في السياسه لا تقاس الخطوره بعدد التهديدات بل بتزامنها فها نحن ذا امام اللحظه الدقيقه مشبعه بالاشارات الحمراء امس الثلاثاء العاشر من يونيو واشنطن وثلاث دول اوروبيه تقدم مشروع قرار ضد ايران الى مجلس محافظي الوكاله الدوليه للطاقه الذريه بحجه عدم الالتزام خطوه اثارت حنق الايرانيين الذين وصفوها بالمسيسه اليوم الاربعاء الح من يونيو بانتظار التصويت على هذا القرار في وقت تضيق فيه المسافه ما بين الدبلوماسيه والتصيد اما الاحد المقبل فجوله مفاوضات جديده على الابواب لافت وان المهله الامريكيه التي حددها ترامب قبل شهرين اوشكت على الانتهاء وقرار الحسم في يد البيت الابيض كما قالت الخارجيه الامريكيه لكن هل هو كذلك ففي هذه اللحظه تتكلم طهران بلغتين بلهجتين عراقجي وزير الخارجيه يروج لان الاتفاق في المتناول بينما وزير الدفاع الايراني يلوح بالرد المباشر على كل قاعده امريكيه في المنطقه ويذكرنا بصاروخ اختبر الاسبوع الماضي راسه الحربي يزن طنين بالمقابل ترامب يزداد شكا ويعلن ان ثقته في نجاح التفاهم بدات تتاكل ويؤكد ان الخيار العسكري لم يبعد عن الطاوله ويله الاخطر قائد القياده المركزيه الامريكيه يعلنها صراحه كل الخيارات الخيارات العسكريه جاهزه وتم تقديمها للمسؤولين اذا هكذا تبدو الساحه تفاوض متوتر على خلفيه مهله تقترب من النهايه وقرار دولي وشيك وتبادل ناري للتصريحات بين واشنطن وطهران لا نوايا صافيه ولا خطوط مضمونه فقط طريق ضيق على حافه الهويه فهل تفاوض ايران فعلا من اجل اتفاق ام تكسب وقتا لتقويه مفاعلاتها النوويه واذا تم تفعيل اليه الزنات كيف سيكون رد تهران وهل تنزلق الامور لمواجهه عسكريه امريكيه ايرانيه قد تكون اس*رائ*يل والمنطقه ثالثهما ارحب بضيفي معي من طهران استاذ العلوم السياسيه في جامعه طهران دكتور حسين روي وران ومعي من تابتن بولايه بنسلفانيا الضابط السابق في وكاله الاستخبارات الامريكيه سكوتينجر اهلا ضيفي الكريمين سابدا معك دكتور حسن بدايه كيف نفسر تصريحات عراقجي تقول انه الاتفاق في المتناول وتصريحات او تهديدات وزير الدفاع والحرس الثوري الايراني بالعمل العسكري هل نحن ازاء قرب فشل او تناقضات حقيقيه في الداخل الايراني ام لعبه توزيع ادوار بسم الله الرحمن الرحيم تحياتي لك ولضيفي الكريم والمشاهدين الاعزاء يعني اولا انا في تصوري اننا يجب ان نفرق بين ما يطرح خلف الكواليس وبين ما يطرح في الاعلام ا ما يطرح في الاعلام هو ليس للاتفاق للضغط على الاطرا الطرف الاخر من هنا اييه يعني في تصوري يعني الاستنتاج مما يطرح في الاعلام قد لا يكون صائبا هذا اولا الموضوع الاخر يعني امريكا طرحت مسوده على ايران ايران اي في هذه الجوله ليس فقط انها سترد على المسوده بل انها ستعرض مسوده اخرى لان المسوده الامريكيه لم تتضمن يعني متطلبات ايران لم يشر الى رفع العقوبات او اي شيء من هذا القبيل في حين ان اساس الحوار هو ان تعطي ايران كل الضمانات حول سلميه البرنامج النووي في مقابل رفع للعقوبات من هنا في تصوري اننا دخلنا مرحله جديده وهي تبادل المسودات وهذا يعكس تقدما في المفاوضات الجاريه انص صح التعبير ويمكن ان يؤدي الى اتفاق فيما اذا تم ردم الهوه بين المسودات من الطرفين لكن المهله اقتربت من الانتهاء اي استاذ او دكتور حسين وحتى عندما تتحدث انه التمييز بين ما يطرح علنا وعلى الاعلام ليس هو ما يدور في الكواليس لكن الخطوه اللي قامت بها الولايات المتحده والدول الاوروبيه الثلاث بتقديم مشروع قرار ضد ايران لمجلس محافظي وكاله دوله للطاقه الذريه هذا ليس كلام اعلام نعم يعني فيما يخص انه البيان الاخير الذي اصدرته الوكاله وكاله الطاقه الذريه يعني هو انا في تصوري مسيس الى حد بعيد هو اولا يشير الى ان ايران قامت بنزع الكاميرات في اي المفاعلات الايرانيه موضوع الكاميرات هو جزء من اتفاق 2015 وليس من التزامات ايران تجاه الوكاله الدوليه الطاقه الذريه تحت عنوان ان ايران وقعت على هذا هذه المعاهده الموضوع الاخر مخزون ايران النووي او نسبه التخصيب كل هذه هي جزء من اتفاق 2015 من هنا هل من المعقول ان يسكت عن امريكا التي انقلبت على اتفاق 2015 ان يسكت عن اوروبا التي لم تلتزم بالاتفاق تحت مبرر انها تحت ضغط امريكي والعقوبات الثانويه وتستنكر ايران لماذا لم تلتزم بهذا الاتفاق هل يعقل ان تكون ايران ملتزمه باتفاق لا يلتزم به الطرف الاخر امم طيب دعنا نحيل هذه الاسئله ربما وهذه القراءه على الاستاذ سكوت معنا من توبتون بن سلفان اي يعني ما هي حجم هوه الخلافات القائمه الان ما بين الطرفين هل يمكن التوصل او القدره على حلها والتوصل الى اتفاق وشيك كما اشرت المهله اللي حددها الجانب الامريكي اقتربت من الانتهاء هل نرصد نوع من الازدواجيه في المعايير الاوروبيه الامريكيه تجاهان ت تجاه التزام التزاماتها بينما الطرف الامريكي ومن وراء وكذلك الاوروبي هو الذي اخل بالتزاماته الدوليه والالتزامات فيما يتعلق بالاتفاق اتفاق اوباما 2015 اعتقد ان المشكله الرئيسيه هي انه بصفه عامه في الماضي ايران لم تتفاوض بنيه سليمه مع الغرب لقد استفادت من النيه الجيده للقوى الاوروبيه والغربيه مثل مثلا وكاله الطاقه الذريه فيما يتعلق بالتاكيد وايضا كان هناك الكثير من الامور التي كشفت ان ايران غشت في الاتفاقيه وكان هناك اسلحه جديده وايضا تكنولوجيا حديثه في اماكن لم تذكر في التقارير وللاسف في الوقت الحالي هذا امر يتعلق بالرئيس ترامب هو يفهم من يتعامل معه هو نظام قدم نفسه وذلك لبقائه وليس لبقاء الشعب الايراني ولكن لبقائه خاص وايضا بشكل ما لا يمكن التفاوض بالنيه سليمه ولذلك انا متشكك جدا فيما يتعلق باتفاقيه وباء اذا سيتم التوصل اليها ايران تصر على انه لن يكون ان هناك ان التطورات الجديده للنواحي السلميه فقط وبالتالي سوف تستمر في المقاومه او مقاومه فكره انه لن يكون هناك اي سلاح نووي وهذا جزء اساسي او السبب الرئيسي الذي جعل الولايات المتحده تتفاوض مع ايران في المقام الاول للاسف اعتقد ان الطرفان ايران والولايات المتحده الامريكيه يتوقعان امرا من الاتفاقيه ولكن الطرف الاخر غير راغب في تقديم هذا الامر للطرف الاخر نعم بالتاكيد لكن دعني اسالك فيما يتعلق بترامب هل يملك حقيقه اوراق ضغط في هذه المرحله على اي باعلانه انه ثقته بالتوصل لاتفاق تراجعت ورغم تلويحه فيما يتعلق بالخيار العسكري كل القراءات حتى داخل او في اوساط المقربين منه تستبعد لجوءه لضربه عسكريه انا اعتقد ان هذا محتمل قطعا ان الرئيس ترامب هذا ما يرغبه سيسعى الى الضغط على الايرانيين ولكن لست متاكدا من ان هذا الضغط سوف ينجح من الواضح انه محبط لانه الامر على خلاف الصفقات الخاصه بالاعمال ولكن هذا هذه صفقه بين الامم وبين البلدان في بعض الاحيان ليس طبعا ليس للطرف المصلحه الخاصه بشعبه ليس مثل الشركه وايران ليس لديها مصلحه شعبها الايراني في ذهنها عند التفاوض ولذلك رئيسه ترامب عاده لم يشدها هذا الامر من قبل وللاسف اعتقد ان هذا يؤثر عليه وان ايران راغبه في المناقشه طالما ان هذا سيجعلها تلعب في مصلحه الوقت لا ايران لن يكون هناك هجمات طالما ان هناك محادثات بين الطرفين ايران والولايات المتحده وقد ذكر ترامب من قبل انه سيضع حدود على المناقشات لانه من الواضح ان ايران سوف تتحدث الى الابد كان هذا ما سياخذها ونظله حمايه لحمايتها الخاصه ام وهذا ربما يجعلني اتساءل مع دكتور حسين ان هل تفوض ايران فعلا من اجل اتفاق ام انها فقط لكسب الوقت؟ لا ايران واضح انها تفاوض للوصول الى اتفاق ومنذ البدايه يعني عندما قال الرئيس ترامب انه لا يريد ان يرى سلاح نوويا في ايران ايران قالت بصريح العباره انها ليست في وارد اساسا توليد وانتاج سلاح نووي من هنا المقاربه هي كانت منذ البدايه بسيطه والاتفاق ممكن ولكن خلال الجولات بدا اللوبي الصهيوني بالضغط وبدات امريكا بتغيير ايه مطالبها حتى اصبح اصبحت في بعض الاحيان خارج اطار المنطق او طرح شروط تعجيزيه يعني مثلا موضوع التخصيب لتلبيه الاغراض السلميه الداخليه العنوان الذي تطرحه ايران ا موضوع يعني منطقي بالكامل لا يمكن ان ناتي ونقول لا كل العالم كل دول العالم هي بحاجه الى هذه المواد سواء كانت هي انتجتها او اشترتها من الخارج لان هناك ضرورات ولكن ان تاتي امريكا وتطرح اشياء خارج اطار المنطق في تصور اي ما الذي يعتبر خارج خارج المنطق لانه اذا اعتمدنا على تصريحات عراقجي على سبيل المثال يقول انه الاتفاق في المتناول وحتى مطالب البيت الابيض بانه لا يجب ان تمتلك ايران سلاح نووي يرى بانها تتماشى مع عقيده ايران ايران ويمكن ان تشكل منطلقا او اساسا رئيسيا للتوصل الى اتفاق لكن دائما في المقابل نج نجد تصريحات اخرى متشدده رافده لمجرد هذا الطرح ومؤكده على الحقوق النوويه لايران يعني اولا اييه التصريحات الرسميه كلها تؤكد ان ايران لا تريد سلاحا نويا هناك فتوى موجوده هناك قرار سيادي وسياسي وهناك مجلس امن قومي يؤكد على هذا الموضوع ايران منذ 2015 الى 2019 يعني ايران سنه بعد ترامب التزمت بالاتفاق على قاعده ان اوروبا ستعوض ايران ولكن لم تستطع هناك 17 تقرير يؤكد على التزام ايران التزاما صارما بالاتفاق ايران تمتلك مصداقيه في هذا الاطار من هنا ان نتصور ان ايران لا تمتلك مصداقيه هذا غير صحيح من لا يمتلك مصداقيه هو امريكا الان حتى في المفاوضات عندما ايران تقول ان 60% من تقول لانه لدينا تقارير الوكاله الدوليه للطاقه الذريه لتنتقد ايران نعم الانتقاد ياتي على اي خلفيه ياتي على خلفيات متعدده وايران تقول سيا سياسيه اولا طرح مواضيع قبل 2015 هو سياسي لماذا؟ لان في عام 2015 عندما تم الاتفاق تم تصفيه كل الملفات من هنا استحضار هذه الملفات هو له دليل سياسي ليس الا الموضوع الاخر يعني انه الان ما يطرح ضد ايران هو على خلفيه عدم التزامها باتفاق 2015 يعني ايران هي لا تقول انها ملتزمه باتفاق ق 2015 عندما امريكا تنقلب واوروبا لا تلتزم لماذا يجب ان تلتزم ايران هذا هو السؤال من هنا التقارير الوكاله فيها جانب سياسي كبير امم عن تسيس ال الوكاله برايك اي استاذ الاسكوت هل يمثل يعني ايه مسار حتى مجلس المحافظين مسار تصعيدي ام هو مجرد ورقه حتى لانقاذ اي وجه الدول الدول الغربيه الاوروبيه والامريكيه لانه البعض يرى حتى قرارات اذا تمريرها او تصويتها ما جدواها اذا كنت لا تستطيع حتى فرضها او تطبيقها على ارض الواقع اعتقد ان وكاله الطاقه الذريه ربما تقوم بتغطيه الولايات المتحده واوروبا ولكن بصفه اساسيه هذا امر حقيقي لقد تبعت هذه القضيه لعده سنوات وايضا وكاله الطاقه الذريه والمفتشين كانوا دائما ما يتم الكذب عليهم من قبل ايران خلال الفتره الخاصه بالصفقه وبعد الفتره اذا ايران ليس لديها مصداقيه لقد قال زميلي ان الولايات المتحده ليست لديها مصداقيه اود ان اشير ان الولايات المتحده تراجعت من الصفقه او خاصه ب 2015 لانها كانت كارثيه حتى الرئيس اوباما فهم ان هذه الاتفاقيه كارثيه لانها لم تكن مصدقه كاتفاقيه من قبل الكونغرس حتى لم يهتم بتقديمها لانه كان عارف انها كارثيه وبدلا من ذلك كانت اتفاقيه وبقيت اتفاقيه وهذا انه عندما جاء ترامب قام بتبرير الامر وانسحب من الاتفاقيه لان هذه الاتفاقيه لم تكن معاهده ولم تكن معاهده لان المعاهده كانت كارثه والان للاسف ايران في الوقت الحالي تظهر ان انها غير راغبه في التنازل او التوصل الى حل وسط واعتقد ان عراق قال انه ربما سيكون هناك صفقه او كطريق لاظهار او يسعى لاظهار للامريكيين اذا منحتونا ما نرغبه يمكن ان نعقد عندها صفقه لكن ترامب نفسه اظهر بعض الضعف او التراجع خلال الفتره الماضيه لكن هناك ضغوط ما بين الجمهوريين والديمقراطيين حتى في الداخل الامريكي استاذ سكوت لا ادري ان كنت تسمعني في هذه الاثناء فقط انه حتى كان هناك انتقادات لترامب وفريقه بانه اظهر الضعف وقدم تنازلات قبل ان يتراجع عنها في ظل الضغوط والانتقادات بالتالي ما هي الاوراق اللي يملكها الجانب الامريكي اي اذا كان ال تمديد المهله او الزم نفسه بمهله اذا استمر في هذه التفاوض هو في ورطه واذا لم يستمر فيها فهو في ورطه اعتقد ان الرئيس ترامب تحت بعض الضغط في الولايات المتحده وقطعا هناك من الكثير من الناس لا يثقون في ايران ولكنني اعتقد انه سيسعى الى الاستمرار في ان يكون هناك محادثات لسته اسابيع اخرى او ربما لشهر اخر وبعد ذلك اعتقد او قبل ذلك اعتقد انه سيكون هناك وضوح ان لم يكن هناك تغيرا كبيرا ان ان لم تتنازل ايران او تصل الى حل الوسط وان تتنازل عن برنامجها النووي وان يكون هناك اي برنامج نووي وطبعا هذه هي الاولويه لاداره ترامب على اي حال واذا وافقت اداره ترامب على استمرار ايران في ان يكون لديها برنامج سلمي وهذا يعتبر طبعا امرا غير جيد بالنسبه لك الطاقه الذريه في هذه الحاله سيكون هناك تفاوض على صفقه سيئه للاتفاقيه الخاصه بعام 2015 وبالتالي انا اعتقد ان الامور في الوقت الحالي هي انه سيكون هناك خلاف الا اذا قامت ايران بسرعه بتغيير اهداف فيها في هذه المفاوضات ام تغيير الاهداف لكن الاهداف بين ما هو معلن وما هو خفيف يمكن التحقق منه دكتور حسين وهل العامل الوقت هو حقيقه في صالح طهران كما اشرنا قرب اقتراب التصويت المفترض اليوم فيما يتعلق مجلس المحافظي الوكاله الدوليه فيما يتعلق ب قرب انتهاء المهله وحتى فيما يتعلق بورقه اس*رائ*يل كذلك اليوم البوليتيكو تقول انه ربما اس*رائ*يل هي ورقه ترامب وان التهديد الاس*رائ*يلي بشن هجوم على المنشات النوويه الايرانيه من شانه ان يساعد اداره ترامب في المفاوضات ويشكل ورقه ضغط فعاله يعني اولا نعم امريكا الان هي تتفاوض وتلوح بخيار اخر وقد يكون هذا الخيار عسكري وت تطرح يعني التهديد الاس*رائ*يلي ايضا كعامل ضغط ضد ايران ولكن يجب ان لا ننسى ان ايران تحاول ان تحصل نفسها اي ما حدث اخيرا من ضربه استخباراتيه كبيره لاس*رائ*يل ونقل ما يقارب 20000 وثيقه عن البرنامج النووي الاس*رائ*يلي هو جعل هناك نوع من التوازن العسكري في الجانب النووي يعني اذا ايران هاجمت المفاعلات النوويه فان ايران الان تمتلك كل المعلومات عن المفاعلات النوويه الاس*رائ*يليه المختلفه وستقوم بضربها ستقوم بعمل برد يعني متكافئ ضد اس*رائ*يل من هنا اتصور ان الموضوع العسكري الان اصبح اكثر توازنا وانه يمكن ان يرفع من على الطاوله باعتبار قدره ايران على الرد وامتلاك المعلومه اللازمه لهذا الرد خاصه ان كل المفاعلات الايرانيه موجوده خارج المدن يعني نتانز او فورد في حين ان المفاعلات الاس*رائ*يليه موجوده داخل المدن وستخلق كارثه كبيره لاس*رائ*يل فيما ما اذا اقدمت على اي مغامره في هذا الاطار من هنا اتصور اننا الان امام طاوله حوار اكثر اتزانا مما كانت عليه قبل ايام هذا اولا الموضوع الاخر يعني جمه يعني ايران ليست دوله جمهوريه موز ايران تمتلك كل الادوات للدفاع عن نفسها وللرد على الطرف الاخر سواء كان امريكا او اس*رائ*يل امريكا تمتلك 50,000 عسكري في المنطقه وتمتلك عشرات القواعد وايران تستطيع ان تواجه امريكا وتهدد الوجود العسكري والسياسي الامريكي في المنطقه من هنا هذا الموضوع وطرحه في تصوري هو للضغط وليس للتنفيذ شكرا لكما ايضا استاذ حسين روي وران استاذ العلوم السياسيه في جامعه طهران اشكر ايضا ضيفي من تاب 10 بولايه بنسلفانيا الضابط السابق في وكاله الاستخبارات الامكيه سكوت اورنجر شكرا جزيلا
