تونس: مساع لتوحيد المعارضة في مواجهة الرئيس؟ • فرانس 24

 

 

 

[موسيقى] اهلا بكم ومرحبا مشاهدينا الكرام الى فقره وجها لوجه فيها نتوقف عند تعدد المبادرات في تونس من لدن فاعلين مدنيين وسياسيين بهدف رص صفوف المعارضه وارساء حوار بناء بين مكونات بعضها اما في حاله تنافس او تنافر او حتى خصام ذلك لدعم المسار الديمقراطي في البلاد والدفاع عن الحقوق والحريات وضمان المشاركه السياسيه لكل الاطراف بعيدا عن الحسابات الانتخابيه الضيقه ومن اجل استعاده ثقه الناخبين من خلال تشكيل رؤيه عمل مشتركه هذا على الاقل ما فهمته مع ضيفي من تونس العاصمه مشاهدينا الكرام السيد حسام الحامي المنسق العام لائتلاف صمود والعضو والمؤسس للشبكه التونسيه للحقوق والحريات اهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك على تلبيه هذه الدعوه سيد حسام الحامي اهلا حكيم وشكرا على الاستضافه مرحبا بك كل الترحيب وكل الترحيب ايضا بضيفي في الجانب المقابل دائما من تونس العاصمه السيد عبد المجيد بعيد الناشط السياسي سيد عبد المجيد بعيد اهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك ايضا على تلبيه هذه الدعوه اهلا وسهلا وشكرا استضافه ايضا مرحبا كل الترحيب بكما لمن لم يتابع مبادرات عده من بينها مبادره الحزب الدستوري الحر مبادره المؤتمر الوطني للحقوق والحريات الذي يضم رابطه حقوق الانسان والمنتدى التونسي للحقوق الاقتصاديه والاجتماعيه بالاضافه ايضا الى خريطه الطريق التي اقترحها السيد عماد الدايني وايضا مبادره الميثاق السياسي الوطني التي طرحها السيد حسام الحامي المنسق العام لائتلاف صمود ضيفنا ايضا في هذه الحلقه وسؤال لماذا هذه المبادرات ما الهدف منها وعن ماذا نتحدث تحديدا عن عقد سياسي ام عن ميثاق سياسي ام عن عهد سياسي ام توحيد المعارضه ضد الرئيس ام عن ماذا تحديدا اطرح عليك السؤال اولا ضيفي يا السيد حسام الحامي المنسق العام لائتلاف صمود مرحبا من جديد شكرا على الاستضافه حكيم اذا اول شيء زمنا نقولوه هو انه لاحظنا انه بعد انتخابات معناها الاخيره لاحظنا انه في الواقع جت فتره اتاع هدوء وصمت وانتظار ولكن في الاونه الاخيره خلينا نقولوا انه رجع رجعت نوع من الديناميكيه للساحه السياسيه في تونس شفنا تحركات احتجاجيه من اطراف معناها معناها عديده شفنا تحركات اجتماعيه تحركات ذات معناها مطالب حقوقيه عن الحقوق والحريات شفنا تحركات الاطباء الشبان شفنا يعني هناك العاطلين عن العمل يعني عوده الحراك الشارع في الشارع والحراك الاجتماعي الحرك السياسي ومن ناحيه اخرى كما قلت حكيم هناك عديد المبادرات التي طفت على السطح في الفتره الاخيره منها ما هو حقوقي مثلا مثل المؤتمر التي الذي تدعو له الرابطه التونسيه للدفاع عن حقوق الانسان منتدى الحقوق الاقتصاديه والاجتماعيه والذي لبت الشبكه التونسيه للحقوق والحريات الدعوه لهذا المؤتمر سوف نكون حاضرين باذن الله لانه المهم برشا هذا المؤتمر خاصه وانه الاهداف نتاعه انه يكون فرصه لتقييم مواقع الحقوق الحريات في تونس الخروج ممكن باتفاق مشترك حول معناها يكون نداء او او يكون بيان او عريضه وطنيه اللي تكون فيها مطالب واضحه من ناحيه اخرى الحراك ايضا السياسي يعني شفنا عديد المبادرات ائتلاف صمود بطبيعه الحال كان تقدم تقريبا منذ شهرين بمبادره قلنا اسمها مبادره من اجل عقد سياسي شامل لتونس ولكن هناك مبادره الحزب الدستوري الحر تحدثوا عن مثال هناك مبادره حركه حق وهم يتحدثون عن عهد سياسي وهناك ايضا نقاشات متواصله مع طيف واسع من المنظمات ولكن ايضا من الاحزاب الديمقراطيه والمدنيه وهذا مؤشر ايجابي بالنسبه لي انا في انه تحرك يعني المبادره السياسيه هذا مؤشر انه هناك نوع من الامل يعود للشارع التونسي رغم الفتره فتره معناها خلينا نقولوا نسبيه للصمت وكانت نوع من الانتظار ماذا سيقدم ماذا ستقدم السلطه القائمه اليوم من حلول للواقع الصعب لتعيشه تونس وبالتالي بعد فتره معينه بدات الناس تتحرك لانه شفنا انه ليس هناك نتائج على ارض الواقع الوضع الاقتصادي ليس في افضل حال الواقع الاجتماعي ايضا شفنا مشاكل كبيره بالنسبه لمسائل الهجره شفنا وضعيه التونسين بالخارج وبالتالي التحركات عادت ودورنا كمجتمع مدني دورنا كاحزاب ديمقراطيه مدنيه انه يصير توليف لعدد من المبادرات وهذا ما شرعت فيه ائتلاف سمول بلقاءات متواتره مع الاطراف التي ذكرت ولكن ايضا مع اطراف لم نذكرها بعد لانه لم ينضج النقاش معها وكان النص الاخير الذي قدمته في الاونه الاخيره هو لتفسير فلسفتنا ونظرتنا للميثاق السياسي او العهد السياسي او العقد السياسي التسميات غير مهمه لكن المهم كان تحب من بعد نحكيو على فحوى هذه المبادره فلسفتها والاهداف سنعود طيب سنعود الى ذلك خلال لحظات ايضا معك استسمحك في ان استطلع راي ضيفي السيد عبد المجيد بيد الناشط السياسي سيد عبد المجيد بعيد ما تعليقك انت على هذه المبادرات على مبرراتها واهدافها ايضا شكرا هو اي مبادره مهما كان مصدرها في في المطلق هي ساعه حاله صحيه ونثمن كل مقترح انا كشخصيا اثمن كل مقترح يسب في مصلحه الدوله البلاد عموما عامه الناس عموما لكن بهكذا مبادرات و وصادره من ناس وانت قلت تقريبا معظمهم ان لم يختلفوا فهم متخاصمون اصلا ناس ليست لهم مرجعيه ولو متقاربه ناس لهم ثم حتى ناس في ناس كانوا خصوم بشكل رهيب يعني وقت نشوفوا احنا بعض المبادرات ا كانت في عهد قبل 14 جانفي كان ناس يناضوا ضد نظام التجمع عموما اليوم هو بيدهم يتلموا في حضن التجمع التجمعي مره اخرى ولا نعرف الارضيه او الخلفيه من من هكذا مبادره بمعنى هات نحن نرى وكانه الهدف الوحيد والرئيسي هو موجه للسلطه مباشره اسقاط النظام او اسقاط السلطه ولو انه كانت هناك عندهم فرصه للجميع في الانتخابات الاخيره كان ينجموا اذا كان الناس عندهم مشروع قوي وصحيح ويرضي عامه الناس ربما كانوا يغيروا هذا النظام بالانتخابات انما حسب قراءتي وهذا نحن مازلنا في بدايه النقاش حسب مريض الاسماء وبعض الوجوه بما فيهم النهضه ولو انها بتخفي داخله في هكذا مبادره مع العلم هي المبادره بعض على الاقل الاخيره اللي عملها الحزب التصوري الحر في بدايتها بدات بعض بوادر التشقق واهي جيدا ما اقول لانها بنيت على ارضيه رخوه لا مرجعيه فكريه قريبه لبعضها ولا المهم تقريبا تجمعها شيء واحد الا وهو اتموقع في السلطه طيب ا سيد حسام الحامي ستجيب ربما على هذه النقطه ما اذا كانت ربما هذه المبادرات هي مناوره فقط هدفها اسقاط النظام هذا اولا ولكن اود ان اسالك ايضا بشان كل هذه المبادرات البعض يعتبر ان استعاده الثقه هي الخطوه الاولى وا من ذلك اقرار المعارضه التي مارست السلطه او التي كانت في المشهد السياسي باخطائها ومن ثم الاعتذار للشعب التونسي اود ان اسال هل اليوم المعارضه قادره على القيام بهذه المراجعات الصعبه هل هي قادره على الاعتذار الذي يتطلب منها صدقا وشجاعه وتجيب لو سمحت ايضا على ما ذهب اليه السيد عبد المجيد بالعيد شكرا شكرا حكيم انا اظن انه صديقي عبد المجيد لم يطلع على المبادره لانه معناها النقاش اللي نط نطرحوه احنا كئتلاف صمود ليس الذهاب للحكم او الوصول للحكم لانه احنا مجتمع مدني ولا يهمنا الحكم نحن سلاط مضاده نحن سلط مراقبه سلط ضغط واقتراح ولا دور لنا في مساله الحكم وبالتالي بالنسبه لنحنا الفلسفه اع المبادره مايساش نوضحها للراي العام لانه هذه فرصه حتى المتابعين نتاعك في بالنسبه لمبادره جديده هي الفكره هي ماذا هي ليست لا جبهه سياسيه ساعه ولا جبهه انتخابيه هو التقاء بين الفرقاء السياسيين المتنافسين فيما بينهم والفكره هي انه منذ 2011 كل ما جاءت منظومه جديده للحكم حكم الا وحاولت صياغه نظام سياسي على مقاسها يمكنها من البقاء في الحكم وتابيد نفسها في في الحكم وبالتالي مثلا حركه النهضه في 2011 سعدت بما انها كانت تمتلك وقتها تقريبا 30% من الاصوات ولا تمتلك شخصيه كاريزماتيه يمكن ان يعني تخوض بها معناها الانتخابات الرئاسيه ذهبت في نظام برلماني حاولت ان توجهنا الى نظام برلماني ونظام انتخابي نسبي ولكن التعديل صار من المجتمع المدني والقوه الديمقراطيه في ذلك الوقت ولكن المنظومه التي تحصلنا عليها في 2014 هي منظومه مشوهه تمكن احدا من الحكم ولا تمكن من تغيير واقع التوانسه وبالتالي اصبح الكل يحكم ولا احد يحكم وهذا ما معناها ادى الى سقوط هذه المنظومه مع الاسف منظومه 25 جويليا نفس الشيء اتت فبما ان رئيس الجمهوريه لا يمتلك لا حزبا ولا يمثل عائله سياسيه واسعه في تونس اختار النظام الرئاسي بل خلنا دعنا نقول رئاسوي وضع كل السلط بين يديه لانه ليس له امتداد يعني الهدف حتى نبقى في الموضوع هو انه الامر هذه المبادلات ليست موجهه ضد الرئيس هذا هو القصد منه وليس لاسقاط النظام هذا هذا هو يعني احنا بالنسبه هذا هو احنا بالنسبه لنا نحن قلنا اليوم هاته المنظومه النهضه قالت باش نقعدوا في الحكم 30 سنه ونرى ان النهضه لم تبقى 30 سنه في الحكم اليوم هناك من المناشدين من يطرح رئاسه مدى الحياه للرئيس الحالي ولا اظن الشعب التونسي يقبل بذلك فتصورنا انه الخوف انه ان ياتي نظام جديد او منظومه حكم جديده الخوف انه يزيد يعمللنا صياغه نظام جديد على قياسه وبالتالي نقول فجوقف عن هذا يجب التفكير في نظام سياسي مستقر ناجز لتونس ديمقراطي يحمي الحقوق والحريات ليس كهذا النظام ولكن من الناحيه الاخرى يمكن ان يعني يقع من خلاله الحكم دون التغول واعطاء الفرصه للمعارضه الاعلام بقي دون قمع او استبدال كيف اعطاء الفرصه للمعارضه والفلسفه طيب لا لحظه لو سمحت يعني كيف اط سيد حسام الحامي اعطاء الفرصه كيف اعاده بناء الثقه كيف ما يتردد في تونس ان الشعب لفظ النخبه السياسيه برمتها يعني بناء الثقه كيف اليوم وهل هذه النخبه السياسيه اليوم قادره فعلا على تحمل مسؤولياتها وتقديم الاعتذار قبل حتى ان تلتقي قبل ان تتشاور قبل ان تتحاور هل هي قادره هل لديها الشجاعه لذلك قبل حتى ارساء مشروع ا سياسي هذا سؤال باختصار شديد حتى في ضيفي في الجانب المقابل حقه من الوقت شوف احنا في ائتلاف صمود لم نشارك في الحكم حكيم ولم نكن يوما في السلطه كنا دائما معارضين لمنظومه الحكم سواء في 2011 او خاصه في 2014 ولكن ايضا في 2021 وبالتالي دعنا نقول انه بالنسبه لنحنا مهما اختلف المختلفون ومهما اخطا المخطئون قدرنا انه صراع السياسي سوف يقع في نفس البلاد وفي نفس معناها الموقع الجغرافي والتاريخي والزمني وبالتالي في عوض انه الصراع هذا يصير في اطار نظام مشوه يذهب به كل من ياتي للبقاء في السلطه و خلينا نقول يقصي بقيه الاطراف ان يقع الصراع في اطار نظام منظومه سياسيه ديمقراطيه وعادله وبالتالي الذهاب الى هذه المنحى سوف يمكن بطبيعه كل الفرق ورقه من لعب اللعبه السياسيه في اطار القانون في اطار الديمقراطيه وبطبيعه كل من خالف القانون يجب ان يحاسب ولكن يحاسب بالقانون دون التشفي ودون منطق التصامي الذي نعيش طيب حتى اكون منصفا مع ضيفي في الجانب المقابل يقول لك سيد عبد المجيد بعيد لك الكثير لترد عليه ليست جبهه سياسيه وليست لها غايات انتخابيه هل اقنع اتكا حجج ضيفي هل سؤال هل المصالحه من وجهه نظرك مع الناخب اليوم ممكنه من قبل هذه الاحزاب هل اعاده بناء الثقه مع المواطن ممكنه هل المعارضه اصلا قادره مع باقي مكونات المجتمع المدني على القيام بالمراجعات اللازمه على تجاوز خلافاتها ومصالحها الضيقه وتقديم فعلا البديل شكرا اولا لنتفق سيدي الكريم هل انت في بدايه الحصه قلت مبادرات ولم نقل مبادره صمود فح حسب وانا هنا لما تكلمت تكلمت على مجموعه المبادرات وخاصه اخرها اللي قدمها الدستوري الحر وه لذا انا اعي جيدا ما اقول بالنسبه ما يسمى بالمصالحه عن اي مصالحه احنا الان كان قبل كان ثم كارثه صارت بعد بعد 14 جانفي الحكم لمده 10 سنوات او اكثر وكذلك البرلمان المهزله والمستوى المعيشي والمستوى الاقتصادي التونسي نزل الى الحظيظ رفضه الشعب واؤكد رفضه الشعب هذه هذه يجب ان اسطرها بكثير ثم رفض الجميع هذا النظام وقالها صديقي حسام انه كان نظام بثلاثه رؤوس ولا راس له طلب الشعب نظام رئاسي ومتعودين به وهذا تقريبا عند معظم الدول العربيه هذاك هو النظام اللي يمشي الان ان كانت هناك واكد ان كانت هناك فعلا معارضات معارضات جديه وصادقه عليها ان تلتزم بما طلبه الشعب التونسي الا وهو نظام رئاسي وفي الانتخابات المقبله ان كان لهم وزن وامتداد شعبي مش ينجموا بسوره التامه يغيروا نظام لكن اؤكد لا ثم هنا ما تنجمش تصير مصالحه بين هؤلاء وبين الشعب لان الشعب رفضهم ونحن نعرفوا عملوا كل الوسائل اؤكد الوسائل لسنوات من تجويع الناس وتخويفهم ووضعهم في وضعيه كارثيه حتى يخرج المواطن التونسي الى الشارع وينتفظ لكن الشعب كان اوعى من هؤلاء لانهم عرفتهم العباد وعرفوا ما الغايات اللي وراهم وبالتالي فظهم الشعب نهائيا واختار طريق صحيح طريق فيها صحيح فيه اشياء نحن لا نقول ان راضين كل الرضا على ما يقدم نعم هناك بتاناك بعض العثرات هناك اشياء ربما لا تعجبنا لكن ان تكون على الاقل انا ارى المعارضه الصادقه المعارضه الصحيحه هي من ساندت المسار واؤكد مسار 25 جويليا هذا المشروع الجميل الراقي جدا نكون مساند اليه ونعارضه لزم الامر وهك نكون على الاقل لبينا جزء من مطامع عامه الناس انما هؤلاء ومع احترامي للجميع من احزاب ومنظمات فعلا مع الاسف افلسوا لانهم كانت تقودهم بدرجه اولى المصالح الضيقه وكانت ربما اخر اهتماماتهم الشعب التونسي ونرى الان ما يصير من ا خاصه الذهاب على قدم على خطا ثابته في كل ما له اجتماعي الدوله الاجتماعيه بدانا نرى بوادرها صحيحه ربما لن تنتهي في سنه او سنتين او ثلاثه ما نوصلوش الى ما نتمناه على الاقل احنا خذينا الخطوات الاولى ك نقولوا خلينا نحكي على التوانسه عموما توانسه ولا اتكلم باسم كائنا من كان لكن الشعب التونسي المواطن التونسي يبدا يشوف في الامل على الاقل بدايه الامل طيب هل هذه المعارضه هل تتفق مع ما ذهب اليه السيد عبد المجيد بعيد سيد حسام الحامي هل هذه المعارضه فعلا قادره على بلوره رؤيه مشتركه هل هي قادره على اقناع الناخب قادره على سد الفجوه بين مختلف مكوناتها والانفتاح على الجميع صياغه مشروع سياسي فعلا يليق بتحديات المرحله الوقت دهنا في دقيقه لو سمحت وفي دقيقه ونصف واختم بدقيقه ونصف مع ضيفي السيد عبد المجيد بيبضل شكرا حكيم شوف في الواقع يلزمنا نخرجوا للشارع التونسي ونشوفوا التوانسه كيفاش قاعدين يعيشوا لانه صحيح انه احنا موافقين سي عبد المجيد المنظومه السابقه يعني فشلت فشلت في في تقديم حلول التوانسه ولكن يجب ان نعترف ايضا هاته المنظومه فشلت ايضا فشلا ضريعا وراه صحيح انه الناس عطت الملول في منظومه 25 ولكن يجب ان نخرج للشارع ونرى المواطن التونسي كيف يعاني الامرين اليوم وكيف يعيش يعني حاله الاخبار اللي يعيشك كلمه الختام سيد عبد المجيد بعيد استسمحك ساعطيك كلمه الختام اي كلمه واحده كل ما سيمر الوقت دون ان تقدم هذه المنظومه حلولا للتونسيات وتونسيين كلما سوف ينتظر المواطنون الحلول واحنا علاش قلت لك احنا عندنا امل كبير في هذه المبادره لانه مع الوقت لصالح نا لانه نحن ننظر بطبيعه لمصلحه تونس قبل كل شيء وحنا كنا نتمناو ان المنظومه هذه تنجح وتجيب الحلول ولكن الواقع هو هذا الواقع اليوم ليس هناك حلول الافاق قاعده تنسد الوضع المالي صعب احنا اليوم في 98 يوم توليد احنا اليوم فم تراجع في المؤشرات الاقتصاديه وبالتالي سوف ينتظر المواطنون حلول وعندما نقدم يعني بدائل حقيقيه كما نحن نعد لها اليوم سوف يتفاعل المواطن التونسي لانه المواطن التونسي توا واق الى مستقبل افضل والتونسي ينتظر من النخب السياسيه بصفه عامه وما خاصه النخب الديمقراطيه انها تقدم بديل وهذا سيكون البديل الذي ينتظره تونسون باذن الله المنظومات كلها فشلت والوقت لصالحنا بالنظر لاوضاع البلاد وكلمه الختام لك سيد عبد المجيد بيد تفضل شكرا شكرا لنكون واضحين اولا ساعه من من الخطا ان نقول انه حتى هذه المنظومه فاشله غير صحيح وانا اساند صديقي ونقول نخرج للشارع ونسال المواطن العادي الغير متسيس ثم ايضا المعارضه الحاليه واؤكد هذه المعارضه الحاليه تسيرها او على الاقل جزء كبير منها تسيرها يسيرها من كانوا في السلطه ومن ق*ت*لوا ابنائنا ومن ق*ت*لوا زعمائنا السياسيين اليوم اصبحوا في المعارضه ويحبوا يعلمونا الديمقراطيه يحبوا يعلمون الديمقراطيه التي كانوا يمارسونها في السجون ابرز القيادات مسجونه مسجونه لكن لا ما زالت قواعدهم يتحسن تحسن كثيرا تحسن كثيرا وانا انا انا معك انا نمشي للشارع التونسي وانسالكم نمشوا للشارع التونسي المواطن التونسي الغير متسيس وقد قد ما حاولوا الكثير من ما يسمى بالمعارضه حاليا ان يحركوا الشارع فشلوا لان مره اخرى اقولها الشارع كان اذكى منهم واوعى منهم بالوضع العام وغير صحيح ان صحيح انسرض بكل ما هو موجود لكن تونس بدات تاخذ في الطريق الصحيح الطريق الصلب خطه ثابته صحيح رزينه اوكي لكنها صلبه وصحيحه والنتائج قد تظهر عن قريب الحقيقيه غدوه تونس احسن ممكن والمعركه الحقيقيه هي استعاده سؤال الاخير سي لا انتهى الوقت اسف منكما ربما في حلقه اخرى اسف منكما حقيقه اسف منكما انتهى الوقت ربما مع فرصه اخرى المعركه الحقيقيه استعاده ثقه الناخبين والحفاظ عليها سنخصص حلقات لاحقه لهذا الامر قد وجه اليكما الدعوه مجددا كل الشكر جزيل لكما السيد عبد المجيد بيد الناشط السياسي متحدثا من تونس العاصمه كل الشكر جزيل لك ايضا سيد حسام الحامي المنسق العام للاتئتلاف صمود كنتما معنا في فقره وجها لوجه ‏Yeah.

 

المصدر