اذا نناقش كل هذه التطورات مع ضيفنا من المانيا عضو المجلس الثوري لحركه فتح والمتحدث باسم الدكتور جمال نزال وكذلك ضيفنا من عمان وزير الاعلام الاردني الاسبق سميح المعايطه اهلا بكما وشكرا على قبول الدعوه اذا لا يمكن ان نبدا هذا النقاش دون المرور بالتاكيد على اخر التطورات المتعلقه بصفقه وقف النار دكتور جمال اذا قرانا وا تابعنا رد حركه ح*ما*س نعم ولكن مشروطه ا هل كان رد متوقع فعلا كيف تقيم هذا الرد اولا ح*ما*س في وضع مستحيل والشعب الفلسطيني في وضع مستحيل وبعد هذه المشاهد التي تكرمتم بعرضها يجاهد المشاهد والمتحدث ليبحث عن صوته لان الصدر يختنق من هذه المشاهد وهذه المعاناه التي يعانيها الشعب الفلسطيني بهذه الصور التي لم يسبق لها مثيل رد ح*ما*س صراحه كل من له تاثير على وجهه الاحداث الحاليه ولو بمثقال ذره عليه ان يخلي مسؤوليته مما يحدث الان وعلى ح*ما*س ان تفعل ما تستطيع ان تفعل لتجنيب الشعب الفلسطيني هذه الويلات وما يمكن ان ياتي من ويلات امام حكومه اس*رائ*يليه مجرمه اتخذت من الاجرام سمه وخارطه وبوصله هذه الحكوم الحكومه الاس*رائ*يليه وحشيه في كل خلجات قلبها في كل بصماتها التي تطبع على الجسد الفلسطيني وعلى الجسد العالمي لذلك ولكن دكتور جمال تعتقد جديا بانه اذا ما خرجت ح*ما*س واخرجت كل عناصرها ستتوقف الحرب في قطاع غازه نحن لا نطلب نحن لا نطلب من ح*ما*س ان تخرج او تخرج عناصرها نحن نطلب من ح*ما*س ان تحكم ضميرها وان تستخدم سلم النجاء الذي وفرته الدول العربيه مرض الذي تعتقد بانه سيكون الامثل نعم شكرا على هذا السؤال يعطينا فرصه لنوضح الحقيقه الدول العربيه عرضت على حركه ح*ما*س ان تنسحب من المشهد الحكومي وتقدم مبادره الى انها لا تريد ان تكون في الحكومه ولكن نحن نعلم ان المطلب الرئيسي لح*ما*س في المفاوضات هو ان تبقى في السلطه اي سلطه نحن نرى ما ترون في غزه مطلوب منها ان تنتهز هذه الفرصه التي قدمتها لها الدول العربيه وان تقول نحن نتنازل عن السلطه هذا لن ينهي الحرب بجره قلم ولكنه سيضع العبء كاملا على اس*رائ*يل ويساعد الدول العربيه على الضغط على اس*رائ*يل بفاعليه افضل هذا ممكن لكن حركه ح*ما*س حتى الان تناور وتماحك من اجل ان تحصل على قطعه من قالب الكيك لم يعد هناك قالب كيك الشعب الفلسطيني يعاني هذا هو المطلوب من ح*ما*س ان تحتكم الى قرارات القمه العربيه التي وضعت في القاهره وطلبت من ح*ما*س ان تبتعد عن الحكم وان تتيح للشعب الفلسطيني نعم ولكن لم تصدق حركه ح*ما*س حينما قالت انها لا تريد الحكم في هذا الظرف وبان هذا الربط مشروط بامور تجعل الحرب تنتهي ا الجيش الاس*رائ*يلي ينسحب المساعدات تتدفق وتستمر الى القطاع دكتور جمال باختصار نعم نعم احنا ح*ما*س غير جاده في مساله التنازل عن الحكم واس*رائ*يل تتخذ من ذلك ذريعه لاطلاق المزيد من الفرص للقضاء على الشعب الفلسطيني هدف اس*رائ*يل قضاء على الشعب الفلسطيني وليس ازاحه ح*ما*س نعم ايه معالي الوزير ايه عرضنا بعض التفاصيل المتعلقه برد ح*ما*س على هذا المقترح مقترح ويتكوف والرئيس الامريكي ترامب كان قال امس انه خلال ساعات وربما يقصد حتى اليوم سيعلن عن هذا الاتفاق بعد رد ح*ما*س تعتقد لا نعرف في الحقيقه ان كان رد نهائي او ننتظر رد على الرد يعني رد اس*رائ*يلي على رد حركه ح*ما*س لان بالجانب الاس*رائ*يلي يسرب انه تلقى ردا سلبيا ولكن تعتقد معالي الوزير بان قرار الحرب سينتهي بمقترح ويتكوف ام ما زلنا في انتظار مرحله اخرى اعقد ربما مع مساء الخير لحضرتك ولضيفك الكريم ولجمهورك الحقيقه القصه الاساسيه معادله متكرره منذ شهر 10 2024 لليوم نحن سبق وصار في اتفاقين بين ح*ما*س وبين اس*رائ*يل في اتفاقات كان ذات طابع انساني لم يكن هنالك اتفاق له علاقه بوقف العدوان ولا اتفاق بوقف الحرب ولا شكل غزه بعد كل ذلك هي اتفاقات تمت بالمره الاولى والثانيه لمدد محدوده وكانت ذا طابع انسان يعني تبادل اسرى ادخال مساعدات ووقف الحرب والعمليات العسكريه لفترات محدوده حتى الاتفاق الثاني الذي كان مع بدايه العام قبل ان ياتي ترامب للحكم بقليل كان هذا الاتفاق ايضا اس*رائ*يل استغنت عن المرحله الثانيه وطبقت المرحله الاولى ثم عادت مره ثانيه لممارسه العمليات العسكريه والعدوان على غزه اليوم وهذا الاتفاق الثالث ان تم لن يكون الا اتفاق مكرر هو اتفاق انساني وهدنه انسانيه وهذا الامر لا يقلل من قيمته الناس في غزه بالتاكيد في وضع صعب وانساني ويحتاج الى وقف الحرب يحتاج الى وقف النيران يحتاج الى مساعدات الى غذاء يعني لا يعني انه قليل لكن بقول نحن بفهم الطريقه الاس*رائ*يليه وطريقه ح*ما*س بالتعامل ح*ما*س تريد اتفاق سياسي ينهي الحرب ويخرج اس*رائ*يل من من غزه وهذا امر في ضمن المنظور والوقائع الموجوده والمعطيات مستحيل ان يكون لسبب انه نتنياهو لديه مشروع في غزه لديه مشروع نهايته التهجير ولديه مشروع زي ما تفضل استاذ جمال هو يريد القضاء على غزه من حيث الجغرافيا والانسان والمقدرات ويريد ان يذهب الى ابعد من ذلك لكن في الطريق اس*رائ*يل كل مرحله تتعرض لضغوط من الامريكان توافق على موضوع الهدنه الانسانيه لفتره مع تشدد اليوم الشروط اللي قدمتها ح*ما*س ومنها مثلا الانسحاب من غزه من كذا بعتقد انه بالمنطق الاس*رائ*يلي لا يوافقوا مع انه نحن ندعو الى ذلك لكن عمليا هذا الامر لن يتم فلذلك الم سلمت الرد طوال اشهر او ربما اكثر من عام في هذه الحرب بان الورقه الوحيده التي تملكها حركه ح*ما*س الاسرى ما زالت ورقه مؤثره بالنظر لكل التطورات وبالنظر الى ان الحرب مستمره وحتى من بين ق*ت*ل هذه الحرب هم اسرى اس*رائ*يليون صحيح هي ورقه عند ح*ما*س لكنها ليست ورقه عند نتنياهو بالمناسبه نتنياهو ليس معني بملف الاسرى هو ملف يعني الامريكان معنيين فيه ويريدوه مدخل لتبريد الاجواء ولاعطاء دفعه للعمل الانساني في غزه مساعدات الى اخره لكن نتنياهو ليس معني بملف الاسرى وشفنا عبر شهور الحرب كانت المظاهرات في تل ابيب من اهالي الاسرى ب باعداء بكميات كبيره لكنه ما انصاعلها هي القصه عنده بتعرض رضغط امريكي فيستجيب جزئيا انا بعتقد انه ح*ما*س تعتقد حتى الان انه هذه الورقه ورقه مهمه تتناقص قيمتها مع كل اتفاق انساني لانه العدد بقل لكن عند نتنياهو لولا الضغط الامريكي نتنياهو ليس معني باي ملف اسمه اسمه الاسرى الاس*رائ*يليين ولا بتبادل اسرى هو معني بمشروعه العسكري في غزه والقضيه وتصفيه القضيه الفلسطينيه ومشروع ب مشروعه الذي يضمن بقاه سياسيا وبقاءه رئيسا لحكومه اس*رائ*يل في هذه المرحله الى الانتخابات القادمه في العام القادم نعم قطاع غزه يفرض نفسه في الحقيقه في هذا النقاش معنا التفاصيل الاخرى الفلسطينيه مهمه دكتور جمال حينما نتحدث عن الضفه الغربيه وتطورات هناك ونتحدث ايضا عن مؤتمر اممي تحضر له المملكه العربيه السعوديه مع فرنسا يعني هذا المؤتمر سيكون برئاسه السعوديه مع فرنسا لحل الدولتين من الساب عشر الى الع من يونيو مؤتمر ما حجم الامال ربما او سقف الامال تعتقدون بان ثمه اختراق سيحدث في مساله حاله الدولتين بالنظر لكل التطورات الان نعم لدينا لدينا امال كبيره على هذا المؤتمر والفكره فعاله وقويه وهي تجرف معها طاقه عالميه مسانده لها لانها ذات مصداقيه في اول واخر المطاف هذا النزاع الاس*رائ*يلي الفلسطيني كيف يحل هل يحل بقضاء احد الطرفين على الاخر قضاء مبرما نهائيا وتاما؟ هذا غير متاح حتى لاس*رائ*يل التي حاولت تطبيقه 76 عاما هذا المؤتمر مهم جدا واس*رائ*يل تخاف من نجاح هذا المؤتمر لذلك ترفض ان يدخل وزراء خارجيه الدول العربيه الى رام الله للالتقاء برئيس دوله فلسطين علما بان اس*رائ*يل شجعت اتصالات الولايات المتحده مع ال مع ح*ما*س في نفس وقت ترفض اس*رائ*يل اتصالات عربيه مع الرئيس الفلسطيني من هنا نعرف من هو الخصم السهل ومن هو الخصم ولكن دكتور جمال لنتحدث بالتفاصيل ان اجلنا قليلا الحديث عن الموقف الاس*رائ*يلي الذي قد يعطل اقامه او حل الدولتين ولكن المؤتمر يقوم على مبدا المقايضه او التبادل الدول التي لم تعترف بالدوله الفلسطينيه وهي االبيتها غربيه مطلوب منها ان تعترف بالدوله الفلسطينيه في المقابل دول لم تعترف باس*رائ*يل المطلوب منها ان تعترف باس*رائ*يل او تقدم على الاقل نوايا هذا الملف معقد خاصه في شق الدول العربيه ستعتقد بان ثمه اختراق فعلا سيحدث كيف لديك معلومات حول طريقه العمل هذا هو المؤتمر بفكره ضخمه وفي هناك ثمان مجموعات عمل فيها دول كثيره والاردن من ضمنها على فكره واندونيسيا وايطاليا ودول اوروبيه كثيره سيطبقون ون حل الدولتين بالاعتراف بدوله فلسطين والمساعده على تجذير اقامه مؤسسات الدوله وهي عمليه بداها الرئيس ابو مازن في عام 2004 بعد توليه السلطه اقام مؤسسات دوله نحن عننا المؤسسات كلها موجوده نحن انشانا دوله من ولا شيء وهي قائمه لكن نريد اعتراف بها ونريد توطيد اواصر وجودها وهذا المؤتمر اس*رائ*يل تخاف منه وهو يعري موقف اس*رائ*يل التي دائما تقول العرب يريدون القائنا في البحر الدول المحيطه باس*رائ*يل تعترف بها منها الاردن ومصر المبادره السلام العربيه التي اطلقتها السعوديه في 2002 وتبنتها مؤتمر القمه العربيه تدعو الى ان تعود الاراضي العربيه المحتله منذ عام 67 وتحصل اس*رائ*يل على السلام مع الجميع مع العالم ككل واس*رائ*يل ترفض ذلك حتى اليوم نعم اعود معك معالي الوزير الىلتطور الابرز الذي يفرض نفسه هو تطور قطاع غزه مثل ما ذكرنا بان القطاع بالنظر لكل ما يحدث فيه سياسه التجويع استمرار الق*ت*ل والى غايه الان لا نعرف الصوره فعلا ان كان هذا المقترح قد ايه جرت الموافقه عليه وسينفذ بالنظر الى الرد الاس*رائ*يلي او التعليق الاس*رائ*يلي على رد حركه ح*ما*س ولكن عربيا كيف يمكن ان يدعم ال اي وقف للنار ويعمل على ضمان ان وقف النار لن يكون من مثل وقف النار الذي حدث في يناير لان اس*رائ*يل حصلت على بعض الاسر ثم عادت ل للحرب مره اخرى هذه المره مع ضمان عدم العوده للحرب والانسحاب الاس*رائ*يلي واستمرار تدفق المساعدات شوفي حتى نكون واقعيين موضوع وقف الحرب تماما ووقف العدوان تماما هذا امر مسار سياسي ليس مطروحا في كل الاتفاقيات التي تمت الاولى والثانيه وليس مطروح اليوم ايضا في في المفاوضات التي تتم بين ح*ما*س واس*رائ*يل عبر الوصول طع المطروح كله اتفاقيات مؤقته انسانيه هسه ح*ما*س تحاول ان تطور الامر الى مرحله ثانيه يكون فيها وقف اطلاق نار وانهاء الحرب بعتقد هذا خارج الاهداف والسياقات الاس*رائ*يليه الموجوده و وبدون ضغط امريكي في هذا الموضوع نحن ما رح نوصل لشيء لانه اليوم مفتاح الحرب في غزه بيد الاس*رائ*يليين والامريكان فالموقف العربي طبعا هو العدوان وانسحاب اس*رائ*يل لا ضمنت الا لست هو ستفاع طب تماما هو الاتفاق الذي يتم الحديث عنه كما قلت لك هدنه انسانيه بشروط انسانيه مساعدات تبادل اسرى وقف الحرب وقف العمليات العسكريه لانه اليوم ما في حرب في عمليات عسكريه اس*رائ*يليه فقط على الساحه وقف هذه العمليات خلال فترات محدده ودون وبتنتهي بال 60 يوم زي ما صار بالمره الثانيه وزي ما صار بالمره الاولى اس*رائ*يل اليوم ليست في وارد وقف العدوان على غزه وقفا نهائيا هذا الموضوع ليس على اجنه اس*رائ*يل وبالمناسبه حتى الامريكان اللي هم وسطاء وبيفاوضوا بالمره الثانيه والثالثه لا يطرحوا موضوع الوقف الكامل للعدوان والذهابي لحل سياسي مع انه المطلب العربي والفلسطيني كان الوقف العدوان الذهاب الى مسار سياسي وفق حل الدولتين وغزه والضفه هي ارض الدوله الفلسطينيه و وتحت حكم فلسطيني وان يتم الذهاب الى حل سياسي لكن الاس*رائ*يليون والامريكان هذا الامر ليس على اجندتهم كل البحث اليوم وما كان قبل وما كان قبل ذلك هو بحث لهدنه انسانيه بحجمها نحن لا نقلل طبعا من قيمه هذا لانه اهل غزه والناس تحت الجوع يعني يقبلوا باي شيء لكن حتى هذا الامر الاس*رائ*يليين يحاولوا ان يكون يعني مش مصلحتهم يكون في الموضوع هس اليوم بيجي زي ما حكى الاستاذ جمال موضوع ح*ما*س قدش قدش بتقدم شروط وتتعامل بواقعيه بحيث يعني تخفف على الناس هذا موضوع بخصها هل تتعامل سياسيا او تتعامل انسانيا لكن في نهايه المطاف نتنياهو يترصد حتى يجد الم الطريق الذي من خلاله يمكنه يعني وقف الضغط عليه ويمكن ان لا يذهب في اي تفاوض ويمكن ان لا يذهب باي اتفاق حتى لو كان انساني نتنياهو لا يريد ذلك لكن الامريكان لهم يعني وجهه نظر كانت من بايدن الى ترامب فيما يتعلق في موضوع تبريد الاجواء عدم ايجاد ضغوطات كبيره في الموضوع الانساني فتح الابواب لمساعدات هذا منطق الامريكان لكن ليس على جنتهم ابدا موضوع وقف العدوان وقفا كاملا والذهاب الى خطوه سياسيه شك على العموم التطورات في غزه مهمه وستكون حاضره في الساعه الثانيه ايضا من اخبار ليلى هي تفرض نفسها في هذا النقاش شكرا جزيلا لكما من عمان وزير الاعلام الاردني الاسبق سميح المعايطه وكان معنا ايضا عضو المجلس الثوري لحركه فتح والمتحدث باسمها الدكتور جمال نزال شكرا
