كشفت هيئه البث الاس*رائ*يليه تفاصيل جديده عن محادثه ترامب مع نتنياهو وقالت ان نتنياهو قال لترامب ان المفاوضات مع ايران غير مجديه وان ايران تلعب بالامريكيين منوها الى ان ترامب اعرب لنتنياهو عن قلقه من تصريحاته بشان ضرب ايران هيئه البث الاس*رائ*يليه قالت ان ترامب قال لنتنياهو ان تصريحاته بشان ايران لا تساعد الامريكيين وهم يسعون الاتفاق مشيره الى ان المحادثه بين نتنياهو وترامب كانت مواجهه بنبره عاليه حيث طالب ترامب نتنياهو بضروره وقف الحرب في غزه التي قال انها استنفذت نفسها وابلغ ترامب نتنياهو انه مازال يسعى لابرام صفقه ويتكوف ترامب قال لنتنياهو ان انها احرب غزه سيساعد الامريكيين امام ايران كما ابلغ ترامب نتنياهو ان ايران ستقدم ردا غير جيد لكنه لا يغلق الباب مشيرا الى انه واثق من التواصل لاتفاق مع طهران دونالد ترامب قال في مقابله مع شبكه فوكس نيوز ان ايران اكثر تشددا في مواقفها بالمفاوضات النوويه واضاف ان ايران تتصرف في المفاوضات بشكل مختلف تماما عما كانت عليه قبل ايام قليله معربا عن خيبه امله بشان ذلك بدورهم قال مسؤولون كبار في الاداره الامريكيه لشبكه فوكس نيوز ان ايران يبدو انها تماطل في المفاوضات دون تحق تحقيق تقدم ملموث في حين تواصل جهودها النوويه كد قائد القياده الوسطى الامريكيه مايكل كوريلا استعداد الجيش الامريكي لمنع ايران بالقوه من امتلاك سلاح نووي اذا امر الرئيس ترامب ذلك كما اشار الى انه زود ترامب ووزير الدفاع بتيكس بخيارات واسعه فيما يتعلق بالرد المحتمل على ايران من واشنطن ينضم الينا الدبلوماسي السابق والباحث في مركز ابحاث الدراسات الدوليه بواشنطن الاستاذ بسام بربندي مرحبا بكم من طهران ينضم الينا مدير مركز الدراسات الاستراتيجيه الايرانيه العربيه الاستاذ مصدق بور مرحبا بكم ايضا ابدا مع الاستاذ بسام بربندي تصعيد الولايات المتحده لانه السفير الامريكي مايك حكابي تحدث عن امكانيه اللجوء الى حل عسكري اليوم ضد ايران اذا فشلت المحادثات هل هذا التص تصعيد في اللهجه اليوم يعكس نيه حقيقيه للتحرك العسكري ام انه ورقه ضغط للتحسين لانه حديث ترامب لفوكس نيوز قال انه يشعر بخيبه امل لانه حتى ايران تغيرت في نبره حديثها الاخيره في المفاوضات ام انه حتى حديث ك هاكابي السفير الامريكي في في اس*رائ*يل يمثل نفسه كما قال واشنطن فيما يتعلق بدوله فلسطين مبروك الله يعطيك العافيه وشكرا لك اكيد الجو العام بواشنطن والاداره انها لا تريد حروب جديده في المنطقه تعتقد ان المنطقه ممكن ان يكون فيها وسائل الازدهار والتكامل الاقتصادي بين الدول التي تفيد الاقتصاد الامريكي بطبيعه الحال امريكا في فيمزاج سحب العساكر من الشرق الاوسط هم دائما يتكلمون انه لا نريد ان نكون شرط العالم ولا نريد ان نبني دول اخرى يعني هذا الكلام التي تسمعه في كل مكان من الاشخاص القريبين من ترامب فبالتالي لا يريد ترامب حرب ولكن اذا اجبر عليها سيكون هناك حرب التصعيد الذي نراه اليوم اعتقد ان جلسه المفاوضات ستكون بعد غد او السبت يعني خميس او السبت اي المشكله اعتقد عند الايرانيين انهم يخطئون رؤيه ودراسه ما يجري في الولايات المتحده الرئيس ترامب هو قال انه يجب ان نصل الى اتفاق مع ايرانيين خلال شهرين ا لم يصل مضى شهرين لم يصل الى اتفاق لم يلاحظوا الايرانيون بان هناك ضغط عليهم عسكري على الاقل لكي يلتزموا ب بالفتره الزمنيه التي حددها الرئيس الامريكي وصول للاتفاق اعتقد انهم احسوا او يعتقدون انه لديهم مجال للمماطله بحيث انهم يرفعون سقف التفاوض وبنفس الوقت يزيدون من النشاطات ال المشروع النووي الذي لديهم ه هذه نقطه الفارقه اعتقد الاجتماع القادم الخميس او السبت سيكون سيوضح الامور اين ستمشي اين ستتجه مره اخرى الامريكيون يحاولون الابتعاد عن الحل العسكري ولكن هذا لا يعني انهم لن يقوموا به ولكن قبل قيامه هناك يعني مسارات يجب ان تسير هناك عقوبات امريكيه ثم عقوبات امميه ثم كثير من الامور قبل ان نصل تصوري قبل نصل الى عمل عسكري بالمعنى العسكري التقليدي الكلاسيكي اها نرحب بالاستاذ مصدق بورلان من طهران مرحبا بكم هل يخطئ الايرانيون حقا دراسه الامريكيين اليوم لانه اللهجه ال الامريكيه تصاعدت مجددا وهنا نسال سيمضون الايرانيون في هذه النبره المتصاعده ايضا والسقف العالي في في الطلبات وفي في التفاوض مع ال ال الامريكيون ان سيتغير ام او على الاقل يعودون كما كانوا في الجلسات الاولى مع ال واشنطن نعم شكرا تحياتي لكم اهلا وسهلا انا اعتقد يعني كما تفضلتم يعني في الشق الاخير من كلامكم انا اعتقد يعني امور طبيعيه يعني هناك تصعيد مقابل تصعيد يعني احيانا ايران تسمع كلام تصعيدي وهي تحاول ان ترد ولكن الحقيقه غير ذلك يعني نحن انا شخصيا اي اؤيد كل ما قاله الرئيس الامريكي ترامب الان يعني خلال اتصاله مع نتنياهو هو يطلب من نتياو موضوع غزه بانه يعني ادائه الاوضاع في غزه سوف ينعكس ايجابا على مفاوضاته مع ايران ويعرف يعني كيف يدير نتنياهو وبالتالي مثانيا ايضا كان له تصريح يعني بعد هذا اللقاء يقول يعني التخصيب اذا كان على المدى البعيد في ايران هذا الشيء غير مقبول ولكن اذا كان على المدى القصير يمكن النظر فيه وبالتالي يعني نشهد ان هناك تحول ايجابي مفاوضات ايضا سوف طبعا سوف لن تعقد كما تفضل الضيف يوم الخميس الوزير سوف يتوجه الى اوسلو العاصمه ال النرويجيه لحضور منتدى السلام يعني مع نظرائي بعض نظرائي العرب من اربع دول وبالتالي وسوف لن يكون على اكثر احتمال يعني ربما سيكون يوم الجمعه او يوم السبت او الاحد يعني احد هذه الايام الثلاثه يعني نحن نعلم يعني الجوله الاولى من المفاوضات هي بدات في 12 ابريل وبالتالي مهله ترامب سوف تنتهي في حزبان اي جو يعني حزبان نعم اي هذه المهله سوف تنتهي واتراب هو حاول اي بعد يومين تقريبا نعم هو حاول ان يكرس التوقيت الذي يريده ولكن الجانب الايراني سوف يكون ملتزما يعني في الاجتماع في النرويج على بس هو بس هو متشائم اليوم ترامب استاذ مصدق ترامب اليوم في في اخر حديث له قال بانه ترامب غير ايران غيرت من لهجتها و شكل التفاوض تغير وحتى اسلوب الايرانيين اليوم في المفاوضات تغير عن ما بداوا به انا اعتقد يعني ايران هي لم تتغير يعني ايران كان موقفه ولكن الموقف الامريكي تغير موقف الامريكي تغير من من الموافقه على التخصيب بنسبه منخفضه في ايران الى صفر تخصيب وبالتالي يعني هذا هو الذي غير هناك ايضا شكوك تحم يعني في ذهنيه الايرانيين بان الولايات المتحده الامريكيه تقول دائما بان سوف ترفع العقوبات مقابل قيام ايران بتفكيك منظومتها السلميه ايران تعتبر كل هذه الانجازات التي تحققت سواء على صعيد مواد مخصبه او يعني تقسيم بنسبه 60% او استخدام اجهزه الطرد المركزيطور كل هذه اوراق تفاوضيه يعني يمكن لايران ان تتفاوض عليها ولكن ايران لا تريد ان تجرد من هذه مقاومات القوه هذه لقاء لا شيء هي هي تريد يعني تبحث عن مقابل تبحث عن مكاسب انا اعتقد يعني هذا الاجتماع القادم سوف لن يفشل هذا الاجتماع القادم سوف يكون اجتماع محد خلينا دعنا ننقل هذه النقاط مبادئ صفات مبادئ ام انقل هذه النقاط الى واشنطن ومنها نقطه التخصيب استاذ بسام لا يمكن للولايات المتحده كما يقول الاستاذ مصدق بور ان تمنع ايران من من تخصيب اليورانيوم بنسبه صفر تخصيب لماذا لا يسمح لهم ب 3% على الاقل وهي النسبه الامنه التي تستخدم ال في المجال السلمي يعني هي الموضوع كله بين الولايات المتحده هو عدم عدم وجود اي ثقه بين الطرفين تاريخيا لا يوجد ثقه بين الطرفين فبالتالي من الصعب جدا يعني كل طرف يقول صفر او واحد انا اربح كل شيء على حساب الطرف الاخر اعتقد ترامب هو فرصه ذهبيه لايران هو رئيس سيبقى ثلاثه سنين ونصف من الان اذا اعطانا عمر واعطاه عمر يعني اييه هو شخص قوي يستطيع ان يلتزم بالاتفاقيات هو يريد هذه الاتفاقيه لسجون الشخصي ليقول انا الذي قمت بالاتفاق مع ايران انا لو اكون مكان ايران اعتقد ان هذا الشخص هو الذي يستطيع ان يلتزم بالاتفاقيه على الاقل اربع سنين لانجاز منطقه جديده بالشرق الاوسط اليوم الايراني يتعامل مع الماجري في كانه يتعامل مع اوباما هذا اوباما يعني او فترز الديمقراطيين اعتقد بطريقه عدم فهم الطريقه ال او عدم تقديرهم لاهميه ما يجري في لدى ترامب او الفرصه التي فلها ترامب نحن نضيع بتفاصيل هل ايران الحاق بتخصيب اليورانيوم 0.3 ثلاثه او صفر او 3% او 60% كل ما تزيد ايران من الاعلان الرسمي انها تريد تخصيب الاورانيوم بنسب عاليه عمليا تزيد نسبه المشاكل لها لن يؤثر شيء على الولايات المتحده الاس*رائ*يلي سيكون ضدها اللب الاس*رائ*يلي موجود في واشنطن سيكون ضدها يعني تثير كثير من من الامور حولها اذا كانت تريد مشروع نووي سلمي اعتقد الطاقه الهيئه الدوليه للطاقه النوويه تستطيع ان تقدم كل الضمانات ا التي تستطيع ان تقوم بذلك ولكن دائما طهران لديها مشكله باخفاء ما لديه من المعلومات يعني اخر تقرير للمنظمه الدوليه وجدوا يورانيوم مخصب صناعي يعني بمعنى انه ايران هي التي قامت بتخصيبه هذه مرحله ما بعد القنبله النوويه وايران ب تقول انها لا يوجد تفسير لهذه لماذا هذه المواد موجوده فبالتالي يوجد هناك تراكم من عدم الثقه يوجد هناك تراكم من من القراءات الخاطئه للطرفين مره اخرى تاريخيا هذا الشخص ترامب هو شخص تستطيع عقد معه اتفاق على الاقل يلزمه لاربع سنين من اليوم ليست في اخر ايام عدم وصول الى اتفاق بغض النظر من هو الحق ومن هو الخاطئ الولايات المتحده هي الدوله العظمى هي التي تستطيع منع ايران وتصدير النفط او تمنع الدول من استيراد النفط الايراني كما جرى خمس سنين من الماضي يعني لديها ادوات كثيره لمنع بدون ان بدون الذهاب الى العمل العسكري التقليدي يعني ام فبالتالي هذا هو اليوم ما ما هذا ما يقول به ترامب هو يعني انزعاجه ويقول انهم زادوا الصوت ولا يقول بان هذا سيؤدي الى حرب بقدر ما هو تنبيه للايراني انه اعرف حجمك يعني نعم ساعود اليك اذا كان لدينا الوقت فيما يتعلق بالحرب غير التقليديه استاذ بسام ولكن سانقل النقاط الى الى الاستاذ مصدق المشكله هي مشكله الثقه اليوم ما بين واشنطن وطهران كانت ب طهران تخفي دائما كل الارقام وكل المعلومات المتعلقه ببرنامج الجهه النوويه لا يمكن ان يثقون فيها اليوم يثقون بطهران في مساله التخصيب المتعلق بثلاثه او خمسه في في المئ كيف يمكن ان نحل مساله انعدام الثقه اليوم وهل الايرانيون اليوم يرون في ترامب فرصه ذهبيه انا اعتقد يعني اي فعلا يعني انا اتفق مع ضيف العزيز واشكره يعني على موضوعيته اتفق معه في بعض القا التي طرح نعم هي فرصه بالتاكيد تراب هو اقوى رئيس امريكي وهو الاكثر تفاهما في التعامل مع ايران بصراحه يجب ان لا ننكر هذه الحاله ولكن هو تحت ضغط وتحت ظروف خاصه هناك ضغوط عليه ايران ايضا تاخذ هذه الضغوط ولكن كلام ونبره تراب المفاوضات بالتاكيد سوف تكون مختلفه وحاليا يعني اعرف يدير انا اعتقد يعني هو نجح في اداره طريقه المفاوضات يعني ما قبل المفاوضات بالتمهيد لهذه المفاوضات بالتمهيد للنتائج والمخرجات المحتمله وبالتالي نعم فرصه يمكن استثمارها من قبل الجانب الايراني ولكن حاله عدمها موجوده والكره هي في الملعب الامريكي الامريكي يجب ان ان يعني يتيخ لايران حالات او فرص لكي تطمئن ايران يعني يجب ان تكون هناك مبادرات على الاقل الجانب الامريكي يجب ان يوضح بدقه ماذا يعني ما هو الثمن الذي ستحصل عليه ايران مقابل التخلي عن برنامجها النووي او ما الذي تريد ان تحصل عليه يا طهران حقيقه استاذ مصدق اليوم ما الذي تريد ان تحصل عليه مقابل ان تتنازل عن فكره التخصيب حتى تغلق المنشات اليوم ويصبح عندها صفر تخصيب يورانيوم ما الذي تريده اليوم؟ ايران حاليا ايران حاليا يعني من فكره انه اي طبعا هم لم يطلبوا منا اغلاق المشاهد هم يقولوا تصفير اي التخصيب طبعا ايران تعتبر تعتبر تخصيب يعني عمل ابحاثي وهي تمتلك ناصيه الصناعه النوويه وتريد ان تتقدم علميا تريد ان تستفيد من ذلك يعني اولا تريد ان يكون هناك اعتراف من قبل الجانب الامريكي ب اي سلميه برنامجها النووي وان يكون هناك تعاون معها في تطوير هذا البرنامج وان يكون هناك يعني فراج فيما يتعلق برفع الحظر واعاده الاصول الايرانيه المجمده على الاقل انا اعتقد يعني مثل هذه المبادرات هي سوف تجعل ايران تشعر بانها اصبحت قادره وتتحرك تدريجيا للتحول الى دوله طبيعيه يعني انا اعتقد يعني العباء الاكبر يقع على علىاتب الجانب الامريكي ولكن للاسف ايران يعني هي تسمى تهديدات اس*رائ*يليه اليوم حتى يعني قائده القوات الامريكيه الوسطى جوريلا وايضا بدا يعني يهدد على حال تهديدات جوريلا الى تاخذها على محمل الجد هذه ايضا جزء من الحرب النفسيه يقولوا لا هو سوف يغادر منصبه ويترك هذا المنصب ل كوبر امم اي الشخصيه التي تاتي وراء ولكن ربما هو يريد ان يغازل مجلس مجلس الشيوخ الامريكي ربما يبحث عن بعض المكاسب بعد التخرب من هذه المهنه ويهدد على حال انا اعتقد يعني الكلمه كلمه بيد ترامب و الامور سوف تسير على افضل ما يرام انا اعتقد يعني في الجوله المقبله كما قلت سيتم التوصل الى مبادئ يعني تحدد المواضيع وتوضع جداول زمنيه لها يعني سيكون الاتفاق معب بد لاتفاقات قادمه لكن كما قلت يعني المطلوب من الجانب الامريكي ان ان تق تقدم على بعض المبادرات بهدف تعزيز ثقه ايران بها طيب استاذ بسام استاذ مصدق بور ينتظر من الولايات المتحده ان تقدم على مبادرات ان تمد يدها لطهران بتقديم الاوراق ما ال ما الذي تنتظره طهران اليوم من الولايات المتحده من من تقديم وايضا اعدت اكثر من مره بانه الحرب لن تكون حرب كالسابق حرب ربما مختلفه هذه المره على الرغم من انه كل التهديدات هي سنضرب المنشات الطائرات تتحرك حامله الطائرات موجوده في بالقرب من الشواطئ الايرانيه يعني اخر اربع خمس سنين اذا رايت كل العمليات العسكريه التي قام بها الغرب امريكا واس*رائ*يل ضد الايرانيين ضد المواقع الايرانيه كانت عن طريق ا الاج تفجير الاجهزه التخصيب الكترونيا لم يكن هناك عمل عسكري بمعنى العسكري كان هناك اشخاص داخل ايران يقومون بتفجير منشاه ما ا يعني كان كان هناك كثير من العمليات العسكريه الذات التقنيه العاليه ا بالتالي لهذا هم عندهم يقولون نحن نستطيع ان نقوم بشيء ما لا اتصور انهم يتكلمون عن عمليه عسكريه تقليديه بقدر ما يتكلمون انها سيكون هناك عمل ما باستخدام التقنيات العاليه الموجوده التي تستطيع ان تخف المشروع النووي او تعطله سنه او سنت او ثلاثه سنوات بغض النظر عن الاليه والكيفيه ولكن ليست هي بان لا اتصور سيكون هناك طائرات تطهير وتخصف وتعود يعني ليست لا يوجد هناك ضروره حت حتى اليوم نرى ان هذا الامر سيحصل الان ترجع لموضوع الثقه بين ايران والولايات المتحده لا اعتقد ان هناك يعني اليه حتى الان لبناء الثقه بناء الثقه على الايران ان يفهموا ان مثلا السيد واتكوف هو لا ينتبه الى المنظومه البيروقراطيه الحكوميه هو يتصرف مباشره مع الرئيس الامريكي الافكار اللي اطرحها هي مباشره مع الرئيس الامريكي بالتعاون طبعا مع اجهزه الامريكيه ولكن هو ليس يعني خار يبحث اوت ذا بوكس خارج الصندوق يطرح افكار اذا الايرانيين يردون افكار يعني موضوع الاموال الايرانيه المجمده هي جزء موضوع عدم الثقه بالنظام الايراني يعني يعطيني الاموال لايران المجمده ستب الى الحوثي لاحظوا الله ويخرب سوريا يخرب العراق مره اخرى فبالتالي الموضوع ليس بالمال وليس برفع العقوبات الماليه على الاقل كبدايه موضوع انساني موضوع غذائي الى اخره وهذه الاشياء يعني سهل التع-اط*ي معها ولكن تصوري الموضوع الامريكي الامريكي فعلا هو جدي لحال جوهر القضيه وليس ببناء خطوات بناء الثقه ويريد جوهر يعني خارطه الطريق له نبدا من الجوهر ومن الجوهر نذهب الى التفاصيل وليس بالعكس اشكركما على هذا الحوار من واشنطن الدبلوماسيو السابق والباحث في مركز ابحاث الدراسات الدوليه بواشنطن الاستاذ بسام بربندي من طهران شكرا جزيلا لمدير مركز الدراسات الاستراتيجيه الايرانيه العربيه الاستاذ مصدق بور
