ارحب بضيفي في هذا الحوار من السليمانيه الكاتب والباحث السياسي الكردي شيرزاد اليزيدي ومن اسطنبول استاذ العلاقات الدوليه الدكتور سمير صالحه اهلا بكما سابدا من دكتور سمير صالحه ضيفي من انقره دكتور سمير هذا تحول تراقبه وتتابعه انقره وتقول انه لا رجعت فيه لكن هو رمزي اكثر منه عملاني ايه كيف تسعى انقره وكيف ست تضمن انقره الالتزام بهذا الاتفاق صحيح دعيني احيي الجميع اولا يعني منذ ثمانيه اشهر تقريبا ونحن نناقش تطورات هذا ال الملف صحيح انه ربما الان المسار بدا من جانب واحد ربما من قبل اي حزب العمال الكردستاني بدعوه من عبد الله اوجلان لكن انا اظن انه انقره في قلب المشهد وفي كل تتابع كل التفاصيل وهذه النتائج التي وصلنا اليها اليوم تمت بناء على اتصالات وحوارات مكثفه اذا شئت بين ال الطرفين ال طبعا الى جانب النقاش الداخلي الشق الاقليمي ايضا مهم طبعا لن اتطرق اليه لكن مهم جدا في في الايصال الامور الى ما هي عليه اليوم الان ايضا بالنسبه للسؤال الذي طرحتيه ايه صحيح انه حزب العمال الكردستاني الان هو الذي ايه قام بهذه الخطوات بشكل مباد وطوعي كما صحيح صحيح طوعي لكن انا اظن انه انقره ايضا تستعد ل لهذا المسار بشقه ال السياسي الدستوري البرلماني نقاشات على مستوى الشارع التركي يعني الان ال صحيح انه ربما كما اغلقت بوابه مهمه في خطط الحرب على الار*ها*ب لكن الان بدات ابواب جديده تفتح في مسار الحراك السياسي للتعامل مع هذا الموضوع طيب دعني اذهب الى ضيفي الاخر من كردستان اي عفوا اي سيد شرزاد ضيفنا من السليمانيه سيد شرزاد اولا نريد ان نعرف من هندس هذا الاتفاق وهل هناك اطراف دوليه ستكون ضامنه ايضا في او تدخل كضامن في هذا الاتفاق ام لا وا لماذا اضطر اصلا حزب العمال الكردستاني للقيام بهذه الخطوه ان كانت اختياريه بالفعل كما قال واعلن في بيانه وما المقابل ما الذي سيحصل عليه في المقابل مساء الخير استاذه مروج وتحياتي للضيف والمشاهدين الكرام لا شك اننا امام لحظه تاريخيه في مسار الصراع الطويل والمرير بالنسبه للقضيه الكرديه في تركيا نحن الان ننتقل من من السلاح الى السياسه والسلام وهذا يخدم ليس الامن والاستقرار والتنميه والتعايش في تركيا فقط وانما يخدم الامن والاستقرار الاقليمي والدولي كذلك ويخدم حل القضيه الكرديه بشكل ديمقراطي وعادل في الدول الدول الاخرى المقتسمه لكردستان في سوريا وايران خاصه العراق يعني القضيه حلت الى حد كبير من هندسها لا شك ان العمليه اي لابد يعني اللجوء الى الكفاح المسلح والسلاح ليس حبا بالسلاح من الجانب الكردي انما كان رفع السلاح واعلان الثوره المسلحه محاوله للدفاع عن الوجود والحقوق ولاثبات ان هناك قضيه عادله وان هناك شعبا يتعرض منذ تاسيس الجمهوريه التركيه لسياسات التتريك والاباده والصهر الثقافي والقومي لهذا عندما تنضج ظروف عمليه السلام لا شك ان الجانب الكردي يمد يده ويرد التحيه بافضل منهاج لا شك ان هذه نضجت اننا يعني حتى يعني هذا هذه المبادره السلميه من الجانب الكردي ليست وليده اللحظه في 1900 193 قبل 22 عاما بالضبط اطلق زعيم حزب العمال الكرستاني الزعيم الكردي والزعيم الكردي العراقيم جلال طلباني في مؤتمر البقاع اللبناني المؤتمر الصحفي الشهير اول مبادره السلميه من حزب العمال الكردستاني وانا ذاك كان الرئيس التركيز لكن دخلت عوامل التاليه على هذا الملف وبالتالي نحن في معطيات اليوم ساعود اليك لو تسمح لي يا دكتور شرزدي لكن اريد ان اعود الى مراسلنا حيدر الاسدي من السليمانيه للتعليق على المشهد الذي يجري الان وهي وهو مشهد تاريخي في واقع الامر لا نريد ان يعني نغض النظر عنه حيدر ما الاجواء التي تتابعها الان ويعني خذنا خطوه بخطوه فيما يجري مرورا بانتهاء هذه ال عمليه تسليم السلاح بشكل عام نعم مروج ما حصل لو اتينا اليه خطوه بخطوه هو اتفاق سلام جرى في ظروف معقده ظروف يرى فيها حزب العمال الكردستاني بان المنطقه باتت لابد ان تشهد السلام وبالتالي كان هناك تع-اط*يا مع هذه الخطوه او مع هذا الاتفاق اتفاق السلام الذي لم ياتي وليد الصدفه وانما جاء نتيجه ترتيبات كبيره كنا متابعين لها مروج منذ اشهر الزيارات واللقاءات المكوكيه رفيعه المستوى بين العراق وتركيا بين الاجهزه الامنيه العراقيه ممثله بالحكومه الاتحاديه وال الجانب التركي الى ان وصلنا حتى يوم قبل يومين زياره ابراهيم مدير المخابرات التركيه الى بغداد ولقائه بالمسؤولين العراقيين لوضع اللمشات الاخيره ل ال المشهد التاريخي الذي وصفته قبل قليل والذي ايه يعقد الان هذه الخطوات كانت ايضا محاطه با اجراءات امنيه مشدده بعيده عن وسائل الاعلام لضمان نجاح هذه الخطوه واضح ان حزب العمال الكردستاني يريد ان ان يكون هناك نجاحا لهذه الخطوه هؤلاء فقط دعني اعلق معك على هذه الصور لان هذه صور مهمه وداله هؤلاء هذا الصف من الجنود يقفون وينزعون اسلحتهم نعم والاحزمه التي يرتدونها الى اخره وهم مصورون يعني في وسائل الاعلام نحن نشاهد وجوههم وبالتالي هل هناك في ضمن الاتفاق الذي رسم تحديد لمصير هؤلاء كيف سيتم التعامل معهم وهل سيتم دمجهم وما هو مستقبلهم هذه الاسئله مروج هي تاتي ضمن يعني ضمن تعاون مشترك بين عده اطراف يقع على الجانب التركي جزء منها على الجانب العراقي جزء منها وايضا على القوى الدوليه الضامنه لهذا الاتفاق طبعا هؤلاء سوف يبداؤون كما هو في البيان الذي اتى او الذي سمعناه سوف تبدا عمليه ديمقراطيه عمليه احلال سلام تشريع قوانين اي تحديد مصير هؤلاء المقاتلين سوف يتجهون للعمل السياسي بعد ان كانوا يحملون السلاح هناك خطوه مهمه مروج ان هذا المقاتل الجبلي الذي يقاتل في الجبل منذ 40 عاما هذه العمليه عمليه تسليم السلاح اليوم هي ليست عمليه سهله هي عمليه يعني هو يعتبر السلاح جزءا من ثقافته اليوميه وتكوين شخصيته وبالتالي عندما وصل الى هذه المرحله بتسليم السلاح هو مؤمن بان بانه قد حصل على الضمانات الكامله بان المشهد المقبل لا يتعلق علق فيه فقط به فقط كمقاتل او كشخص وانما يتعلق بمصير شعب وهو الشعب الكردي وضروره ان يكون هناك او انه حصل على الضمانات المطلوبه بان تركيا سوف تشرع قوانين لذلك اليوم كان هناك ضمن من ضمن الوفود المشاركه نواب اتراك لذلك هو حصل على الضمانات المطلوبه بان البرلمان التركي سوف يقدم خطوه اخرى بعد خطوه حسن او مبادره حسنيه كما قدم اليوم حزب العمال الكردستاني المبادره التي نراها الان شكرا جزيلا لك حيدر الاسي طبعا سنبقى معك لمتابعه كل تطورات هذا المشهد وهذه الصور التي نذكر بانها صور حيه تاتينا من السليمانيه ل اعلان تسليم حزب العمال الكردستاني اسلحتهم وانهاء 40 عام من الصراع المسلح اعود اليك دكتور سمير صالحه ما نشاهده كما ذكرت هي صور رمزيه وهذا ال المراسم هذه مراسم رمزيه لكن هذه عمليه ستكون ممتده لغضون من ثلاثه لخمسه اشهر بحسب متحدث حزب العداله والتنميه هل بهذا ال ال يعني بهذا الاتفاق وبهذه الاجراءات تضمن تركيا انها انتزعت او نزعت التهديد الذي يمثله حزب العمال الكردستاني تماما؟ يعني طبعا من المبكر القول انه النتيجه تم الوصول اليها ايضا لكن هذا المسار هذه الانطلاقه التي بدات وكما نرى اليوم في هذه اللحظه نعم تفتح الابواب امام التفاؤل والذهاب وراء انطلاقه جديده باتجاه الحوار ال السياسي اي هذه المجموعات كما يبدو لا تسلم السلاح بل تضرم النار بالسلاح كما فهمنا وهذا ربما ايضا نقطه مهمه انه اهم الحذر وال هنا من مساله الجنسيات لانه ما هو قد يكون هناك اسلحه مخباه لكن فكره انه هل تغيرت العقيده الكرديه تماما عقيده النضال المسلح ضد الاكراد ضد الاتراك وهنا النقطه اعود الى النقطه التي كان يتحدث فيها السيد شرزاد وهي مساله انه هل سيحصل اكراد على حقوقهم وبالتالي سيتخلون عن اضطرارهم للجوء للسلاح كما يقولون ان النقطه الاولى انه رسائل عبد والله اجا الان برايي في غايه الاهميه لانه الرسائل التي وجهها تذهب باكثر من اتجاه ليست فقط هي موجهه باتجاه اي عناصر كوادر قيادات حزب العمال الكردستاني موجهه باتجاه الداخل التركي باتجاه المنطقه الاقليم وباتجاه العالم ايضا في بعض ال المواقف هذا يعني انه نعم اوجلان وقيادات حزب العمال الكردستاني تستعد لهذا المسار الجديد بشقه ال السياسي بالمقابل انا اظن نعم انقره ايضا تستعد وهي تتحرك بشكل مكثف يعني نحن نتابع هذه المشاهد والصور انا وانت والان نتحدث عن قمه سياسيه جديده بين اردوغان وبين دوله باشالي لتقويم الامور التي تم الوصول اليها حتى الان ومناقشه المرحله المقبله لكن انا اتفق مع مساله انه الامور لن تذهب بمثل هذه السرعه ايضا حتى لو قيل انه عمليه تسليم السلاح قد تكتمل خلال ثلاثه اشهر اظن النقاشات ال تحت سقف البرلمان بشقها السياسي اطلاق تشريعات تعديل القوانين كل هذا المسار يحتاج الى بعض الوقت لماذا نحن في 15 الشهر الحالي البرلمان التركي سيذهب الى عطلته ال الصيفيه وهذه العطله تستمر حتى مطلع تشرين الاول اكتوبر القادم خلال هذه الفتره سيكون هناك كما هو متوقع لجنه برلمانيه من الاحزاب تتذ باتجاه مناقشه هذه المسائل ومحاوله اعداد مسوده عمل تقدم الى البرلمان التركي في الخليفه المقبل طيب اي سيد شرزادي نقطه مهمه اخرى لها علاقه بفكره تسويه ملف الاكراد بشكل عام هل الطيف هل الطيف الكردي متفق على هذه الخطوه خطوه حزب العمال الكردستاني بانهاء النزاع المسلح ضد الاتراك نعم الاكراد ليست في تركيا فقط وانما ايه في سوريا في العراق في ايران مختلف القوى الكردستانيه والكبرى اساسا اييه لعبت دورا في تهيئه الظروف وانضاجها للوصول الى هذه اللحظه التاريخيه والكرد يؤيدون وبشكل مطلق هذه الخطوه الجباره التي تنم عن الثقه بالسلام والثقه بالنفس يعني هناك رمزيات كثيره في هذه الصور التي نشهدها الان هي ليست صور عاديه بصراحه يتم حرق السلاح هذا معناه معنى كبير جدا وذو مغزى ليست قصه تسليم او نزع حرق حرق السلاح ليست مراجعه فكريه لان حمل السلاح اساسا لم يكن الديدا لم يكن المنطلق في في الحركات التحرريه الكرديه وعندما نتحدث عن حزب العمال الكردستاني على وجه الخصوص السلاح كان ردا على على الحملات العسكريه والانكار الثقافي والقومي كما اشر نا سابقا لنفتح صفحه جديده يعني لنطوي هذه الصفحه لنركز على المستقبل لننظر الى المستقبل الان الكره في الملعب التركي حرق السلاح حرق السلاح اشاره الى اننا بطواعيه بارادتنا الحره كاحرار نتخلى عن السلاح بحرقه بنفيه و والان الكره في الملعب التركي على الجانب التركي القيام يذهب اجراءات حزب العمال الكردستاني على هذه الخطوه ان لم يكن حصل على تعهدات من الجانب التركي هل بالفعل حصل الاكراد على تعهدات طبعا طبعا يعني لا شك انها ان ما نشهده الان لا يعقل ان حزبا كحزب العبان الكردستاني على مدى 41 عاما يخوض كفاحا مسلحا ان يحرق اسلحته هكذا طواعيه دون مقدمات دون ترتيبات هذا جزء من من عمليه تفاوضيه وسياسيه وقانونيه سلميه تهدف لبدء صفحه جديده لحل القضيه الكرديه هذا الحل لا يخدم الاكراد فقط يقوي تركيا تركيا تمتلك كافه مقومات ان تكون لاعبا اقليميا ابرز واقوى الان مع ان كانت جاده ونامل ذلك وهناك مؤشرات ان كانت جاده في حل سلمي وديمقراطي للقضيه الكرديه داخلها ماطلب الرئيسي يعني يا سيد شرزاد ما المطلب الرئيسي فقط اطلعني على نقطه واحده التي يتمسك بها الاكراد الان بعد ما سلموا سلاحهم نعم يعني لا شك ان حل القضيه الكرديه بدايه يجب ان يكون هناك تشريعات برلمانيه اي مثلا قوانين الار*ها*ب يجب الغائها يجب اتاحه العمل للعمل السياسي والنضال البرلماني والديمقراطي اكثر امام الاكراد نتذكر كان ينتخب ملايين الاكراد رؤساء بلدياتهم واعضاء برلمانهم كانت الدوله التركيه الحكومه التركيه تعتقلهم وترفع عنهم الحصانات البرلمانيه و وتقيم بدلا منهم رؤساء بلديات معينين يعني هذه الممارسات يجب ان تنتهي يجب يعني على الاقل لابد من منح الاكراد المناطق الكرديه خصوصيات ادارات ذاتيه محليه اسميها ما شئت ان يكون هناك نوع من لامركزيه تراعي ه هذه القضيه وتراعي هذا الشعب يعني نحن نتحدث استاذه مروج نتحدث نتحدث عن نحو 25 مليون نسمه كردي في تركيا تقريبا ربع سكان تركيا يعني نحن لا نتحدث حتى لو كانوا اقل يعني الحقوق لا تقاس بالعدد يعني نحن نتحدث عن مكون رئيسي عن قضيه تاريخيه وحل هذه القضيه سيخدم تركيا اقليميا كذلك يعني مثلا مثلا اعذرني فقط لكي اخذ رد دكتور سمير على هذه النقطه حزب العمال الكردستاني حزب المساواه والديمقراطيه للشعوب وعبد الله اجلان ايضا طالبوا اردوغان و وحكومه العداله والتنميه بتلبيه المطالب السياسيه للاكراد ما المنتظر من الجانب التركي الان علينا ان لا نقفل برايي اطلاقا ما قاله عبد الله اوجلانث في رسائله الاخيره والرساله المهمه برايي التي تطمئن الاتراك اكثر فاكثر هي تخليه عن مشروع الدوله القوميه الوطنيه الكرديه اي هذه النقطه الان ستفتح الطريق امام اطلاق موجه من التشريعات تعديل القوانين كما اشار ضيفك سواء كان في موضوع قانون الار*ها*ب موضوع البلديات موضوع ال حسب مساله تعيين وكلاء في العديد من البلديات التركيه الشق الثقافي مهم لكن لا اظن الامور كما قلت لك قبل قليل ستعطي يعني ستعطي نتائج سريعه جدا يعني شق نقاشات تحت سقف البرلمان تحتاج الى دعم البرلمان اغلبيه تقف الى جانب هذه القرارات الان كيف ستتم ترتيب التحضير لد عمل او خرطه طريق ال تحت سقف البرلمان مهم جدا كما تعرفين انت ايضا في عننا تنوع تحت سقف البرلمان وكيف ستذهب الان الاصوات باتجاه دعم هذه هذا ال هذه التحولات هذه المسودات التي ستناقش في البرلمان التركي كما قلت لك الان في رغبه نعم ليس فقط على مستوى الداخل التركي من الناحيه الداخليه في تركيا بل على مستوى الاقليم وهذا عامل اساسي برايي دفع حزب العمال الكردستاني وشجع انقره اكثر فاكثر نحو الذهاب وراء هذا المسار الجديد نقطه اخرى يا دكتور سعيد قبل ان اعود الى الدكتور شرزاد اي مساله العمليات التي كانت تقوم بها تركيا لمحاربه اي خلايا اي فلول حزب العمال الكردستاني في الجغرافيا التركيه في الجغرافيا العراقيه لم تعد مبرره بعد الان اليس كذلك يعني لن تذهب تركيا بهذا الاتجاه في الملف العراقي الان في الملف العراقي في الكثير من التحولات هذه الخطوات التي نناقشها ليست مرتبطه لا فقط بما قاله اوجلان او بتحرك امرلي او الانقره هذا التحرك ايضا نسقت مع في اربيل موجوده السليمانيه موجوده بغداد موجوده ودمشق ايضا موجوده الى جانب ذلك اللاعب الامريكي بثقلي هذه المره السفير الامريكي براك يتجول دائما من مكان الى مكان في التعامل مع هذا الملف تحديدا لذلك الاجابه على السؤال الذي طرحت ليه مهمه جدا هنا انه العمليات نعم في شمال العراق على ضوء هذا المسار الجديد ستنتهي لكن علينا انا وانت ايضا ان نتحفظ او نبقي بعض المسافه في نقاشات التحول مع الملف السوري او المشهد السوري في موضوع قصد اقصد سيد شرزاد نقطه المهمه هنا وشديده الاهميه بالاحرى وهي مساله كيف سينسحب هذا المشهد الذي نراه اليوم وهذه التفاهمات مع حزب العمال الكردستاني على بقيه ملفات الاكراد في المنطقه وفي الاقليم وتسويه اوضاعهم في الاقليم وليس بغريب وليس صدفه ان يحدث تزامن بين هذا المسار وبين مسار ملف الاكراد في الداخل السوري مساله اللقاءات التي تمت بينهم وبين الحكومه السور سوريا وحث السفير والمندوب الامريكي الى لبنان وسوريا ل الاكراد لتسويه اوضاعهم وبسرعه نعم لا شك كما اسلفنا ان حل القضيه الكرديه كردستان تركيا يعني القضيه الكرديه في تركيا الرئيس العراقي السابق مام جلال الطلباني كان يشبهها بمصر بالنسبه للعالم العربي كردستان تركيا هي ايضا بالنسبه لبقيه اجزاء كردستان هي بمثابه مصر يعني هي الثقل الوازن عندما تحل القضيه الكرديه في كردستان تركيا في في تركيا هذا سينعكس ايجابا على بقيه ال الاجزاء يعني على بقيه الدول التي يتواجد فيها الاكراد تركيا ايران العراق وخاصه سوريا نعلم ان يعني حجم التدخلات التركيه السلبيه في الملف الكردي السوري هذه معروفه على مدى سنوات طويله من الان وصاعدا هذا هذا اذا كانت تركيا ستمضي قدما وبالجديه في التصالح مع اكرادها داخل الحدود فهذا تحصيل حاصل سيقود الى علاقه ايجابيه وتفاعليه بناء مع الاكراد في سوريا حتى مع اكراد العراق تركيا كانت قبل يعني بضع سنوات حتى عشر سنوات او اقل كانت تناصبهم العداء وانه خطر وها يمكن كذلك اعاده نفس الشيء بالنسبه مع الاداره الذاتيه في شمال شرق سوريا ان تكون بالعكس علاقات ومصالح مشتركه متطوره لهذا لا شك ان سينعكس ايجابا على القضيه الكرديه في سوريا بالنسبه لتصريحات اي المبعوث الامريكي باراك يعني جرى تحميلها اكثر مما تحتمل يعني نحن الان لا نتحدث عن دوله تفاوض قسد او الاداره الذاتيه نحن نتحدث سلطه مؤقته في دمشق تفاوض الاداره الذاتيه لبناء الدوله هذه السلطه ليست الدوله ليست ليست لويس الرابع عشر ان ان تعيد انتاج الدوله المركزيه الحل لسوريا بعد عقود من الاستبداد هو الدوله اللامركزيه التعدديه والديمقرا سنتابع الملف اباع عن اعتذر عن المقاطعه فقط لان وقتنا انته Yeah.
