نرحب في النقاش بمشاهدي فرونس 24 ومستمعي مونتيكارو الدوليه كما نرحب بضيوف البرنامج وهم معي في الاستوديو كدار بيري وهو مدير مؤسسه كرد بلا حدود كرزان حميد وهو صحفي وكاتب سياسي ومعنا من اسطنبول مهند حافظ اوجلو وهو اكاديمي وباحث سياسي اهلا وسهلا بكم يمكن للمشاهدين ان يتفاعلوا مع ما يقوله الضيوف على صفحات البرنامج على فيسبوك او اكس او انستغرام لمن يفضل انستغرام ننطلق في النقاش من الشريط المصور لزعيم حزب العمال الكردستاني عبد الله اوجلان والذي وعد فيه بتخلي الحزب عن سلائه في اقرب وقت هذا من شانه ان يضع حدا ل 40 سنه من النزاع المسلح مع تركيا انقره اكدت انها لن تسمح باي محاوله لتخريب العمليه التي يفترض ان تبدا غدا في شمال العراق نزع السلاح سيكون بشكل توعي حسبه الجلان ولكن ما هي الخطوات التي يتحدث عنها وما معنى بعيده عن المنطق الضيق هل المتغيرات بعد السابع من اكتوبر في المنطقه ووصول ترامب والحديث عن شرق اوسط جديد هي التي تساهم في هندسه مقاربه جديده للقضيه الكرديه من يضمن بانه لن يقع اي اخلال بالاتفاق من قبل الدوله التركيه هل الاتفاق سيشمل كل اذ حزب العمال في شمال العراق وفي سوريا قبل ان نبدا نستمع لما قاله عبد الله اجلان لقد قمنا بحل حزب العمال الكردستاني الذي نشا كرد فعل على انكار وجود الاكراد ولكن بعد الاعتراف بوجودنا نكون قد حققنا هدفنا الاساسي ما حصل هو انتقال طوعي من مرحله الكفاح المسلح الى مرحله السياسه والديمقراطيه هذه ليست خساره نستمع الان الى رجب طيب اردوغان بمجرد ان يسقط جدار الار*ها*ب ان شاء الله سيتغير كل شيء سيتم تفادي المزيد من الالام والدموع الفائز في هذه العمليه هي تركيا باكملها اتراكا وكردا وعربا وعندئذ ستصبح منطقتنا كلها اخوه ابدا معك ضيفي من اسطنبول مهند حافظ اوجلو لو اردنا ان نعلق على هذه التطورات الاخيره ماذا تقول انت هي بدايه ايجابيه هي بحاجه الى تزكيه تركيه تركيا يمكن لها ان تقبل بشروط الاكراد ام تريد ان تفرض مواصفات تركيه لهذا الاتفاق ست مساء استاذ توفيق وجميع المشاهدين يعني لا يبدو لي ان هذه الخيارات فقط هي المطروحه وقبلها لا يمكن الحديث على ان حزب العمال الكردستاني على انه الند للدوله التركيه وبالتالي نحن لا نتحدث اليوم عن طرفين متساويين ن نتحدث عن منظمه ار*ها*بيه حملت السلاح في وجه الدوله لاكثر من اربعه عقود واختطفت الاطفال وق*ت*لت الكثير من الابرياء واستخدمت اراضي الجوار اراضي عربيه ل وضع ال المحاذير ونجحت الى حد ما في ايجاد هو ما بين تركيا وما بين العراق لفتره من الزمن بناء عليه هذا ال الحراك اليوم تركيا تدعمه ولكنها حذيره يعني هي منفتحه عليه ولكنها يعني لا تريد ان اي يعني يعاد سيناريو قبل 10 اعوام عندما ضرب بعرض الحائط من قبل صلاح الدينطاش هذا الانفتاح تريد تركيا حقيقه ان تمضي قدما الزخم ال الرسمي ومن الرئيس اردوغان شخصيا ومن العداله والتنميه بشكل خاص ومع حزب الحركه القوميه كبير وكبير جدا ويريدون لهذا الامر ان يستمر وان يتحقق صحيح على المستوى الشخصي ان غدا تسليم 30 الى 40 شخصا سلاحهم الاعلامي حوله هذا نعم هذا هذا في قراءتي متواضعه يعني هذا يعني استعراض وليس رمي للسلاح او القاء للسلاح نتحدث عن الاف من اعضاء في حزب العمال الكردستاني هل اذا كانت هذه خطوه اولى تتبعها خطوات فتركيا مستمره قبل قليل كان هناك تصريحا لافتا المتحدث باسم حزب العداله والتنميه سيد عمر شليك قال ان العيون يقظه ونحن نتابع ان لم تكن هذه العمليه مستمره فاننا نعاود ضرب الار*ها*ب حيث ما وجد هذا يعني بان تركيا تترك الباب مفتوحا للحراك السياسي وتضع الكره في ملعب حزب العمال الكردستاني وفي حزب ديمقراطيه الشعوب وكذلك في السليمانيه والم اربيل وبغداد ان استطاعوا ان يستمروا في هذاذ توفيق جيد طيب هو البرنامج تفاعلي طبعا الاختلافات كبيره بينكم ما اطلبه منكم هو طبعا يمكن ان تتحدثوا مع بعضكم البعض ولكن حتى يفهم المشاهد لان القضيه متشعبه كثير جدا وقديمه و وهناك الاف الاف من الضحايا و شعب بالكامل تم انهاؤه تم اي محاوله صهره لكن شعب لثوره مستمره عمرها اكثر من 100 عام منذ بناء الدوله التركيه الدوله التي بنيت بالاساس على ان تكون لشعبين الكرد والترك معا اتفاق سيفر وتلاها ايضا اتفاق لوزان الذي عام 23 بالعام 23 الذي اخذ حقوق الكرد و انت هذا الاتفاق برايك بموجب ما تطورت سنعود الى ما قبل العام 2003 1923 هذا هو الصوره العامه حول ما يحصل اليوم كانت هناك عده محاولات قديمه ايضا من اجل ان يكون هناك سلام مع تركيا وان يكون هناك احقاق للحق الكردي في شمال كردستان لكن الدوله التركيه هي التي كانت تنكس هذه العهود هناك تسع محاولات او تسع وقف اطلاق نار من طرف حزب العمال الكرساني اليوم ما نشاهده هو عمليه السلام خطوه مقابل خطوه وهي ليس وليده اللحظه هي نتيجه مبادرات سابقه اتفاقات السابقه التي تم تم انتهاكها من قبل الجانب التركي ومفاوضات امرالي مستمره منذ اكثر من ثلاث سنوات حسب ما نعلم او ما تسرب لنا اكثر من ثلاث سنوات هناك مفاوضات ومفاوضات جديه تركيا كانت تحاول ان تلعب على ورقه بان هناك الفارق بين قياده حزب بالعمال الكردستاني والقائد اوجلان في امرالي هناك تفاوت هناك اوجلان شق لوحده وقيادات قنديل شق لوحدهم وتبين بان ما زالت ال القاعده وقياده حزب العمال الكردستاني مرتبطه ارتباط كلي وتام مع القائد اوجلان وتبتلبيه نداء القائد اوجلان الذي كان في ال 27 من شهر شباط في ه في هذا العام وتلاه مؤتمر الحزب الذي اعلنوا فيه حل الحزب و لنقل وقف بكل تاكيد ولكن ما سيكون رساله القائد اوجران واضحه جدا بانه ينادي حزب دم بارتي داخل البرلمان التركي ان يقوموا بالمهمه الموكله اليهم الان وهي احداث تغيير في الدستور التركي مع وجود مثل هذا الدستور بكل تاكيد لن يكون هناك اي متغيرات في الساحه التركيه ولن يكون هناك عمليه سلام بالاساس تفضل يعني اولا اي اقولها القضيه الكرديه الان خرج من منطقه محطه النزاع شرق اوسطي فقط ان يكون خلاف كردي تركي كردي عربي او كردي ايراني الان هناك تصورات ودراسات وخطط لاعاده احياء الشرق الاوسط الجديد الذي الان يتزعمه بنيامين نتنياهو وترامب يدعمه بجديه واعاده احياء خطط جو بايدن السابقه لذك كان يطالب تقسيم العراق الى اربع مناطق ذات النفوذ لكن المشكله الالتفاف والمراوغه التركيه معروفه جدا يعني تركيا الان لهذا تحدث الجلال عن حسن النيه عن حسن النيه طبعا هناك لدينا تاريخ ايضا الاستاذ تفضل عن اتفاقيه سيفر وكان الهيئه الوزاريه الكرديه والذي طالب احد بنوده بحكم ذاتي مشترك بين الاكراد والاتراك في ولكن اتاتورك مصطفى كمال اتاتورك راوغ عبر تحالفاته مع الدول الغربيه راوغ انتجا منها اتفاقيه لوزان الذي هو كان بمثابه ضوء اخضر لقمع الاكراد والثوره الكرديه وتدبير المشروع الكردي باكملها وتوالت بعدها في العراق وايران وسوريا ايضا بدات من تركيا يعني كانت سايكسبيكو نعمه للدول العربيه والدول المنطقه التي قسمت ونقمه للاكراد لان سايكسبيكو اقسمت الاكراد قبل سايكسبيكو كان الاكراد اذا تكلمنا عن الدوله العثمانيه او السلاطين كانت لديها حكم ذاتي مباشر وكانت تحكم نفسها بنفسها في المناطق ذات النفوذ الكردي يعني استاذ مهند يتكلم عن الكرادي الذي احتلوا الحزب العمال الذي احتل المناطق العربيه اي منطقه عربيه احتلها الحزب العمال ومن اخطف الاطفال يا اخي انتم الذي ق*ت*لتم ق*ت*لتم وذبحتم واستخدمتم الاسلحه المحرمه ضد الاكراد يعني قبل سنوات ذبتم عائله كامله استاذ قبل اسبوع ق*ت*ل 12 جندي تركي بالف الايام والامهات يعتصم في بكر بسبب الاطفال طيب خلينا خلينا الان نتفق منطق النزاع المسلح هل انتهى بموجب ما قاله جل لن ينتهي لا لن ينتهي لن ينتهي بسببين اساسيين اولا رغم هذا النداء لا استاذ يعني عبد الله اوجلان مع كل احتراماتي كل تقديري يعني هو السياسي مخضرم وله قاعده جماهيريه شعبيه كبيره لكن القضيه لا تتوقف هنا فقط مع نزع حزب العمال الكردستاني القضيه ماذا تقدم تركيا تركيا ليس لديها ما تقدم يقول لك يقول لك يقول لك مهند لا يمكن ان تحدث بمنطق الند لا اصلا ما في الند تركيا هو الدوله قمعيه دوله ار*ها*بيه دوله قمعيه دوله ار*ها*بيه دوله تحكم بمنطق السلاح بمنطق السلاح يا استاذ لديك هذا الكلام هذا الكلام هذا الكلام هذا الكلام تحكي فيه على الفيسبوك ما استخدم الفيسبوك معص مع اصحابك مع اصحابك على القهوه اسمع اسمع اسمع حاول تتعلم طيب خلينا من خلينا منول حاول لا دقيقه انت انت قل لي يا اخي يا اخي انت قل لي ما سبب هجومك على اكراد سوريا الاكراد كانوا في سوريا يحاربون الد*اع*ش وتركيا من هنا كانت تهاجم على المناطق الكرديه عفرين انت مولت عفرين مولت مولت ميليشيات ايجوريه وتدافع عن الايجور بسبب لانه حق حق تقرير الشعب لان هم ايجور وهم مسلمين في تركانستان الشرقيه ولكن تصل الى حدودك الذي تعتبرها مقدسه تعتبر هذا ار*ها*ب لهذا ار*ها*ب تحاول تدافع عن الفلسطين وتموي اس*رائ*يل يعني هذه التناقضات التي تقوم بها تركيا خطيره لماذا تقفز من اقصى الشرق الى اقصى الغرب لماذا تقفز من اقصى الشرق لاقصى الغرب لماذا تقفز بهذه القفزات الغير منطقيه تفضل تكلم عن المنطق انا اسالك سؤال واحد انا اسالك سؤال واحد ما هو المقابل ما هو المقابل من نزع حزب العمال الكردان السلاحي اعطيني سبب مقنع نزعه السلاح انت تتهمه بالار*ها*ب انت الدوله تتهم بار*ها*ب هذا يخصك لا يخص الشعب الكردي الكردي لا يعتبر حزب العمال الكردستاني ار*ها*بي بل يشجعه هناك من يصنفه كحزب ار*ها*بي حتى في الخارج هذا هذا علاقات سياسيه ودبلوماسيه نحن الشعب لما نحكم حيرتنا لا لا لا تركيه نفهم تفضل ايه يعني لولا الدوله تركيه تعجبك في تصنيفها للعمال الكردستاني على انه ار*ها*بي لا الولايات المتحده الامريكيه يعجبك على انها مصنف له على انه ار*ها*بي الاتحاد الاوروبي مصنفه له على انه ار*ها*بي اليابان في اقصى الشرق مصنفه له على انه لا تكثر من الاسماء الدول وكانك تريد تصنف كما تريد هي عند تركيا تركيا الكلام تركيا الكلام ليس لك الكلام ليس لك الكلام ليس لك نحن في حلقه حواريه اسمها النقاش وعمرها عشرات السنوات هي النقاش منذ بدايه اكونحصلون على حقيقه هذا امر طبيعي جدا تعلم تعلم اسمع اسمع اسمع اسمع اسمع كلامنا في البي كيكي كلامنا في تنظيم او تصنيف البي كي على انه منظمه ار*ها*بيه الاف الادله على خطفه للاطفال من الداخله الدقيق الاف ا لن نتقدم ان كنا سنبقى في الماضي والتصنيف نحن الان انطلقنا من كلام اوجلان نريد ان نتحدث ما الذي يمكن وضعه كخارطه طريق للمستقبل من الجانبين ان اردنا ان نعود الى الماضي سنقضي كل سه هذا السؤال ماذا تقدم انقره لديها السؤال المطروح من قبل الضيفين ماذا يمكن لانقره ان تقدمه امام ما اقترحه اوجلال انقره تقدم بعد ان يتحول حزب العمال الكردستاني الى اثر بعد عين ما بقي هناك شيء اسمه تنظيم لحزب العمال الكردستاني مهما قل عدده ومهما كان تركيا لا تستغني عن هذا الشعار يا استاذ خلينا نكمل جمله يا اخي مو معقولكم هذا يعني هذا هي هذا مو نقاش هذا مو نقاش هذا مو نقاش يعني اكمال الجمله ضروري تريد انقافضل بس ما تنفع لا تنفع تفضل تفضل تفضل تفضل لا لا يعني جمله ماك اكملته بده يحشر انفو اسمع الكلام اسمع الكلام نحن نتح نتحدث اليوم عن انهاء لهذا الحزب بالكامل بسلاحه بعتاده تفك فكره قادته هؤلاء لا يمكن ان يبقوا موجودين في العراق هذا ان وصلنا الى استس تسليم السلاح بالكامل نستطيع ان ذاك ان نقول ان حزب ديمقراطيه الشعوب الدام في الداخل التركي يناقش الدست الدستور التركي الجديد وما هي الخطوات التاليه فيما يتعلق بمن تلطخط ايديهم بالدماء هل يمكن دخولهم لتركيا؟ هل يمكن محاسبتهم وفق القانون التركي ومن لم تتلطخ ايديهم هل يعودوا الى الداخل التركي بدون قيد او شرط؟ هذه خطوات تاتي لاحقا لكن نحن نتحدث نحن نتحدث فقط عن 30 40 شخصا من عدد الالاف ومن ثم يجب على تركيا ان تتحرك تركيا دوله هذا حزب مصنف ار*ها*بيا من حارب هذه الدوله عليه هو ان يقدم هذا اولا ثانيه نقطه مهمه يجب التصليط الضوء عليها سريعا ليس عبد الله اوجلان هو من يقود هذا ال عنوان تركيا بلا ار*ها*ب الدعوه اتت من حزب الحركه القوميه من سيد دوله باشلي وافق عليه عبد الله اوجلال وبالتالي لا يسوق على انه هو من يريد السلام طيب هذا امر في غايه خطوره في في فرق بين ان حزب العمال الكردستاني يقول انني من اريد للسلام واسعى اليه واقوم بهذه الخطوات اتت الدعوه من طيب ايوه اتت الدعوه من عبد الله من من السيد دوله فاتشلي ومن ثم وصل طيب الاكراد اليوم يتحدثون بصوت واحد في هذا المجال ام هناك اختلافات في وجهه النظر بين مختلف الشرائح الكرديه سواء كان في سوريا او سواء كان في العراق هناك من هو معه وهناك من هو ضد بالمجمل كل الاكراد حتى في جنوب كر كردستان وفي غربي كردستان هم باركوا خطوه القائد عبد الله اوجلان وهذا الامر ليس بجديد هنا ما نتحدث عنه عن منافيسته الحل للقضيه الكرديه او الثوره الكرديه التي حزب العمال الكردستاني هو هو وريثوره قبله لعمرها 100 عام توجت بحزب العمال الكردستاني وتوج وتوج هذا الامر بان اصبح التركي يقول هناك قضيه كرديه في في تركيا فيما تسمى تركيا قبل الان لم يكن هناك اي اعتراف كلمه كردي كانت ممنوعه كلمه كرد وكردستان هناك برلمانيين سجنوا ست سنوات وسبع سنوات فقط لانهم تحدثوا بالكرديه اي الاكثر من الاكثر من هذا يعني حزب اليوم حزب العمال الكرساني اليوم في هذه الاوقات في اقوى مراحله عسكريا ليس اعتقد وانما هذا الواقع عسكريا سياسيا دبلوماسيا هو يجتمع مع كل دول العالم في كل عواصم العالم هو موجود وكقوه عسكريه وتكنيك عسكري هو يضاهي اليوم بالقدار التي الدوله التركيه كانت تتفاخر بها اصبحت تتساقط في جبال كردستان كالذباب لان وبكل بساطه هناك حزب يطور نفسه بنفسه الدوله التركيه اعلنت اكثر من 14 مره بانها قضت على حزب العمال الكردستاني قضاء تام ومن ثم نجد بان هذا الحزب الذي بدا ببضعه مقاتلين بس ولكن مع فكر بدا ببضعه مقاتلين مع فكر واليوم هو لديه عشرات الالاف من المقاتلين لديه عشرات الالاف من المراكز المواقع الاعلام يعمل موقف كيف تقرا موقف توم براك الذي بشكل او باخر يدعم هذه الخطوه ويدعو الاكراد الى الانخراط فيه خلف عمليه السلام هذه ليس فقط شخص توم بارك وانما الدوله الامريكيه امريكا خلف هذا المظ تدعم الاكراد وهي حليف التركي هي هذا الفرنسين مجودين موجودين يعني اتحادوبي موجود وامريكا وامريكا موجوده طبعا يعني حزب بهذه القوه وهذه المتانه تذكر يوما فجاه بين يوم وليله بانه سيسلم سلاحه وسينتظر فلان لنصفق له او ليعفو عنه او لا الامر ليس كذلك دوله بخشلي الذي هو اكثر عنصريه وفاشيه ضمن السياسيين الاتراك كان يكره كلمه اي كلمه كرد حتى ان ان تم نطقها كان يرفض الجلوس مع الكرد كليا بين يوم وليله تذكر بان هناك كرد في تركيا وهؤلاء اخوتنا ويحاسب بكل من عبد الله بالقدوم الى برلمان ب بكل من يتحدث عن الاكراد سوف يتم يتم محاسبته فقط نقطه وبعجاله المتغيرات في الشرق الاوسط بعد 7 اكتوبر دوله تركيه تخاف من الانهيار الداخلي لان لا يمكن ونحن في القرن الحادي والشر ان يتم هضم حق شعب تعداده اكثر من 50 مليون يعني انا اريد ان اوضح على كلام استاذ مهند يعني يقول ان يختفي الاثر حلو هكذا عندما تتحدث بهدوء انت ومهند خلاص ربما ياتي ياتي يوم ياتي يوم تصبح العمليه كيف استاذ استاذ توفيق انا انا هذا انا لا اتعصب لكن هناك حقائق لا يمكن اخفاها اولا استاذ مهند يتكلم عن اخفاء الاثر الحزب العمال الكردستاني نهائيا اولا تصنيف حزب العمال كمنظمه ار*ها*بيه من قبل تركيا ومن قبل حلفائها اللي كانت لصالح تركيا بسبب وجودها في الناتو وكانت هناك حرب البارده بين الشرق والغرب وكانت تركيا اي تطالب اي شيء كانت الاوروبا والدول الغربيه كانت تصادق عليه هذه النقطه هو يفهم استاذ مهند ايضا يعني على لكن ارض الواقع هناك شيء اخر انت تعترف به انت لا تعترف به هو الشعب مهم يعني هو الشعب الان هو يقول ان يخفي الاثر الاثر الكلي لحزب العمال الكردستاني اذا اوكي ما هي الاثار الذي انت تتحدث عنه الى اين يصل وربما ستقول تعلن غدا تقول ان حزب حزب الديمقراطي الكردستاني في اقليم كردستان والاتحاد الوطني هو امتداد الحزب العمالي الكردستاني ما هي ضمانات ما هي ضمانات اولا ما يتكلمه الان استاذ لكن في شمالنا العراق تبراوا من حزب عمال الكرد لا استاذ ما تبر مسعود بارزاني في فتره معينه لا سيد مسعود بارزاني لم يتبرا من هذه القضيه هو قضيه قضيه شعب قضيه احنا نتكلم هناك هناك الاكراد الاكراد في كافه اجزائها من الشمال والجنوب والشرق والغرب الى الان هم متفقين على قضيه الكرديه الواحده حق تقرير المصير لكن يتعاملون ببراجماتيه اكثر يعني الان اليوم مقارنه ب 100 عام التي كانت تطالب كالشبيهه القوميه العربيه والوحده العربيه الان تطالب بدوله ذات داخل الدوله لم تطالب بالانفصال لم تشكل الدوله تطالب بالفيدراليه الذي يشيطنون هذه الفكره يطالب بال تقسيم السلطات الذي هو في النتيجه لصالح دوله الوطن الام لم يطالب دوله كرديه كبيره بهذه لكن في العراق هو امر واقع لا هو امر واقع وفي سوريا ايضا في امر واقع ايضا وفي روجافا اصبحت في الشرقام هذا اصبحت امر واقع لا سوريا ولا دمشق ولا غيرها لكن تركيا الان تتخوف من تصل هذا الاعداء الى داخلها وتكون ازمه كبيره لهذا تتبادر وتجلس في مفاوضات سريه استاذ مهند يقول ان حزب العمال منظمه ار*ها*بيه 2009 مفاوضات سريه حصلت بين تركيا والحزب العمال الكردستاني 2013 تفاوضوا مع راس الار*ها*ب الذي هم يعتبروهم ار*ها*بي مع عبد الله وجلال 2015 كانوا في مفاوضات وفشلت بسبب نتائج الانتخابات المخيبه للام حزب العداله والتنميه وفشلوا وبداوا الحرب لاستماله القوميين الاتراك اذا تركيا تتناقض نفسها مع نفسها استاذ دقيقه تركيا تتناقض نفسها مع نفسها دقيقه يلا تركيا تتناقض نفسها مع نفسها تركيا تريد تنزع السلاح الحزب العمالي الكرسان نحن نبارك هذه العمليه اوكي انتهى السلاح انتهى الزمن نطوي الصفحه لكن ما هي خطط تركيا تركيا لحل المشكله الكرديه ليس لديها هو نفس الحل نفس الصراع حصلت في تاريخين الزمنين المختلفين العرب حاربوا الاستعمار من اجل دوله وطنيه وديمقراطيه بدون اي مشروع واصبحوا الدول ديكتاتوريه نتنياهو دخل في حرب غزه بدون خطه كيفيه الخروج وكيفيه قضاء على ح*ما*س ودمورت الغزه تركيا ايضا ليس لديها خطه تركيا لديها ازمه السياسيه الداخليه هناك جبهه داخليه لحزب العداله والتنميه تتاكل وتصب في صالح المعارضه وامام امامها مستقبل غير واضح وهناك صراع خارجي دولي تركيا قد تزيح من الخارطه طيب مهند تفضل يعني اولا وكانه يريد ان يقول بان تركيا تحارب فقط حزب العمال الكردستاني واعضائه وليس خلفه دول وا تمويلات ودعم سياسي من دول كبيره غربيه واقليميه كايران بشكل مباشر هذه كل دوله تركيا تحاربهم بالنيابه عن تلك الدول في حزب العمال الكردستاني يعني القوه ليست في الحزب بقدر ما هو مدعوم من تلك ال العوامل والدول وهذا ال الدعم اللامحدود الممنوح كان له الذي استطاعت تركيا فعله ان تقف كل هذه الدول دعمها لحزب العمال الكردستاني اي استطاعت حتى على العراق ان تفرض على العراق بان يقول عنه منظمه ار*ها*بيه السويد المانيا فرنسا كل هذا تركيا وقفت في وجههم وكفوا دعمهم اليوم ال طيب هذه هي هذه هي الخطه هذه هي الخطه التي يسالك عنها الضيف هنا في الاستديو هو يطرح السؤال عن الخطه لدى تركيا نحن نتحدث عن المعوقات والعقبات ليس مره بعد اخرى للمشاهد ليست القوه بحد ذاته حزب العمال الكردستاني بل بتلك الدول المتعدده المشارب تركياحت واصبح يقولها بصراحه بان مفاتيح المنطقه سيما في سوريا بيد تركيا بيد الرئيس اردوغان الان ماذا سوف يكون في قابل الايام مره اخرى تركيا مستعده ومنفتحه بل وهناك يعني زخما غير مسبوق من قبل الرئيس اردوغان اليوم كان هناك لقاء ما بين السيد دوله فشلي بضيافه الرئيس اردوغان اي كان هناك زيارات مك كيه لسيد ابراهيم كن للشمال العراقي لتجهيزات كامله احكي سمي الاشياء بمسمياتها كما يسميها الشعب العراقي الشعب العراقي يقول كردستان العراق سميها كردستان تخجل ستكررها و وفي شمال كردستان ايضا ستقول هناك كردستان هذه الكلمه الجميله تعلموا ان تلفظوها لا لا تسميها يسميها كما يسميها الدوله العراقيه الدستور العراقي يقول اقليم كردستان العراق لماذا شمال العراق فقط الاتراك والفاشين منهم يتحدثون بهذا الاسلوب هناك هناك اقليم كردستان وهو يرحب بكل الاخوه العراقيين طيب طيب نتجاوز شان العراقيين طيب طيب هذا شان العراقيين سمي الاشياء مثل ما هي مثل ما هي لا تاتنا باسماء نحن في تركيا نقول على انه شمال العراق هذا نحن في تركيا نقول عنه بانه اقليم شمال العراق طيب طيب تفضلوز يلا نتجاوز هذا هذا ايوه هذا هذا ليس هناك مشحه في الاصطلاح كما يقال ثانيا ثالثا اليوم اي هذا ال ال الاهتمام الكبير من قبل الدوله التركيه والحكومه التركيه في ان واحد اي بالتوازي بطبيعه الحال يقول لنا بان هناك نيه جاده ولا مانع من ان تدرك تركيا نفسها وتعلم بان هناك اخطارا محدقه بها ولا تريد ان تقع بها اليست هذه اليست هذه هي السياسه اليس هو هذا عين الحكمه يعني عندما تكون تركيا محاطه بدول من خلفها دول تريد ان توقيعها في افخاخ وفي مشكلات داخليه واقليميه وتركيا بخطوات استباقيه تنجو من هذه الافخاخ ومن هذه المصائد هذا دليل على ان تركيا تعي تماما وتقرا المشهد والواقع بشكل جيد جدا هذا الذي يميز تركيا وبالتالي محاوله وفتاح تركيا اي على انهاء هذا الملف وسوف يكون في قبل الايام ربما ال الحليف الاساسي لحزب العداله والتنميه قد يكون هو حزب ديمقراطيه الشعوب الدام وليس ربما المهبه الحركه القومي هذا وارد جدا هذا شيء هذا شيء صحي هذا سياسيا هذا شيء صحي هذا سياسيا شيء صحي وضروري نحن لا نتمسك بالاحزاب او بالشخصيات نحن يهمنا مصلحه هذه الدوله مصلحه هذا الشعب تقتضي المصلحه هذا ولن يجيب لانه لا يملك لان الدوله التركيه وبكل بساطه تحافظ على سريه هذه المفاوضات لانها غير قادره للاعلان لعموم جماهيرها بان القضيه الكرديه اليوم في تركيا ستم يتم حلها وهناك جغرافيه كردستان موجوده داخل تركيا وهناك شعب كردي سيحصل على حقوقه لان طيله 100 عام وهم ينكرون انه وجود كرد وفجاه بين يوم وليله يقولون كلام كلام كلامك هذا ينم عن تفاؤل بكل تاكيد بكل تاكيد ليس بان التركي يريد السلام لا التركي اجبر على السلام وهذا امر مفرغ منه ندركه تماما لكن نقتنص هذه الفرصه من اجل ان يكون هناك فعلا سلام ونحصل على حقوقنا هناك نقاط فقط اوضحها وجه كل العالم بان كل العالم تصنف حزب العمال الكردستاني كمنظمه ار*ها*بيه وهذا غير صحيح هي فقط ضمن الناتو ولكن اذكر هنا فقط وبعجاله المحكمه العليا في بلجيكا وهي مقر الاتحاد الاوروبي اقرت بان ما يحصل في داخل تركيا هو نزاع مسلح بين الدوله التركيه وفصيل مسلح يطالب بحقوق الشعب الكردي ليس منظمه ار*ها*بيه عن السويد وركز عليها ايضا لاحظوا قبل عده سنوات عندما ارادت السويد ان تدخل الى الناتو شرطت تركيا بانها تريد تصنيف حزب العمال الكردستاني وشرطت بانها تريد لا يهمها كيف يكون وضع الحلف حلفائها ولكن همها الاكبر او الخوف الفوبي تسليم تسليم نائبه برلمانيه هي من واليد كرد ايران كانها معتبره كاحدى قيادات حزب العمال فوبيا تركيه وتريد وتريد ان يتم تسليمها لا تقاطع لا تقاطع لا تقاطع لا تقاطع هناك فقط عن السويد وبان السويد صنفت اوليف بالما السياسي الذي اختيل طيله سنوات وحزب العمال الكردستاني متهم فيه بعد 15 عام تبين بان اختياله كان من من شخص يميني سويدي لانه اولف بالما كان يدعم القضيه الكرديه ولا استبعد ان يكون خلف الامور الميت او الاستخبارات التركيه خلف هذا الامر لا لا يعني لا استبعد لا استبعد لم اتهم ولكن لا استبعد لان وبكل بساطه ما شاهدناه من الدوله التركيه وتعاملها مع المنظمات الار*ها*بيه كل الار*ها*بيين الذين دخلوا الى سوريا عن طريق تركيا في قناتكم هنا نشرتم تقارير طويله عريضه بان من كل الار*ها*بيين دخلوا هنا قناتكم كانت في شمال وشرق سوريا وعملت مقابلات كثيره مشكورين لتوضيح الحقائق بان من اين اتيتم من تركيا عبر تركيا ثم ايه ابان حرب كوباني وان النقطه الجوهريه او القبزه النوعيه في معضل السوريه او الحرب السوريه التي كانت الدواعش دخلوا في في المحاوله الاخيره دخلوا من البوابه التركيه دخلوا من البوابه التركيه الاتراك افتعلوا ابعدوا الناس من تلك المنطقه والدواعش مع السيارات المفخخه دخلوا من البوابه اتريدون اكثر من هذا دليل بان تركيا هي راعيه الار*ها*ب الدولي لا يعلم هذه المعلومه يعلم يعلم يعلم تماما ولذلك يدعم قوات سوريا الديمقراطيه التي انتصرت على الدواعش ومست بانتصارات طيب هل تمت ما الذي تم الاتفاق بشانه بين استاذ توفيق الرئيس السوري الرئيس السوري وقصد اللقاء حصل هل هناك توافق على خطه معينه بالنسبه للاكراد هناك توافق واتفاق تام بان يكون الحوار سيد الموقف وان الحوارات هي التي ستستمرست طبعا بكل دون ان يصلوا في الجوله هذه لم يصلوا الى نتائج في جوله اخرى ثانيه ثالثه رابعه سنصلتفاق لان الطرفين بحاجه الى بعض نحن بحاجه الى شرعيه دمشق من ان دمشق هي العاصمه لاد فيدراليهمشق لاد فيدراليه ستوافق شيطن كلمه الفيدراليه بالنسبه للسوريين مجرد ان تذكر كلمه فيدراليه يقول لك انفصالي مجرد ان تذكر لامركزيه يقول لك انفصالي وهم لا يعلمون بان الفدراليه هي ترجمتها للعربيه تعني الوحده الطوعيه وهذا ما سيكون لنسميها كما المغرب نسميها الجهويه كما الامارات نسميها الامارات نسمي ما نسمي لكن مركزيه الدوله جلبت الويلات على الشعب السوري جلبت الق*ت*ل جلبت تهجير اكثر من نصف الشعب السوري اكثر من المليون هناك هناك ق*ت*له هناك مخفيين الى الان لا نعرف اين اين هم واين زويهم يبحثون دون ان يكون لهم حتى اسم او شاهده شاهده قبر كل هذا من المركزيه ناتي ونكرر نفس التجربه مره اخرى غيرنا الاسد نحط الشارع اسم ثاني الامر ليس بهذا سوريا بحاجه الى تغيير حقيقي في بنيتها من اجل ان يكون طبعا كي لا يتحدث احد يمينا وشمالا سوريا بجغرافيتها التي نعرفها جميعا ليست انفصال او تقتطاع جزء منها يعني المشكله الدول الشرق الاوسط او الدول الذي يقتن فيها الاكراد يعني لديها مشكله عاصيه يعني يرى اكثر الدول ظلما واضطهادا لكن لا يرى داخل حدوده السياسيه والجغرافيه يعني قبل سنوات كانت شيطنه الاكراد وتعميل وعماله الكرد لاس*رائ*يل كان هو السمه البارزه والان ما شاء الله هم دخلوا على الخط ومن ضمنها احد الخلفاء الدوله الاسلاميه احمد الشرع الذي كان جزء من منظومه د*اع*ش وانفصل اصبح الرئيس للدوله وتفاوض مع اس*رائ*يل على الحدود الحاليه والاعتراف ودخل هو وستدخل دول اخرى وتركيا لا لديها علاقات دبلوماسيه وسياسيه منذ سنوات انتهينا من هذه القصه قصه اس*رائ*يل وقصه العماله للاس*رائ*يل وتقسيم الدوله في العراق طبعا بعد 2003 عندما طالب الاكراد بالفيدراليه شيطنوا نفس الشيء شيطنوا القضيه وقالوا واكثر الطائفه الذي رفضت الفكره الفيدراليه كانت السنه كانت الشيعه معه السنه لكن الان السنه هو من يطالب تطالب بفيدراليه العراقيه تطبيق بنود الدستور وسوريا الان سوريا الان يعني هذه عراق وايران وسوريا وتركيا تستمد شرعيتها من جهتين ديني وتاريخي ا ديني كانه نحن اصحاب الرساله القرانيه والقران العربيه ونحن الافضل منكم وانتم الخدم والوريث الشرعي يعني تركيا تستمد شرعيتها من كانه اردوغان الان يخاطب العالم الاسلامي والعالم عالمي بالاسلام بشكل عام والعربي بانه هو الوريث العثماني للسلطه العثمانيه السلاطين العثمانيين وفي ذات الوقت يخاطب الاتراك ويخاطب المجتمع التركي بانه هو الوحيد الذي يتابع عن القوميه التركيه من الهلاك يا استاذ مهند لا دوله ولا احد يحارب الاتراك الاتراك هم من يحاربون العالم تركيا معروفه بمعاداته لليهود معاداته للاشورين معاداته للارمن معاداته للكرد يعني معاداته للعرب راينا سيدي سيدي سيدي بس دقيقه خلي اكمل لدي دقيقه خليني اكمل لك تركيا تركيا خلال السنوات الماضيه انا لا اتكلم التقارير والفيديوهات الذي يتكلم يا اخي حاربوا السياح السياح الخليجيين وضربوهم واعتدوا عليهم انا لا اقول لك الكردي اوكي كردي انت لديك مشكله مع الكردي مع العرب صح الاقليم كردستان هو اقليم شرعي معترف بها الدوليا بقرار الامم المتحده ودستور عراقي انت اعترفت او لم تعترف هذا لا يغير من معامله العمليه السياسيه الموجوده كما انت تعترف بتصنيف الحزب العمال الكردستاني من قبل المنظمات الدوليه او الدول العالم هذا احنا نعرف طرف هذا عمليه لا يهم المهم المشكله هنا تركيا بشكل جوهري ليس لديها خطه انما تريد ان تحسم هذا الامر وتغير الوقت لصالحها لانه كلما كان تستغل الوقت تستغل الوقت كلما كانت الظروف والاوضاع الحاليه وهذه التعنت السياسي والاستغلال والتفاف السياسيين كانت اتراكا وايرانا وعراقا وسوريا كلما كانت لصالح الاكراد وكلما كانت الثوره قائمه وستقوم مجددا مهند العلاقه مع دول الجوار في هذا الصدد هل تتطابق مع ما تنتظره تركيا في هذا المجال وخاصه في علاقه بالقضيه الكرديه يعني تركيا تحاول حقيقه ان تكون اي عامل ايجابي ومساعد وفاعل حقيقي في دول المنطقه ولديها اهداف كبيره تريد تحقيقها حققت رؤيه 2024 هناك رؤيه 250 ورؤيه 2071 من هذه الاهداف وهذه الرؤى السياسيه البعيده المدى تنطلق تركيا من تغييرات في هذه التحركات لارساء ال السلام وتحقيق المكاسب الاقتصاديه وا ايجاد صيغه جديده من الجبهه الداخليه فيما يتعلق بخارطه الاحزاب السياسيه في الداخل التركي علىس اردوغان لم يقدم نفسه في يوم من الايام على انه هو القائد الاسلامي الاوحد وانه قائد المسلمين او على انه هو قائد القوميه ابدا هو رئيس وقال عده مرات انا موظف لدى هذه الدوله ولذا هذا الشعب لدي مهمه يجب ان اعمل بها واقوم بها ويجب علي فعل ما يجب فعله وهو ما يقوم بهذا تماما بناء عليه محاوله ضيفك بان يقول بان الرئيس اردوغان ليس لديه ما يقدم والدوله التركيه ليست لديها ما تقدم دم تركيا منشغله بملفات وباهداف كبيره ان كان هذا الملف يجب ان يكون فيه انفتاح مع المكون الكردي اهلا وسهلا من مصلحه تركيا وقال الرئيس اردوغان عده مرات وليس يعني امس قالها هو يريد ان يكون هناك وحده ما بين العرب والاكراد والاتراك في الداخل التركي هؤلاء هم يعني اكثر ثلاثه اطياف في الداخل التركي الاتراك والعرب والاكراد هذا هو المزيك الموجود في الداخل التركي لماذا لا نتحد لماذا لا نمضي قدما اذا كانت الوطنيه هي التي تجمعنا وهينا نستظل اما ان نقول باني نقطه نقطه مهمه سيرد عليك كدر بيري اي ليلى زان اعتقلت فقط لانها اقسمت باللغه الكرديه ضمن البرلمان التركي في اليوم الاول اعتقلت لمده ثمان سنوات يتحدث عن اخوه كرديه تركيه وكان هذا الامر كان موجود لهذا هذا الامر مستحدث في تركيا وهو امر سيكون سيكون سيكون هنا سيكون لكن نتحدث بان تركيا كانت ام الحقوق وتركيا كانت تراعي اكثر من كل دول اوروبا لا الامر ليس كذلك ما يحصل اليوم هو عمليه خطوه بخطوه نحن ننتظر غدا بان يكون هناك حاله رمزيه لمجموعه تقدر ب 30 مقاتل من من قوات الجاريلا في منطقه السليم اقوى اقوى شخصيات يعني هناك قناه مكامله يعمل الكردي هو من يعمل للقضيه الكرديه لاحقاق الحر او لا تريدون ان تر في الداخل التركي تريد تشويه الدوله تحدثت ولم نقاط تحدثت ولم نقاطعك الكاتب التركي الاصل تركي تركي تركي اسماعيل بشك جي انا اعتبره هو كردي واكثر من كردي لانه دافع عن حقوق الكرد اما تقول لي ها كان فدان هو من اصول كرديه فاخذتم حقوقهم ايها الكرد في تركيا الامر ليس كذلك نعلم بان هناك امثالها كان فدان الكسر لكن هؤلاء ليسوا كرد هؤلاء يعتبرون من الاتراك وب هم نحو الاسوا هم من الفاشيين الاتراك لانهم تشبعوا بهذه العقليه الكردي هو من يطالب بحقوق الكرد واحقاق الحق الكردي لا تقاطع كي يوصل نقطه للمستمعين باختصار شديد ما يحصل هو خطوه بخطوه غدا سيكون هناك بشكل رمزي تسليم تسليم لاسلحه المقاتلون سيعودون الى اماكنهم مره اخرى وقف اطلاق نار موجود من طرف حزب العمال الكردستاني بعدها بيوم سيكون هناك خطاب قالوا عنه سيكون خطاب مشهود للرئيس التركي ربما يوعز لكثير من الامور المشكله الكبرى تكمن في داخل البرلمان التركي وتغيير الدستور طالما الدستور التركي يقول دوله واحده لغه واحده وطن واحد علم واحد تك تك تك هذول هذا هذا الامر لن يكون هناك هذه سوف تبقى هذه سوف تبقى لن تغير هذا حلم امثالك هذا حلم امثالك ولن يتحقق كما كنت تقول بانه ستنتصر تركيا هناك لتعلموها ينتصرون نحن شعب ننتصر نحن شعب ننتصر افهموا الكرد شعب يعرف ان ينتصر الوطنيه هي السقف
