ولمتابعه هذا الملف معنا من واشنطن الباحث في معهد الشرق الاوسط الدكتور سمير التقي اهلا بك دكتور سمير ايضا من طهران ينضم الينا استاذ العلوب السياسيه في جامعه طهران الدكتور حسين رووران اهلا بك دكتور حسين وايضا من الناصره الكاتب الصحفي المتخصص في الشؤون الاس*رائ*يليه نظير مجلي اهلا بك استاذ نظير معنا ايضا سابدا بدايه معك دكتور سمير ولكن قبل ان قبل ان ابدا هذا النقاش مع ضيوفي ساشير الى ما قالته اوردته خارجيه ايران وهو انه يجب على الرئيس ترامب التخلي عن انتقاده للمرشد الايراني لو اراد التوصل لاتفاق بطبيعه الحال سابدا من هذه النقطه بعد كلام الرئيس الامريكي والهجوم الذي شنه على المرشد الايراني يدعوه اذا هنا لتوقف انتقاد وطريقه ال الحديث الذي توجه بها لخامنائي وهو وصف وصفها باللهجه غير اللائقه بحسب اذا ايضا الخارجيه الايرانيه بدايه تعليقك دكتور سمير سيدتي اولا اتشرف باستضافتكم لي واتشرف بالزملاء اي الاستاذ نظير والاستاذ حسين واعتقد
باننا الان نشاهد سجالا هو يمكن اعتباره تحضي للمفاوضات الرئيس ترامب بلهجته وطريقته المعروفه وهو يسعى قبل كل شيء ان يبيض صفحته امريكيا بانه انجز المهمه وحين ياتي المرشد العام المرشد الاعلى الايراني يتحدث عن ان هذه المهمه لم تنفذ ينشا تعارض وهذا مفهوم لان الرئيس ترامب يحتاج ان يقول بانه ايه نفذ مهمه عظيمه والى اخره
ا لكن ف انا اناقش هذا الموضوع من وجهه نظر انه تمهيد للتفاوض بمعنى ان هناك بلا شك مهمه تفاوض طويله قد تستمر لسبتمبر او اكتوبر المقبل فيما يتعلق بالقضايا التي لم تنجزها العمليه العسكريه بلا شك ان العمليه العسكريه كانت ضربه مهمه ا ل من الناحيه الماديه والمعنويه وايضا البشريه ولكن م هناك تقديرات بان ايران ايه س يعني حتى اس*رائ*يل الان تطالب بالتفاوض سواء على موضوع اليورانيوم او على المسرعات التي امكن اخراجها ليس المهم ان تخرج كافه كل المسرع وانما يكفي ان يخرج ال ال المحور الدوار الرئيسي منه هذا هو ما يجري النقاش فيه هل جرى وهل اجر لذلك وجود هذه الخيام حول فوردو توحي بان هناك محاوله
اولا ستقص اقصاء الوضع ثانيا لاستخراج ما يمكن استخراجه لكن في هذا السياق اقول بان الرئيس ترامب يحاول ان يهيئ الجولانتخ للتفاوض من وجهه نظر موقف هجومي ولكن في اعتقادي الان نجد بان اس*رائ*يل بالذات الان ل تعترف نسبيا من خلال الكلمات التي تستخدم الكلمات الكبيره ولكن ليست المحدده ليست الدقيقه يمكن ان نستنتج بان هم يعني يحسبون حساب انه بعد فتره سيضطرون للقول بان يطلب من الولايات المتحده الامريكيه ان تعود فتضغط على ايران لوقف سواء عمليات تخصيب او تسليم ال اليورانيوم 60%
ام ايه دكتور حسين يعني واضح من خلال هذا الرد من الخارجيه الايرانيه على كلام الرئيس الامريكي برايك هذا الرد ك توافق ضيفي الدكتور سمير على انه بدايه او لفتح مجال للمفاوضات تمهيد لهذه المفاوضات من خلال الرد والرد عليه تحياتي لك وضيوفي الكرام
اهلا
اي يعني اولا في تصوري ان الرئيس الامريكي يناقض نفسه هو مره يقول انه دمر المواقع النوويه وبقوه ويؤكد ذلك رغم ان الكون البنتاجون الامريكي هو ليس معه ولا يؤكد ما يذهب اليه وفي نفس الوقت يقول انه اذا عادت ايران سنقوم بالضرب يعني هذه مواقف متعارضه واستعمال لغه يعني عفوا على التعبير شوارعيه يعني من قبل رئيس جمهوريه يعني لا ادري انه لا يمكن القبول بها هذا اولا الموضوع الثاني يعني امريكا اختالت طاوله المفاوضات وغدرت بايران وهاجمت ايران من خلال اس*رائ*يل وبعد ذلك هي ايضا جاءت عوده ايران الى التفاوض مع عدم وجود ثقه بالكامل
ام
مع امريكا يعني ليس بهذه السهوله صحيح قد يكون الرئيس الامريكي يمهد لذلك قد يكون الرئيس الامريكي يحاول بشكل او باخر العوده الى التفاوض ولكن عندما كانت ايران على طاوله التفاوض وهو غدر بها وهاجمها من يضمن ان تكون هناك حرب اخرى ايه اثناء التفاوض يعني من هنا في تصوري ان الظرف اي ليس بهذه السهوله للعوده الى طاوله المفاوضات ولكن كل الخلافات يجب ان تحل عبر التفاوض لا اريد ان اقول ان التفاوض هو انسب شيء لحل الخلافات ولكن ليس بهذه السهوله بعد الذي جرى
ام وبالتالي يعني تقصد انه ايران بحاجه لمزيد من الوقت ولتغيير في لهجه الخطاب الامريكي اقله من اجل القبول بالعوده الى طاوله المفاوضات نعم يعني نحن راينا الرئيس الامريكي
يعني يقول في اليوم الثاني انه ايران يجب ان تستسلم ايران يجب ان تاتي الى واشنطن وتستسلم يعني هذا لم ننسى هذا كلام نعم ايران عادت اييه واوجدت توازن رعب حقيقي مع الكيان الصهيوني وضربته بصواريخ انشطاريه قاسيه صحيح ان ايران كانت تتصور ان الفتره قد تطول ومن هنا لم تستعمل كل ما تملكه يعني بعض الصواريخ استعملته فقط في اليوم الاخير ل بعد ان تبين لها ان هناك وقف لاطلاق النار من هنا يعني ايران وازنت في هذا الموضوع اس*رائ*يل لم تحقق اهدافها ارادت اسقاط النظام ارادت ضرب البرنامج الصاروخي ارادت انهاء البرنامج النووي وهي لم تسقط ايران ولم تضرب البرنامج النووي وحتى النووي عفوا مشكوك فيه هم يشككون ليس نحن نشكك لحد الان هو موجود تحت الردم لا احد يعرف والموضوع ليس بهذه السهوله خلال يوم يستخرجون شيء او كذا لا الموضوع موجود تحت 90 متر واضح
يعني تحت الجبل يحتاج وقت يستغرق شهرا او شهرين او اكثر انا لا ادري لست فنيا في هذا الاطار ولكن في تصوري الموضوع ليس عمل يوم او يومين
نعم اي السيد نظير برايك هذه التصريحات والردود تربك الموقف وتاخذ خذ الامور الى مكان اخر يعني لا ليس الخيار العسكري ولا المفاوضات بك العزيزه ريمي وبضيفيك الكريمين الدكتور سمير والدكتور حسين والاخوه المشاهدين والمشاهدات طبعا تربك لكن هي مرسومه يعني هذا هذه التصريحات ليست عفويه هنالك توجيه رسائل اولا داخليه محليه
مثل ما تفضل الدكتور سمير في في داخل الولايات المتحده الامر كذلك في ايران يخاطبون الجمهور وفي اس*رائ*يل يعني هذا الامر مضاعف لدرجه ان رئيس الحكومه الاس*رائ*يليه يشعر
بانه كما لو انه لم تكن حرب لان الجمهور الاس*رائ*يلي لا يقتنع بما يقوله والصحافه الاس*رائ*يليه اليوم تقول كذبوا علينا لم يقولوا الحقيقه اييه لا تجاه ما يجري في ايران ولا تجاه ما يجري في غزه ولا تجاه ما يجري في اس*رائ*يل فتوجد امور يخبئونها وفي كل الاحوال المفاوضات ستبدا وفي اس*رائ*يل يحاولون اعطاء الصوره يعني المراه التي تعكس حقيقه هذه المفاوضات اين تتجه في اس*رائ*يل مقتنعون تماما بان المفاوضات ستفشل ولذلك يجب الاعداد لمعركه حربيه مره اخرى تكون هذه المره فيها الولايات المتحده مبادره وليست ملحقه لدرب ايران ام دكتور سمير برايك لماذا تضخم واشنطن نتائج الضربه حتى على حساب الشفافيه مع حليفتها اس*رائ*يل؟ سؤال جميل سيدتي هذا الموضوع يعني يعود برايي انا بشكل واضح الى الوضع الذي يجد فيه الرئيس ترامب نفسه بمعنى انه منذ ان اطلق هو اضطر ل ليس فقط لتضليل المفاوض الايراني بل كان يضلل القوى داخل الحزب الجمهوري قوى الماجا التي ترفض باي شكل من الاشكال انخراط في الحرب وبالتالي كان يضللها كي تخفف من ضغوطها عليك جرت حمله كبيره في اوساط اي الماكا الجمهوريين وهؤلاء كانوا يطالبون بوضوح بعدم التورط في الحرب وك وهذه المناوره التي قام بها والان ايه هو يعني ايه يحتاج بشده لكي يقول بانه اغلق هذا الملف وكما نرى من كلام الاستاذ نظير الموضوع لم يغلق على الاطلاق وهذا هو ما يحرج الرئيس ترامب لان الضغوط الامري داخل الحزب الجمهوري وداخل المجتمع الامريكي بشكل عام وداخل الانتليجنسيا ومراكز ال الابحاث كلها مجمعه على انها ستكون ورطه كبيره لايران في السعي ل عفوا للولايات المتحده الامريكيه في السعي ل التورط في حرب ممتده وواضح ان ايران تعد الان لحرب ممتده ولذلك اعتقد انه بحاجه ان يلمع الوضع الراهن في انتظار ان يقدم مغريات يجب ان نتذكر البارحه
الصحف الامريكيه تحدثت عن مليارات الدولارات تعطى لايران مقابل القبول فاذا كنت ضربت هذه الضربات انت وفعلا انتصرت الانتصال الذي تقوله لست بحاجه لدفع 30 مليار دولار لكي تغري الطرف الاخر لكي او ينسجم مع الطلب الامريكي وهو بصفر تخصيب وبالمقابل من الواضح ان موضوع صفر تخصيب اصبح بعيدا خاصه بعدما صرح به الرئيس بوتين بان اسرائير سوف تستعيد برنامجها فيما يتعلق بالتخصيب وليس فقط فيما يتعلق بالمفاعلات النوويه
ام دكتور حسين عندما يقول النائب الايراني احمد راستينا انه ان اليورانيوم المخصب نقل بالكامل من المواقع المستهدفه واعيد نشر اجهزه الطرد المركزيه المتطوره في اماكن اخرى حيث تم تفعيل قدرات جديده للتخصيب داخل البلاد لماذا يحاول او تحاول ايران ان تجاهر بانه اليورانيوم نقل الى مكان اخر وهي تعلم من المفترض ضمنا انه هذا الموضوع سيكون له تداعيات في المستقبل ومن المفترض ان تحمي نفسها بدل ان تجاهر او تحمي هذا اليورانيوم لماذا يجاهر وتج جاهر طهران بهذه النقطه يعني في تصوري ان البعض هو يتكلم نكايه بالطرف الاخر
ام
يعني اولا نقل اجزه طرد مركزي وهي بعشرات الالاف يعني الموضوع ليس بهذه السهوله
وهو بحاجه الى مكان كبير بحاجه الى نقل لفتره معينه من الزمن انه اي ب يعني ايجاد اي يعني مفاعل جديد لتخصيب اليورانيوم لحد الان في ايران نعم هناك الكثير يتكلم والكثير من الامور قد تتناقض مع بعضها البعض ام
ولكن ما اريد ان اقول ان مفاعلات ايران المثبته في الوكاله الدوليه للطاقه الذريه هي موجوده يعني في فوردو وفي اصفهان وفي نتنس
والماء الثقيل موجود في اراك وخنداب وهذه هي الاماكن الخمسه الاساسيه في هذا البرنامج نعم هناك ملحقات مصانع ل صناعه اجهزه طرد مركزي او شيء مقدمات يعني موضوع التخصيب
وهذه كلها ضربت في هذه الحرب من هنا اي مدى الضرر الذي لحق بهذه الاطراف يعني هذه المراكز لحد الان لا احد يستطيع الا اللهم اذا قاموا برفع الردم وفتح يعني النفق الى هذه المفاعلات وهذا ليس يعني عمل يوم او يومين او اسبوع او اسبوعين قدي
لكن القناه الاس*رائ*يليه الثانيه عظهرت نقلت صورا لاقمار صناعيه اظهرت اعمال في موقعنا طنز النووي قد يكون بدا العمل ولكن ليس يعني موضوع قلت ليس عمل يوم
او يومين او اسبوع او اسبوعين ام
يعني هذا التدمير الهائل الذي حدث في هذه المنطقه نعم قد تكون ايران بدات منذ الان
انه برفع الرد ولكن متى ستصل
هذا هذا هو السؤال من هنا اتصور ان هناك حول ان امريكا كانت موفقه في ضرب المفاعل او لا هناك مواقف مختلفه ومتعارض داخليا وخارجيا بعضها ياتي على اساس النكايه بالطرف الاخر ام سيد نظير يعني اذا كان موضوع او اذا كانت الولايات المتحده متاكده من هذه او غير متاكده ربما من هذه الضربه برايك ما الذي تخشاه طهران بعدم استقبال جروسي لتفقد الضربه نتائج الضربه وما الذي لا تريد ان يراه جروسي طهران جروسي هو شخصيا اصبح شخصيه غير مرغوب فيها في ايران لانه التقرير الذي قدمه قبل الحرب عاقبته الحرب بعد يومين وهم يربطون بين هذا التقرير
وبين الحرب التي اعلنت اس*رائ*يل على ايران
ويعتقدون ان انه توجد علاقه بينه وبين هذه الضربه خصوصا وان اس*رائ*يل تو وجهت ضربات يعني صائبه ودقيقه لعدد من المنشات النوويه وليس فقط يعني فوردما لم تصبه في عينيه ولكن اصابت منشات اخرى
ف وطبعا في الحرب راينا ان اس*رائ*يل قامت باغتيال 11 عالما نوويا ايرانيا كيف اهتدوا الى هؤلاء بالذات ما هو دورهم بالذات اي يعني يربطون الامور لان اس*رائ*يل تبين انها وضعت قائمه ب 100 عالم ايراني واقاموا وضعوا ملفا لكل واحد منهم وكل واحد ما هو هي علاقته مباشره وقاموا بتدريجهم هذا له علاقه اعلى هذا اقل هذا اقل ويعتقدون في ايران ان هذه المعلومات لم تجمع صدفه فوكاله الطاقه النوويه تجتمع مع علماء وتعرف كل منهم اين دوره ومكانه فيربطون بين نشاط الوكاله عموما وجروس خصوصا ويتخذون منه هذا الموقف لذلك يعني توجد عليه علامه استفهام هناك وا وليس جروسي والوكاله هنالك يعني انطباع لدى الايرانيين عن عدد اخر من اولئك الذين كانوا يفاوضون او كانوا يزورون اي كان لهم علاقه في هذا المجال ولذلك يحتاجون الى وقت حتى يلملموا اوراقهم بشكل سليم ويعرفوا كيف يدخل المفاوضات وهم اقوياء
نعم دكتور سمير عندما يقول الرئيس الامريكي ان الوقت سيحدد ما اذا كانت ايران ستعود الى الاتفاق النووي على ماذا يراهن؟ ا الحقيقه ان انه يراهن على عاملين العامل الاول هو ان الضربات هذه ربما تكون قويه الى درجه انها يمكن ان تؤجل امكانيه عوده ايران الى التخصيب النشط خلال لسنه ونصف او سنتين وهو يريد ان ينهي كل العمليه قب خلال شهور كما قلت حتى اكتوبر المقبل ولكن النقطه الرئيسيه هنا التي نحتاج لنقاشها هي الدور الدولي القوى الدوليه والان مع ان الولايات مع ان ايران لا تريد ان تفاوض الولايات المتحده مباشره هناك اعتماد على القوى الدوليه وبشكل اساسي اوروبا وروسيا في هذا المجال هو يحاول ان يقدم عدد من المغريات ان يعطي دور لروسيا في دوره التخصيب بحيث تكون روسيا مسيطره ولكن اعتقد بان المناخ حتى الان يشير الى ان الايرانيين لن يتخلوا عن امكانيه تخصيبهم المستقل لان كانت لديهم تجارب المفاعل الاول ام الذي انشئ في زمن الشاه كان مفاعلا امريكيا وبعد الثوره احجمت الولايات المتحده عن اعطاء اليورانيوم لتفعيل هذه المفاعله لهذا المفاعل فاعل ولذلك في اعتقادي هناك تشدد في ايران في موضوع انها تريد ان تمتلك امكانيه التخصيب الكامل او حلقه التخصيب بالكامل وهناك نقاش حول ذلك اذا الضغوط هي ضغوط من جهه ماليه ويتحدث عن اغراءات لايران ويتحدث ايضا عن امكانيه رفع بعض العقوبات والقيام بخطوات مقابله جديه ولكن في اعتقادي الوضع الان فيه الكثير من الغموض الكثير من التردد وهناك قوى دوليه الان تدخل على الخط والتي يمكن ان تغير مسار التفاوض
نعم دكتور حسين هل ايران عندما اي يعني لا تعلن عن نتائج هذه الضربه تريد ابقاء اداره ترامب في غموض وحيره من امرها من امرها حتى تفاوض وفق شروطها لا يعني شوفي اولا امريكا تقول ان ال البرنامج النووي الايراني يعني تمت اعاقته في سنوات
ام
ا يعني الموضوع هو ليس موضوع ايام حتى ايران تحاول ان تماطل بشكل او باخر حتى تبدا التفاوض لا اساسا التفاوض مع امريكا بشكل ثنائي
تم اغتياله من قبل امريكا وانتهى الامر ايران يعني ترى ان اذا ارادت ان تعود الى التفاوض يجب ان تختلف طاوله التفاوض بشكل او باخر ان تكون هناك يعني كما ذكر الاستاذ تقي وهذا صحيح ايران تقول ان تريد ان تكون روسيا موجوده انه وا من هنا موضوع التفاوض مع الامريكان يعني على قاعده ما حدث والغدر الامريكي بايران في تصوره هناك صعوبه بالغه في العوده الى التفاوض بالشكل الذي كان موجودا ولكن اييه كيف سيتم بناء طاوله مفاوضات جديد انه هذا هو الاساس ولكن في يعني ه تصور ترامب ان البرنامج انتهى ودمر بالكامل هذا غير صحيح هناك جزئان في هذا البرنامج جزء فيزياوي وجزء لا موجود في العقول العلماء النوويون الايرانيون موجودون يعني والاراده السياسيه موجوده من هنا هذا التصور ان البرنامج انتهى لا لم ينتهي
ام
نعم قد تك يكون البناء انتهى المفاعل انتهى ولكن ايران تريد اي العوده للتخصيب كحق مكتسب لازال هذا الموضوع خطا اثمرا لدى ايران نعم سيد نظير برايك الموقف الحالي اليوم بين ايران والولايات المتحده هل من الممكن ان يفتح مجالا امام اوروبا ان تلعب اي دور في الفتره القادمه دور الوسيط ربما يعني يجب ان تلعب دور اوروبا دورا مع ان هذه الدول كانت تتخذ موقفا متشددا اكثر من ايران ايه ولكن عندما رات الحرب اي ارتدعت وحسب ان هذه الحرب كانت ربما زائده ربما مبالغ فيها وسعت لان تتوقف هذه الحرب
اي وصحيح انا يعني لست خبيرا في الشؤون الاوروبيه او الايرانيه لكن في انا اقرا الخارطه في اس*رائ*يل وارى الاتجاه هنالك مخاوف في اس*رائ*يل او شعور بالقناعه ما قاله الاستاذ حسين هذا مقتنعون في باس*رائ*يل
ان ايران لن تتخلى ولا يمكن ان تتخلى عن المشروع النووي ولا حتى المسلح بعد ك هذا يفكرون في اس*رائ*يل
ولذلك يبنون الخطه الى الامام على اساس ان هذه المفاوضات ستفشل فالسؤال هو اي هل يجوز لايران ان تتيح المجال لفشل هذه المفاوضات
مع تبعات ذلك من قبل السياسه الامريكيه ثانيا هنالك هو في الموقف ما بين اس*رائ*يل والولايات المتحده الولايات المتحده لا تريد اسقاط النظام في في ايران ولا تحسب حسابات بهذا الشكل بالعكس هي تريد ان تنتهي من هذا الملف وتكون ايران بنظامها القائم وما يريده الشعب الايراني جزء من المجتمع البشري هذا لا تريده اس*رائ*يل بهذا الشكل نعم
ولهذا ينبغي على ايران ان تقرا الخارطه جيدا وترى الفوارق والموقف ما بين اس*رائ*يل والولايات المتحده الولايات المتحده واوروبا وتعرف كيف تدير هذه المفاوضات من دون ان يتجمعوا جميعا ضد الموقف الايراني
