ضيوفي في هذا الحوار من طهران الدكتور محمد صلاح الصدقيان وايضا ارحب بضيفي بن باريس رامي خليفه العلي الكاتب والباحث السياسي اهلا بكم ما ابدا من دكتور صدقيان يعني لا اعلم من اين ابدا لانه تطورات كثيره وكلها خطيره لكن لعل الاوقع ان نتحدث عنه الان هو تغير الخطاب الدبلوماسي الاس*رائ*يلي اصبح مباشر تماما عندما يقول يزر الكاتس وزير الدفاع الاس*رائ*يلي انه لا يمكن لشخص مثل خامي ان يبقى في السلطه ما الذي يعنيه ذلك بالنسبه لايران وكيف سترد ايران على ذلك في الميدان او يعني في الدبلوماسيه يعني تحيه لك مروج والى ضيفك والمشاهدين بالتاكيد يعني هذا تطور خطير جدا وتصعيد ايضا خامني الان ليس هو زعيم في ايران فحس هو مرجع ديني وبالتالي البيان الذي اصدره المرجع الديني الاعلى في النجف الاشرف السيد علي السيساني هذا يدل على اشياء كثيره وبالتالي ها قضيه اختيال او التعرض للمرشد الايراني على الامام علي خمني هو تعرض لكل الطائفه الشيعيه اينما كانت الان خامن هو ليس رئيس جمهوريه او ليس هو قائد ميداني في ايران وانما هو مرجع ديني وبالتالي يجب ان ناخذ بنظر الاعتبار كثيرا البيان الذي اصدره علي السيستاني لان بيان مهم جدا وهو رئيس الطائفه الان في الدول العربيه ويمثلها السيد علي السيستاني النقطه الثانيه قضيه الدخول الولايات المتحده الى الدخول الى الحرب الى جانب العدوان الاس*رائ*يلي على ايران هذه نقطه ايضا مهمه جدا اليوم سمعنا تطور جديد يعني بالمناسبه بين هلالين اليوم منذ صباح اليوم لحد الان يبدو الامور هادئه لم اسمع يعني لم تسجل هناك خروقات جويه اس*رائ*يليه لايران لم اسمع ذلك يعني منذ فجر اليوم الان الوضع هادئ في طهران لم اسمع انه او لم تسجل اي تعرض جوي الى اهداف في داخل العاصمه الايرانيه طهران الكبرى هذا سجل وهو شيء لافت لحد الان يعني خلال الخمسه ايام الماضيه اليوم ايضا سمعنا من قائد مقر خاتم الانبياء وهذا مقر مهم جدا بالنسبه للحرس الثوري الايراني وتابع للحرس الثوري الايراني ايضا هدد تهديد كبير جدا وقوي بان الولايات المتحده اذا دخلت الحرب لجانب ال الكيان الاس*رائ*يلي معنى ذلك بان هناك سوف تكون القواعد العسكريه الامريكيه ضمن بنك الاهداف للحرس الثوري الايراني ولو صواريخ هذا تطور مهم جدا ال هناك ايضا الحرس الثوري الايراني ايضا العلاقات العامه في الحرس الثوري الايراني ايضا حذرت من مغبه دخول الولايات المتحده على خط الحرب بين طهران واس*رائ*يل الاجتماع الذي سوف يعقد يوم غد في جنيف بين طهران والترايك الاوروبيه قالت ايران بان هذا الاجتماع هو جاء بطلب امريكي يبدو لي بان ال وزير الخارجيه الايراني عباس عراق الذي سوف يلتقي الترايكه الاوروبيه في جنيف يبدو بانه يحمل رساله رساله تهديديه انه ايران لا يمكن لها الاستسلام كما قال مرشد الجمهوريه الاسلاميه يوم امس وايضا يدعو الولايات الولايات المتحده الى عدم الدخول وعدم التصعيد في هذا الحرب لان دخول الولايات المتحده على خط الازمه معنى ذلك تصعيد كبير جدا النقطه الثانيه التي سوف يوجهها عباس عراقي هو ان ايران مستعده لاستئناف المفاوضات اذا ما توقف العدوان الاس*رائ*يلي على ايران وبالتالي يبدو بان هناك تطورات كثيره وهذه التطورات مركز ثقل هذه التطورات هو دخول ول الجانب الامريكي الى الى جانب اس*رائ*يل في الهجوم وهذا معناه تطور خطير يبدو بان الكل الان ينتظر هل ان الرئيس ترامب سوف يصادق على الدخول الى جانب اس*رائ*يل في ضرب منشاه فردو ام لا نعم بحسب التقارير الامريكيه وضيوفنا حتى من واشنطن اكدوا بانه هذه العمليه ينبغي ان تمر اصلا من قناه مجلس الشيوخ لا نعلم ان كان بالفعل سيتم منح الضوء الاخضر ام لا ام انه هذا لاطاله الوقت او يعني لاستغراق او لاستغلال الوقت لكن ايضا هذه نقطه ليست واضحه حتى الان طيب دكتور رامي الضيف من باريس بالنسبه لموقف اوروبا الان ما الذي يمكن ان تفعله او يفعله هذا الاجتماع الذي لم يشرك الولايات المتحده وهي على ما يبدو انها طرف اساسي ولم يشرك اس*رائ*يل وهي الان ضلعه يعني هي الان طرف لديه اهداف على ما يبدو حتى ابعد من الملف النووي الايراني اهلا بك مروج تحيه لك ولضيفك ومشاهديك الكرام الموقف الاوروبي واضح منذ البدايه هو لا يريد اسقاط النظام في ايران وهذا تحدث عنه الرئيس الفرنسي امانويل ماكون البارحه بشكل صريح وواضح وذكر عده امثله لاسقاط انظمه في منطقه الشرق الاوسط سواء في العراق في ليبيا والنتائج لم تكن مشجعه باعتبار ان هنالك حاله من الاضطراب والفوضى نشات بعد اسقاط النظام السياسي وبالتالي اوروبا تدرك بان الاهداف الاس*رائ*يليه لا تقف عند مجرد تفكيك البرنامج الصاروخي او البرنامج النووي وانما هي تريد ابعد من ذلك تفكيك النظام الايراني بحد ذاته ما هو مطروح على اي ايران هو عمليه استسلام ما تريد تريده اوروبا ان تفتح نافذه او قوه اخرى بالاضافه الى المعادله الصفريه التي طرحتها الولايات المتحده الامريكيه واس*رائ*يل والتي تضع ايران ما بين خيارين الاستسلام او المضي في هذه الحرب حيث تميل الكفه من الناحيه العسكريه لصالح اس*رائ*يل اوروبا تريد ان يكون هنالك تفعيل للمفاوضات حول الملف النووي وبالتالي الوصول الى اتفاق يمكن ان يرضي الولايات المتحده الامريكيه اليوم يتم الحديث مروج عن مسالتين اساسيتين اذا حدثتا هنالك اعتقاد لدى الجانب الاوروبي ولدى اطراف دوليه اخرى بان امكانيه الرجوع تصبح صعبه للغايه المساله الاولى وهي ما جئتم على ذكره امكانيه اغتيال المرشد الاعلى علي خامنائي والمساله الثانيه هي دخول الولايات المتحده الامريكيه كلا التطورين اذا ما حدث فذلك يدفع الامور نحو مزيد من التعقيد ونحو مزيد من العن*ف ويؤكد المعادله الصفريه التي تحدثنا عنها وبالتالي هي محاوله السؤال الان هل تنجح اوروبا بالفعل في الوصول الى هدفها بان تفتح افقا اخر عدا افق الصراع العسكري الموجود حاليا اعتقد ان في ذلك صعوبه بالغه اولا لان الولايات المتحده الامريكيه في الحقيقه دكتور رامي انا كان سؤالي حتى ابسط من ذلك ليس ليس فتح افق ولكن نزع حتى ولو مؤقت لفتيل الازمه المتصاعده الان في الوقت الراهن حاليا مساله الضربه الايرانيه التي تمت اليوم على منشات حيويه وحساسه في اس*رائ*يل ورد الفعل المتوقع ايراني يا والذي اس*رائ*يليا والذي قد يكون معه دعم عسكري امريكي هل اوروبا تسعى الان لنزع فتيل الازمه والتوتر حاليا في اللحظه الراهنه اولا فتح المفاوضات بحد ذاته هو في الطريق الى ذلك ولكن هل تستطيع لا اعتقد ذلك الحقيقه هنالك تهميش مروج للدوري الاوروبي خلال الفتره الماضيه من قبل الولايات المتحده الامريكيه ومن قبل الجانب الاس*رائ*يلي وبالتالي كلا الطرفين لا يعبان بالرؤيه الاوروبيه بل حتى والمصالح الاوروبيه وبالتالي هذا يقلص الى حد كبير المساله الثانيه ان هنالك الحقيقه انخراط من قبل اس*رائ*يل بالدرجه الاولى وتقف خلف الولايات المتحده الامريكيه في العمل العسكري واعتبار انه الوسيله الوحيده لتحقيق الاهداف وهذا يجعل امكانيه التدخل سواء من اوروبا او من روسيا او من قبل اطراف دوليه اخرى هي امكانيه صعبه للغ غايه بل نحن نقترب اكثر واكثر ربما من حاله انفجار حتى يمكن ان تتجاوز ايران الى المنطقه برمتها باعتبار التهديدات التي نسمعها من امكانيه استهداف مصالح امريكيه في حال كان هنالك دخول امريكي على الخط وهذا الحقيقه ينذر بكثير من التطورات خلال الفتره القادمه والتوتر العسكري الذي يمكن ان نشهده ام طيب اي ايضا وزير الخارجيه الفرنسي يقول ان هناك تواصل مع الايرانيين ورغبه اوروبيه لاستئناف المفاوضات بشان برنامج ايران النووي ربما نعود الى هذه النقطه مره اخرى سيد ستقيان ضيفي من طهران ترامب كان قال انه الايرانيين يحاولون او يسعون للتواصل مع الولايات المتحده الامريكيه اولا هل هذا صحيح ما هي ما هي ال المخرج او الحل من وجهه النظر الايرانيه لما يجري الان ما هي الطريقه التي تريد ايران ان تنهي بها هذا التصعيد العسكري اي بالنسبه الى ال رغبه الايرانيين في زياره البيت الابيض الطهران نسب ذلك وقالت لا توجد هناك اي رغبه ولا يوجد هناك اي طلب وبالتالي هم لا يعني لا كما قال البيان من وزاره الخارجيه الايرانيه هم لا يتسكعون عند البيت الابيض هكذا قال البيان لكن بشكل عام انا اعتقد بان الان هناك الكثير من المخاطر في منطقه الشرق الاوسط خصوصا وان الايرانيون يتحدثون عن مخازن كبيره من الصواريخ واليوم صباحا انا تحدثت مع مصدر في الحرس الثوري الايراني قال لي بشكل واضح يجب عليك ان تعلم وهو كان يقول لي باننا لم نستخدم سوى 3% من الصواريخ او مخزون الصواريخ الذي نمتلكه وانما تم اطلاقه لحد الان هي صواريخ قديمه موجوده وقسم قليل من الصواريخ الفرع صوتيه وبالتالي يقولون بانهم يريدون حرب استنزاف مع الكيان الاس*رائ*يلي وهذه الصواريخ التي ضربت ليله امس والليالي الثلاث الماضيه هي تدل كما قال هذا المصدر تدل على ان ايران فعلا تريد مواصله هذا مواصله هذه الحرب حتى تسكت اس*رائ*يل وحتى يتوقف العدوان سيدان هذا رهن بتماسك النظام الايراني يعني هذا في حاله انه كان النظام الايراني قادر على التماسك الان في مواجهه التهديد الاس*رائ*يلي الراهن والمحاولات على ما يبدو انها اصبحت محاولات صريحه باسقاط النظام الايراني هل يستطيع هذا النظام الان التماسك لتحقيق هذه حرب الاستنزاف هذا الهدف باستنزاف اس*رائ*يل هناك في داخل ايران يعني حقيقه نحن نرى جميعا هناك حس قومي وحس وطني عالي جدا عند كل المواطنين سواء كان في مساعده الحكومه في توزيع الخد خدمات او غير ذلك وبالتالي حتى الاجراءات الحكوميه حاليا هي اجراءات بعيده المدى يعني هناك اجراءات على مستوى توزيع الخدمات وال الاحتياجات العامه اللي تحتاجها العائله الايرانيه هناك اجراءات ل يعني وكاننا نرى بان هناك ادامه واستمرار لهذه الحرب يعني ربما لاكثر من شهر الحكومه الايرانيه كل الاجراءات التي تتقذها حاليا هي تتخذها من الان لشهر وبعد هذا الشهر يعني هناك نفس طويل عند الايرانيين ويتحدثون عن حرب استنزاف ويقولون دائما بان المساحه الجغرافيه التي فيها تلبي بيافا حيفا استدود بقيه المناطق الجليل الاعلى هذه المناطق مناطق ليس فيها عمق استراتيجي وايران لديها عمق استراتيجي وبالتالي يتحدث الايراني عن نفس طويل لكن المشكله الاساسي يعني دعيني اقول مروج شيء واحد حتى في ما في حاله اغتيال شخصيات كبيره في ايران هذا لا يعني بان النظام في ايران سوف يسقط وبالتالي هناك تماسك داخلي يعني لحد الان هناك تماسك داخلي كبير عمليه انه لو تم اختيال المرشد الا يعني تقول انه حتى في هذا السيناريو لا يعني سقوط النظام ابدا يعني هذا حتى في حال اغتيال شخصيات كبيره في النظام النظام لا يسقط على العكس من ذلك سوف يكون هناك توتر جديد تصعيد جديد في هذه الحاله سوف لن يكون التوتر في في ايران فحسب الان تكون القضيه على على مستوى الطائفه الشيعيه اينما كانت يعني يجب علينا ان لا نركز على قضيه المرشد المرشد ليس رئيس الجمهوريه المرشد هو مرجع دين ديني في الطائفه الشيعيه وبالتالي له مقلدين له انصار وهؤلاء الانصار والمقلدين لا يعني لا غير موجودين في داخل الحدود الايرانيه فحسبوا انما موجودين خارج ايران اشير الى البيان الذي اصدره المرجع المرجع الشيعي الاعلى في النجف السيد علي السيستان هذا مهم جدا يجب ان ياخذ بنظر الاعتبار وبالتالي انا لا اعتقد بان اختيال الشخصيه يعني فرضا رئيس الجمهوريه رئيسي ابراهيم الرئيسي عندما قتول هو ووزير خارجيته لم يسقط النظام بعد 40 يوما اجري الانتخابات وهكذا منصب الرئيس مختلف عن منصب المرشد يعني استبدال الرئيس عمليه اقل تعقيد من استبدال المرشد عندما توفى مروج هذا هذه نقطه مهمه اثرتيها في عندما توفى الامام الخميني مؤسس الجمهوريه الاسلاميه خلال 24 ساعه تم انتخاب مرشد اخر وبالتالي صارت الامور كمان الان هم نفس في حال نعم نحن نتحدث عن حالتين نتحدث عن شخصيه المرشد كشخصيه ونتحدث عن منصب شخصيه المرشد كشخصيه نحن تحدثنا عنها بانها لا تخص ايران فحسب انما تخص كل الطائفه عمليه المنصب المنصب هناك اليه معينه لاختيار لشغل هذا المنصب ويتم خلال 24 ساعه وبالتالي يعني يجب علينا ان لا ناخذ بقبالنا وحتى الاس*رائ*يلي عندما يتحدث عن اختيال المرشد وسقوط النظام هذه تبسيط في يعني حاله تبسيط في التفكير وبالتالي الان انا اعتقد بان هذه الصواريخ الايرانيه التي استهدفت العمق الاستراتيجي في في داخل اس*رائ*يل انا اعتقد بان هذا مهم جدا واس*رائ*يل فعلا تريد حاليا يعني تريد للولايات المتحده ان تدخل الحرب لان هذا وكل المراقبين مروج دقيقه واحده وكل المراقبين يتحدثون بانه اذا طالت العمليه عمليه المواجهه بين اس*رائ*يل وايران الكف لصالح ايران لان ايران لديها عمق استراتيجي وحسب قول احد الاصدقاء لان ايران جلدها سميك واس*رائ*يل جلدها غير سميك طيب ساعود الى هذه النقطه معك لكن دعني اخذ تعليق من دكتور رامي خليفه العالي خصوصا انه ايران هددت يعني دعني حتى استعرض تصريح مباشره عضو بلجنه الامن القومي الايراني لوكاله مهر يقول لدى ايران العديد من الخيارات للرد على العدوان بما في ذلك اغلاق مضيق هورمز ال الثقل الاوروبي الان باي اي زاويه يمكنه تدوير المواقف يعني هل يمكنه حض ايران على تخفيف ردود افعالها ام يمكنه اغراء ايران ب مميزات معينه او يعني امور ل التوقف وابداء بعض المرونه وهل يمكن لهذا ان يتم الان في ضوء كل ما يجري دعني ابدا من الشق الاخير من سؤالك هل يمكن ان يتم ذلك الان لا الحقيقه هنالك مراهنه على العمل العسكري من قبل اس*رائ*يل والولايات المتحده الامريكيه وهنالك مراهنه ايضا من قبل الداخل الايراني ومن قبل القياده الايرانيه بانها تستطيع الصمود طبعا هنالك اوراق قوه لدى الجانب الاس*رائ*يلي اهمها ان هنالك تفوق عسكري كبير للغايه في سلاح الطيران وفي اسلحه كثيره الحقيقه وهي قادره على الحاق الكثير من الضرر بالمؤسسه العسكريه والمؤسسات الاستراتيجيه في الجانب الايراني هذه مساله مهمه للغايه المساله الثانيه هنالك اختراق استخباراتي كبير لذلك ذلك عندما يتحدث احد المصادر للدكتور صديقيان على ان هنالك استخدام ل 3% من القوى الصاروخيه الايرانيه اس*رائ*يل تقول انها قامت بتدمير على الاقل 30% من القوى الصاروخيه لكن الحقيقي ان اس*رائ*يل لديها اختراق من الناحيه الاستخباراتيه ادى الى القضاء على الصف الاول من القيادات العسكريه مع بدايه هذا الصراع المساله الثالثه التي تمتلكها اس*رائ*يل انها يمكن ان تجر الولايات المتحده الامريكيه عند ذلك تصبح المواجهه ما بين ايران والولايات المتحده مع كل التفوق الكبير من النواحي العسكريه والاستراتيجيه التي تمتلكها الولايات المتحده وبالتالي هذه عناصر مهمه للغايه في قراءه المشهد على الاقل من الزاويه الاس*رائ*يليه من الزاويه الايرانيه ايضا هنالك نقاط قوه لا يمكن الاستهانه بها اهمها ان ايران قادره على استعاب الكثير من الضربات المؤلمه بالنسبه لها ولكنها قادره على ان تقوم مره اخرى وان ترد هذه مساله المساله ثانيه ان لديها قوه صاروخيه وهي قوه متطوره لا باس بها وهي الحقت الضرر في اكثر من مناسبه بالجانب الاس*رائ*يلي الاهم من ذلك وهذا سؤال مهم وهذا سؤال بالحقيقه سوف يحدد اي وسوف يجيب عن سؤالك بالدرجه الاولى وسوف يحدد التحرك الاوروبي بل سوف يحدد مصير الشرق الاوسط برمته هل تستطيع ايران ان تجر اس*رائ*يل والولايات المتحده الامريكيه الى حرب استنزاف تستمر لفتره طويله دون ان يتحقق هدفين اساسيين التد تدمير البرنامج النووي والسيطره او تفكيك النظام الايراني اذا استطاعت القيام بذلك عند ذلك يكون هنالك فرصه لاوروبا لكي تتدخل وبالتالي الى الان اجابه كل هذه الاسئله هل تستطيع اس*رائ*يل القضاء على النظام هل تستطيع تفكيك البرنامج النووي هل ستتدخل امريكا هل يستطيع النظام الايراني الصمود كل هذه اسئله الاجابه عنها سوف تحدد مالات التدخل الاوروبي بل وما الالات المنطقه بمت على كل طبعا سيكون هناك متابعه اكبر لمخرجات هذا الاجتماع الذي من المقرر ان يعقد بين دول اوروبيه وايران شكرا جزيلا لضيفي من باريس دكتور رامي خليفه العلي S
