*نت*حا*را صح التعبير لو انه ذهبت فعلا ايران الى اغلاق هذا المضيق وتؤثر على علاقتها كذلك بدول المنطقه وزياده لكن ماذا يمثل الاغلاق بالنسبه لدول الخليج هل هي دول الخليج تعتبر كمنفذ نحو بحر العرب وكذلك ذلك البحر الاحمر ثم نحو اسيا لانه اغلب صادرات الخليج تذهب الى اسيا فبالتالي انقطاع الامداد من هذه المنطقه يشكل كارثه للدول المستورده وللدول المصدره وزياده سعر النفط او الطاقه بشكل عام خاصه البترول يؤثر بشكل كبير على الدول المستورده لان الدول المصدره بالعكس تحتاج الى سعر برميل حوالي 150 ل 175 دولار حتى تستطيع الحفاظ على ميزانيه متوازنه لكن بالنسبه للدول المستورده كارثه ونحن كنا نتحدث عن زياده الانفاق العسكري نتخيل لزياده برميل النفط الى 150 160 دولار كيف سيؤثر على ميزانيات هذه الدول فبالتالي سلاسل الامتاد هي التي تتاثر وفي شيء يجب ان ناخذ بعين الاعتبار هي كذلك القرصنه في القرن الافريقي وكذلك التهديدات البحريه في البحر الاحمر اي لان الحوثيين كذلك لهم اثر في هذا الجانب فم بالتالي التكاليف النقل نعم البحر الاحمر له على تقرب بقناه السويس وبالتالي الاثار تقريبا متشاركه في المنطقتين فزياده شركات عقود التامين كذلك المده التي تستغرقها السفن من اجل البحث عن مسار مختلف المسافه الاطوال التي تاخذها صحيح طبعا وهذا يؤثر بشكل كبير ليس فقط على امدادات الطاقه وعلى السلع الاخرى لانه ليس فقط الطاقه التي تمر من هذا المضيق او حتى من البحر الاحمر وقناه السويس فبالتالي الاقتصاد العالمي سيتاثر بشكل كبير واعتقد انه من ال من الاسباب التي دفعت الى الحرب الى التوقف او احتواء الحرب بين اس*رائ*يل وايران هي الاثار الاقتصاديه العالميه التي ستنتج عن استمرار هذه الحرب نعم تود التعقيب ربما على نعم اعتقد انه انا اتوافق معك سيدتي واعتقد انه ارتفاع برميل النفط الى المنسوب الذي ذكرتيه يعني 150 160 دولارا البرميل سوف يؤدي الى انكماش اقتصادي عالمي سوف يتهاوى ب يعني به مستوى النمو العالمي وسوف يكون الضرر عالميا اصلا في وقت نحن نعيش فيه في فتره اقتصاديه صعبه نسبيا واعتقد ان كل القوى الدوليه وكل التكتلات ليس لم يكن من مصلحتها شيء من هذا ال القبيل ولكن اعتقد انه البدائل ليست فقط في سلاسل السلاسل التوريد الاخرى لكن اعتقد انه هنالك طرق جديده ا تفتح بسبب هذه الهزات الجيوستراتيجيه لتصدير النفط ولاستهلاك الطاقه يعني فرض ارتباطات جديده بين الدول لكن منطقه الشرق الاوسط خاصه انه من كل جهه محاطه بالازمات وبن النزاعات فبالتالي ايجاد منافذ بديله امنه يكون من الصعب يجب على الاقل ان يحل النزاع او نزاعين في المنطقه حتى تستطيع اغلب الدول ان تصدر وتستورد المنتوجات التي تريدها بشكل امن نعم كما قلت ايران ايران على كل حال وجدت الان اعتقد منفذ من الجهه الشرقيه على مستوى باكستان الصين روسيا اعتقد انه هنالك هنالك بدائل حقيقيه على مدى الطويله شكرا جزيلا للاسف داهمنا الوقت اذا بهذا نصل مشاهدينا الى ختام برنامج الاسبوع الاقتصادي اود ان اشكر جزيل الشكر ضيوفنا وليد الفقهاء مدرب معتمد في الاسواق الماليه لدى جامعه قطر شكرا جزيلا لك واود ان اشكر ضيفينا في الاستديو نسيمه وهاب العثامنه استاذه وباحثه في الاقتصاد السياسي واقتصاد الطاقه شكرا جزيلا لك اشرف العيادي رئيس مكتب الاستشارات شكرا جزيلا لك وشكر نهائي يبقى لكم انتم مشاهدينا على حسن المتابعه الى اللقاء

المصدر