من واشنطن ينضم الينا الباحث في مؤسسه الدفاع عن الديمقراطيات حسين عبد الحسين من لندن مساعد وزير الخارجيه الفلسطيني الاسبق السفير ممدوح جبر اهلا وسهلا بكما ضيفي ابدا معك اي السيد حسين عبد الحسين ح*ما*س تتحدث عن موافقه لمقترح ويتكوف ولكن تقول بانها تتحدث عن اتفاق كامل لوقف اطلاق النار في حين وتكوف يتحدث عن وقف مؤقت لاطلاق النار اين نحن من هاتين الروايتين؟ مساء الخير يبدو انه الطريق الوحيد للتسويه هو ان يتحدث كل من الاطراف حسب ما يفهم الموضوع وربما بعد ذلك يتم الى تدبيج نص غامض بعض الشيء حتى يعني كل فريق يك يقول انه حاز على ما يريده ايه يمكن انه يعني لو نظرنا الى الاتفاقيه اتفاقيه وقف اطلاق النار التي تم انجازها بين اس*رائ*يل ولبنان هي على هذا الشكل يعني الى حد بعيد واليوم نرى انه اي من الطرفين تنصل ولم يلتزم بها فاعتقد انه نحن على هذا المنوال في غزه ح*ما*س تقول خروج اس*رائ*يلي كامل واس*رائ*يل تقول خروج ح*ما*س كامل وويتكوف يقول انه هذا اتفاق لا نعرف صراحه الى ان نرى النص حتى نعرف فعليا يعني راي من هو سائد او ان كان الغموض سيستمر امم سعاده السفير ما رايك يعني ان كان اي ويتكوف يتحدث عن وقف مؤقت لاطلاق النار وح*ما*س تقول بانها اعلنت التوصل لاتفاق نهائي وسترسله او تنتظر الرد على الاقل هل نحن امام اتفاق ما فعليا ام مع تصريحات ح*ما*س ويدكوف نعود للحلقه الاولى وبالتالي للمفاوضات الاولى التي لم تفضي الا شيء لحد الان مساء الخير استاذه ماريه ومساء الخير العزيز الدكتور حسين واعتقد يا استاذه ماريه انه نحن بنعيش حقيقه حاله الضغط السياسي القائمه الموجوده الان سواء اتجاه ح*ما*س او اتجاه نتنياهو كله يقضى اتجاه الاخر من اجل قدر من ما من الاستفاده او من استقطاب بعض النتائج الايجابيه بالنسبه له امام مجتمعه الداخلي او امام الضغط الخارجي لانه كل جهت يعيش تحت حاله ضغط داخلي وخارجي ح*ما*س تعيش تحت ضغط المجاعه والدمار والق*ت*ل نتنياهو يعيش تحت ضغط الشارع الاس*رائ*يلي واليسار ووى اخره مع اليمين مع الضغط الدولي وبالتالي كل الجهتين يريد ان يذهب الى فرصه نجاح او فرصه نصر او بعد استراتيجي تكتيكي حقيقه طويل الامد مع هذه العمليه نحن حتى هذه اللحظه نرى ان هناك مقترح وتكوف تطلع لنا وسائل الاعلام تقول انه في موافق حمساويه يقول في موافق اس*رائ*يليه في رفض اس*رائ*يلي في رفض حمساوي وبالتالي الحقيقه استاذ ماريا يعني لا نستطيع ان نعطي البعد التحليلي السياسي الموضوعي في هذا الموضوع نتيجه ما هو قائم الان حتى هذه اللحظه ونحن نتحدث مع سعادتك لا يوجد امامنا اي رؤيه واضحه المعالم في هذا الموضوع الواضح انه في 10 رهان الواضح في 60 يوم الواضح في ادخال مساعدات الواضح واضح في ايقاف الاغتيالات عبر الجو الواضح في نفس لجهتين سواء على مستوى الجيش الاس*رائ*يلي الذي يفقد الكثير من معنوياته في الحرب النفسيه داخل جنود الاحتياط والاحرديم وما شابه او اتجاه ح*ما*س وما تريد ان تعيد تعزيز قوتها العسكريه والامنيه تجاه الشارع الفلسطيني في قطاع غزه نقطتين حقيقه جدا صعبات ولكن نحن نامل حقيقه البادل الفلسطيني ان ارى حقيقه حاله من الاستراحه النفسيه والجسديه من الدمار وشهاده الشهاده والاستشهاد في اي لحظه موجوده الان في ا دكتور حسين عندما تقول ح*ما*س بانها قبلت بوقف اطلاق النار او باتفاق ويتكوف في حين ويتكوف يقول نحن على وشك ارسال ورقه جديده تتضمن شروط وبالتالي ما الضامن انه هذه الشروط لا تعود بنا الى النقطه اولى وتعود اس*رائ*يل لتجسد ما عرف بعربات جدعون وتقسيم قطاع غزه الصراحه لا يوجد اي ضمانات والسيد ويتكاف يبدو انه هو في غالب الاحيان متفائلا اكثر من اللازم يعني سمعنا منه تفاؤل في موضوع المفاوضات النوويه مع ايران ويعني الان انقضت خمس جولات ولا ولم نرى فعليا يعني تفاؤل معين مع انه الرئيس ترامب يقول انه اقتربنا من اتفاق كذلك الامر في موضوع غزه هذه ليست المره الاولى التي نسمع عن اتفاق ما ايه الصراحه لا نعرف انه يعني اس*رائ*يل نفت اس*رائ*يل ابدت سلبيه فكيف تبدي اس*رائ*يل سلبيه فيما وتكوف يبدي ايجابيه صراحه كل من الاطراف الثلاثه يتحدث على مزاجه وما لم نرى تقاطع ما ما لم نرى يعني امور متشابهه بين الحديث العنلي لاي من الاطراف الثلاثه لا يمكن الجزم باي اتجاه يذهب يعني كل من هؤلاء طبعا الطرف الاس*رائ*يلي يقول انه ح*ما*س ستخرج وحتى ستتم اعاده يعني تركيب ح*ما*س في الخارج كحزب سياسي ح*ما*س تتحدث عن انسحاب اس*رائ*يلي بالكامل من القطاع وهذا ما رفضته اس*رائ*يل بالكامل حتى الان فلا نعرف كل يعني افكار متضاربه صراحه يعني وتكوف هو ملك الغموض حتى امم طيب سعاده السفير ما الشروط الجديده التي يمكن ان يضمنها ويتكوف في هذا المقترح في الوقت الذي تتحدث فيه ح*ما*س عن وقف تام لاطلاق النار وخروج القوات الاس*رائ*يليه من القطاع تماما يعني حتى اذا بدا هذا الامر ربما جائزا بالنسبه لوتكوف اس*رائ*يل التي هي على الارض لن ترضى به طبعا يعني انا اعتقد استاذه ماريا انه هناك بعض الاوراق الموجوده وغير واضحه المعالم امام الاعلام بصفه عامه هذه نقطه اولى النقطه الثانيه انه هناك في ميزان للمصالح السياسيه والاستراتيجيه والمرحليه في عمليه ال التفاوض وفي عمليه انقاذ ما يتم انقاذه من الرهان الاحياء لانه هناك رهان احياء وهناك رهان جثس وبالتالي ويتكوف يريد ان يصنع معجزه لترامب في جائزه نوبل السلام وبالتالي يذهب بعيدا من اجل اعطاء اللمحه لمحه السعاده ان ارد ان نقول في موضوع انه سنجد حل سريع وقائم الان اتجاه موضوع الرهان طبعا ويتكوف معني تماما بهذا الانجاز نتنياهو معني مرحليا بهذا الانجاز ح*ما*س معنيه بهذا الانجاز نهائيا يعني ح*ما*س تذهب لوقف اطلاق نار كامل شامل دائم نتنياهو لن يقبل هذا وقف الاطلاق النار الدائم الشامل لانه معنى ذلك هناك استقاله من اليمين المتطرف على راسهم الشخصين المعروفين للعالم اجمى اصبح الاطفال يشمئز من اسمائهم وبالتالي نذهب بعيدا اذا اردنا ان نقول ان هناك في وقف اطلاق نار شامل وكامل تحت مسمى الخدعه الصهيونيه او تحت مسمى الكبينه الاس*رائ*يلي الموجود الان ويدير هذه المعركه امم طيب دكتور حسين تعتقد بانه اتفاق على اطار عام لهذه الصفقه يعني تم التفاهم حول اي عدد الاسرى الاحياء منهم والموتى لدى ح*ما*س لاطلاقهم وانما تبقى فنيات ماء ولكن هذا لا يعني وقف تام لاطلاق النار وانما هدنه يعني كالتي جرت قبل ذلك وعادت الحرب اشرس حتى من الاول ست ماريا هي كل هذه الافكار تمت مناقشتها مرارا وتكرارا منذ اليوم الاول لاندلاع الحرب كل من الاطراف يعرف تماما موقف الطرف الاخر يعني ليس بجديد ليس بجديد انه ح*ما*س تحاول استخدام التبادل من اجل تحسين موقعها ودفع الاس*رائ*يليين للانسحاب وليس انه يعني من الجديد انه اس*رائ*يل تسعى الى اخراج الرهائن ولكن من دون الاذعان الى ح*ما*س وهكذا دواليكي فكل النقاط معروفه من كل الجهات ال السؤال هنا هو اي من هذه الجهات يعتبر انه في هذه اللحظه بالذات يم يمكنه ان يحر ان يحقق انتصارا اما سياسيا داخليا مثلا في حاله حكومه اس*رائ*يل ونتنياهو او انتصارا يعني على الارض لانه فعليا ح*ما*س تحتاج الى يعني هدنه تحتاج الى وقف اطلاق نار تحتاج الى لملمه صفوفها يعني كل من هذه الاطراف يع قد يعتقد اي من هذه الاطراف انه هذه فرصه سانحه ربما ل توقف لبعض الاسابيع طبعا بالحديث عن الرئيس ترامب وموضوع نوبل يعني صارت نوبل ترتبط بكل صراعات العالم من روسيا واوكرانيا الى المفاوضات النوويه الايرانيه والان غزه اعتقد كل ما تحدثنا عن صراع في منطقه يعني نشير الى الى نوبل وحتى الان لا يبدو انه نوبل ستاتي لانه اي من هذه الصراعات لم تصل الى اي من خواتيمه ام طيب ام سعاده السفير سيد ممدوح برايك لماذا تعترض ح*ما*س على مده هذه الهدنه يعني تقول بانه ما طرح عليها هو 60 الى 70 يوم في حين هي طلبت ان تمتد الفتره الى 90 يوم هل ذلك كان تجنبا ربما لبعض الفخاخ كما تصفها ح*ما*س ام هناك اتفاق ما اتفاق ضمني ربما بانه الحركه في الاخير سترضى باي دور سياسي فحسب وليس عسكري ان لم يكن حقيقه هناك اتفاق سياسي او اوراق سياسيه موجوده على طاوله الدوحه اعتقد انه ح*ما*س ذاهبه من اجل اسناد نفسها وظيفيا اسناد نفسها سياسيا واسناد نفسها اجتماعيا ح*ما*س تواجه داخليا استاذه ماريا قضيه جدا خطيره وجدا صعبه وهو موضوع الثار الاجتماعي داخل المجتمع الفلسطيني على اعتبار ان هذا المجتمع الفلسطيني هو مجتمع قبائلي عشائري البعد العائلي له قيمه وقدر قوي جدا في موضوع الثار الاجتماعي دي نقطه اولى النقطه الثانيه ما يتم الان من ادخال مساعدات تحت بعد امني اس*رائ*يلي امريكي هي حقيقه تؤدي بنا الى كثيرا من التساؤلات والحذر الشديد والرفض المبدئي لاي نقطه من هذه النقاط لان هذه تعتبر نقاط امنيه وليست نقاط سياسيه استراتيجيه النقطه الثالثه والاخيره ح*ما*س تذهب قدر المستطاع ان تعيد تصفيف جنودها وقواتها على الشارع لانه فقدت كثير من التوازن الامني داخل اروقه وزقه شوارع قطاع غزه وبالتالي هي معنيه تماما مع هذه الاستراحه مع هذا وقف اطلاق النار ان يكون لها اعاده بلوره للبعض خصوصا لا ننسى استاذه العزيزه ماريا انه لم يبقى قياده عسكريه في الداخل غير السيد عز الدين حداد وبالتالي كل ما هو موجود الان يتبع الى قياده واحده شخص واحد لن يستطيع هذا الشخص ان يكون كف في هذا الموضوع ولا ننسى استاذه ماريه حقيقه ايضا موضوع اسف موضوع الصراع الداخلي والصراع الخارجي على المستوى الخارجي هناك صراع بين الطرفين حقيقه الطرف الايراني والطرف التركي كل يذهب الى ما يريد من اوامر خارجيه وفي الداخل حقيقه يبحث عن انقاذ ما يتم انقاذه ولا ننسى ايضا نتنياهو انه على حافه الهاويه سواء على مستوى الضغط الداخلي او على الهدنه او على الانفجار اتجاه موقفه اذا رفض هذه الهدنه الاخيره لانه ترامب قاعد بصراحه جلسه قويه او موقف قوي جدا ضد نتنياهو في هذا الموضوع ام طيب دكتور حسين برايك ما السيناريو المرتقب لهذه المفاوضات بين ويتكوف وح*ما*س قد تفضي الى هدنه فحسب ام هذا الضغط الدولي والامريكي ايضا على نتنياهو قد يخرج ربما بنتائج فعليه على الارض ولكنها تبقى مؤقته ا تقريبا كل ما انجزه ويتكوف حتى الان هو مؤقت ولا ليس فيه الكثير من الضغط يعني راينا انه كيف نجح في الافراج عن ال الامريكي الاس*رائ*يلي الذي كان مع ح*ما*س ولكن هذا يعني طبعا هو اعتبره انتصار ولكن هذا لم يكن انتصار ارا يعني بالضخامه التي يتصورها فحتى الان نحن لم نرى للرجل اي انجاز حقيقي يعني لا في المفاوضات مع ايران ولا في اي مكان اخر لا نعرف ما هو اسلوب تفاوض ولا نعرف انه ان كان هو يدرك عمق الامور قد يكون يكرر اخطاء يعني وقعت فيها او وقع فيها ايه وسطاء في الماضي يعني نحن نعرف انه اداره بايدن تواسطت مرات ومرات وفي احيان كثيره نجحت في التوصل الى وقف الى اطلاق النار وقت اطلاق النار مؤقت التوصل لهذا ليس يعني انجازا ضخما ولكن ان توصل قد يعني قد يعلن انه هو انجز شيء ما بانتظار القسم الاكبر او او وقف اطلاق دائم لاطلاق النار شكرا جزيلا لكما من واشنطن الباحث في مؤسسه الدفاع عن الديمقراطيات حسين عبد الحسين من لندن مساعد وزير الخارجيه الفلسطيني الاسبق السفير ممدوح جبر شكرا جزيلا لكما มา
