نرحب في النقاش بمشاهدي فرونس 24 ومستمعي مونتي كارلو الدوليه كما نرحب بضيوف البرنامج وهم معي في الاستوديو كرزان حميد وهو صحفي وكاتب سياسي معنا من اسطنبول مهند حافظ اوجلو اكاديمي وباحث سياسي ومعنا من القاهره بشير عبد الفتاح وباحث في مركز الاهرام للدراسات السياسيه والاستراتيجيه اهلا وسهلا بكم في هذا البرنامج الذين تعرفونه جميعا وهو برنامج تفاعلي فيما ما بينكم يمكن للمشاهدين ان يتفاعلوا مع ما يقوله ضيوف البرنامج على صفحتنا على فيسبوك او على صفحه البرنامج على اكس نقاشنا عن تركيا حيث تم توقيف اكثر من 120 مسؤولا في بلديه ازمير المحوبه المحسوبه على المعارضه اي على حزب الشعب الجمهوري في اطار تحقيقات بشان تهم بالفساد هذا ذكر الاتراك بما حصل سابقا في اسطنبول علما بان عمده المدينه اكرم موجلو قاب في السجن هذا كما حصلت اشتباكات في اسطنبول وتجددت هذا اليوم خلال احتجاجات على رسم كاريكاتوري اعتبروه مسيئا للرسول في مجله لمان الهزليه التركيه وهو اتهام نفته المجله سنحاول ان نفهم باختصار اسباب التضييق على الحريات في تركيا ماذا عن تسيس القضاء في تركيا مثل ما تقول المعارضه قبل ان نبدا نستمع الى ما قاله الرئيس رجب طيب اردوغان هذا استفزاز سافر ينفذ تحتار الفكاهه استفزاز حقير اتخذت قواتنا الامنيه ونظامنا القضائي اجراءات فوريه بشان جريمه الكراهيه هذه فصدرت المجله المعنيه واتخذت الاجراءات القضائيه اللازمه نستمع الى صوت ابنه رئيس بلديه تزمير هذه العمليه غير قانونيه وبما ان عدد المعتقلين بلغ 157 شخصا فهذا مؤشر على ان مساله التضييقات ستطول لكننا سنواصل النضال بقوه طيب اهل مكه درى بشعابها بما ان نتحدث عن تركيا نذهب الى اسطنبول معك مهند حافظ اوجلو يعني بيني وبينك في شويه تضييق على الحريات ام في حريات مطلقه في تركيا سعاذ توفيق وجميع المشاهدين وضيفيك الكريمين يعني لا يوجد في كل العالم اييه على كافه المستويات بان تكون هناك حريات دون سقف ودون ضوابط وبالتالي اي ما يحاول البعض من ان يقول بان في تركيا هناك تحجز للحريات يعني الحريات لا تكون باساءه للرموز الدينيه او السياسيه او القضائيه هي هذا كله يعني محرم في كل دول العالم ومرفوض ويعاقب يعاقب عليه القانون في اكثر الدول بين مزدوجين حريه وبالتالي اي تركيا صحيح انها تعاني في ازمات متعدده سواء كانت اجتماعيه اقتصاديه باب الحريات هذا كله بسبب اساسي وهو اي الدستور الجديد ال الدستور الحالي الذي يحكم تركيا الذي كتبه انقلابيون عسكريون لا يعرفون شيء عن المدنيه باي حال من الاحوال لذلك الدعوات المتكرره من اغلب الاحزاب في الداخل التركي لكتابه دستور جديد يقيم اي عوامل وركائز الحريات بشكل اوسع وتكون هناك حريات سياسيه افضل ويكون هناك مستقبل حقيقه ترسمه دوله مدنيه سياسيه من خلال هذا الدستور الواقعي وليس استنادا الى القرن الماضي بما كتبه اولئك العسكريون هذا اولا ثانيا كنا نعلم استاذ توفيق بان الناس على دين ملوكها وفي تركيا الان تياران متصارعان وهذا بوضوح للمشاهد الكريم التيار الاول هو التيار العلماني الذي يتمسك بعلمانيته وبين مزدوجين يتخذ باتكيته اي درعا ومتراسا يتترس به ليحقق الكثير من اييه يعني افعال او تصرفات مرفوضه على بحكم القانون بحكم ح القانون الذي يقيد الحريات يعني ليس هناك اي انلمتد لاي حريه ولاي حق في الطعام في الشراب في كل شيء هناك سقف هذا التيار يتصارع مع التيار الثاني وهو التيار المحافظ الذي يقول بان تركيا في غالبتها من السكان تتجاوز النسبه ربما ال 85 الى 90% هم من المسلمين وبالتالي لابد ان يكونوا يعني على الحد الادنى من دينهم ويجب ان يكونوا اقرب ان يكونوا محافظين على انهم متحررين المشكله في تركيا بكل وضوح وشفيه استاذ توفيق هو ان تركيا في سيما في في شبابها هم في حيره من امرهم يذهبون نحو الغرب نحو اوروبا يتاون يذهبون نحو انفلاتات وحريات مزعومه ام انهم يبقوا على ما هم عليه في الواقع الحقيقي الديني والاجتماعي والثقافي كاغلب دول الشرق الاوسط هذا هو الصراع في جيل الشباب جيل زد الذي هو عق عقده المنشار وهو الذي يعول عليه في مستقبل البلاد كرزان
يعني كان بودي انه كان يضيف انه نحن نتكلم عن تركيا الذي لا نعرفه
اها
تركيا الاردوغانيه تعرف تركيا
لا انا اعرف تركيا تركيا الاردوغانيه لازم نقول لا نقول ان تركيا جمهوريه التركيه تحدث عن الانقلابيون لساتي من النهايه البدايه يعني تحدث عن دستور انقلابيين دستور انقلابيين كان اكثر ديمقراطيه بالرغم كانت ديكتاتوريه لكن احترم السلطه القضائيه احترم مؤسسات الدوله صحيح كان هناك حريات محدوده للراي لكن الزميل مهند لو سمحت استقلابيون العسكريون لديهم حريه دقيقه لا دقيقه لا لابيون عسكريون بقوه السلاح يفرضون نوعا من ايضا فرضتم السلاح انتم فرضتم السلاح دخلتم في سوريا دخلتم في كردستان العراق وتفرضون الراي السياسي على سوريا وتنون قواعد عسكريه
خلينا من سوريا خلينا لا هو يتكلم عن العسكر طبعا العسكر فعله هو اردوغان فعل ايضا
لا لا لا
قصفتم قصفتم باستمرار تقصفون يا استاذ مهند انت تتحدث عن حريه الرئيس حريه الرئيس غير موجوده في تركيا مهند خليه خليه يكمل مهند بعدين ستطع مع بس ما ننسى بشير عبد الفتاح القانون القانون الاردوغاني الدستور الاردوغاني
هو انت انت فهمت من كلامك انت كرزان تريد ان توضح بان مهند يتحدث عن تركيا بمواصفات اردوغانيه
اردغانيه طبعا مواصفات اردوغانيه اهانه الرئيس يعاقب عليه اهانه القضاء يعاقب عليه اهانه البرلمان يعاقب عليه اهانه الاحزاب السياسيه مش احزاب السياسيه كلها الحزب العداله والتنميه يعاقب
تقصد انتقاد ه هنا يعاقب عليها القانون بس تقصد انتقاد انتقاد قصدي هو يشخصنها اردوغان
كل النقد هو شخصنه اهانه باعتبار كل راي كل حدث ما لم يعجبه خلاص يعتبرها اهانه يعني تقول له يا اخي لا تتدخل في السلطه القضائيه لا هذا اهانه لرئيس الجمهوريه هذا اهانه لي هو يشخصن الامر يعني هو شخص حريه الراي انت تحدثت عن حر لا يوجد في لا في فرصه هناك حريه الراي اكتب كاريكاتير عن رئيس الجمهوريه عن اي شيء لا يسوي هناك محرمات في فرنسا الحريه مطلقه لا سقفا لها في فرنسا وفي دول اوروبيه ايضا وفي كثير من الدول العربيه ايضا هناك حريه مثلا عراق عراق دوله ميليشياويه لديها 250 قناه معك تفضل مهند تفضل
ماذا تريد ان تقول عن فرنسا تفضل
يعني يعني ي يعني هل فرنسا هي المثال الاسمى والاكبر في الحريات يجب على تركيا وغيرها هو ضيف يقول ذلك
هذا اولا هذا اولا هذا اولا
والقانون واضح والتقارير الدوليه واضحه كم عدد الصحفيين في تركيا اسمح اسمح لي اسمح لي اوكي اوكي عندما هناك دول اطيني الرقم الرقم اعطيني عدد الصحفيين المسؤونين في تركيا اسمح لي اسمح لي اسمح لي دعك دعك من هذه التفاصيل التي لا تغير هو الشيطان هو الشيطان هو الشيطان يموت في التفاصيل اسمح لي طيب اسمح لي اسمح اسمح لي اسمح لي ليستفيد الكل ونشارك تشارك الافكار ليظهر بريق الحقيقه للمشاهد هناك دول اذا ما ذكر اي رئيسها بسوء يذهب هذا الشخص او تلك المنظمه او ذلك الحزب وراء الشمس ثانيا ثالثا
من
من المعيب ان نقول بان تركيا هي تركيا اردوغانيه اليس هذا الشعب التركي العظيم هو من اختار الرئيس اردوغان ان يكون قائدا لهذه الدوله على مد اكثر من 20 عاما اليست هذه الديمقراطيه اليست هذه الحريات التي في فرنسا وغيرها في انتخابات بلديه اسطنبول اعتق طيب طيب حتى لا يكون حتى لا يكون لا لا لا ننسى ضيفي في القاهره طيب خليه خليك ديمقراطي خليك ديمقراطي شوي مهند خليك ديمقراطي ديمقراطي لعيونك لعيونك لعيونك
بشير بشير عبد الفتاح وحياتك وحياتك انا انا عارف انت بتحب كره قدم كثير حاول تلعب دور الحكم بين الضيفين تحيه لك توفيق ولضيفيك الكريمين ولكل مشاهدي فرانس بنكاتغي في كل مكان وسعيد دائما ان اكون معك توفيق الحقيقه يعني ان الضيفين كل منهما يذهب بعيدا عن الاخر يعني طرحت قضيه مهمه وهي مساله الحريات في تركيا قادنا الصديق مهند الى مساله الدستور اذا ما وقفنا عند الحريات في تركيا الحريات في تركيا ليست مطلقه والا بماذا نفسر استهداف المعارضه بهذه الطريقه وسالك صديقنا في الاستوديو وقال كم عدد الموقوفين لقضايا الراي كم عدد الصحفيين الموقوفين قلت له تلك التفاصيل غير مهمه وانما هي مهمه الاتحاد الاوروبي الان تتعثر مفاوضات انضمام تركيا الى الاتحاد الاوروبي رغم انها دوله مرشحه منذ نهايه تسعينيات القرن الماضي لاسباب الديمقرا قراطيه وحقوق الانسان اذا لابد ان نعترف بان رصيد الديمقراطيه وسجل حقوق الانسان في تركيا ليس على ما يرام بدليل تعثر انضمام تركيا للاتحاد الاوروبي او مفاوضات تطوير الاتحاد الجمركي ما بين تركيا والاتحاد الاوروبي لا تزال متعثره الدستور صديقي لا تنسى ان الدستور 1982 هو الذي سمح لحزب العداله والتنميه بان يتاسس وان يصل الى السلطه وادخلت تعديلات اكثر من 20 مره على هذا الدستور حتى انه تغير تماما الان النظام الرئاسي بدلا من النظام البرلماني سلطات رئيس الجمهوريه واسعه الغي منصب رئيس الوزراء اردوغان يريد تعديل الدستور حتى يضمن لنفسه ولايه رئاسيه جديده
ولايه رئاسيه جديده لذلك المعارضه ترفض دستور جديد لانها تخشى ان يكون على مقاصد رئيس اردوغان وحزب العداله والتنميه انت لست بحاجه الى دستور جديد لانك عدلت بعد الوحيد جدي تفضل تفضل مهند
ابدا ابدا اي دستور جديد لحظه لحظه وكان حزب العداله والتنميه هو الحزب الوحيد الذي ينافسه حزب الشعب الجمهوري هناك اكثر من 160 حزبا سياسيا في تركيا هؤلاء ما شانهم هذا اولا ثانيا ماذا عن الشعب الذي قرر ان يكون ويحول النظام من برلماني الى دستوري اليس عبر صناديق الاقتراع اليست هذه من الحريات والديمقراطيات التي انت استدلت ثغره قانونيه انت استغ استغلت ثغره قانونيه بالمناسبه استاذ مهند يعني انت في قمه حزب العداله والتنميه عندما كانت في قمه وكانت الاحزاب السياسيه في ازمه سياسيه في ازمه القياده انت استغلت هذه الفرصه واطحت بزملائك القيادين الذي بنوا تركيا الاردوغانيه الان اصبحت تركيا الاردوغانيه في البدايه لا انا اقول لك حزب العداله والتنميه عندما وصل الى سده الحكم الشعب كان هناك يا سيدي كان هناك ازمه اقتصاديه سياسيه في تركيا نعم حاول وجهد وكانت احد اشعاراتي تصفير المشاكل وانفتاح على الراي العام وانفتاح على المعارضه لكن اردوغان اتى نسف كل هذه بقى هو نفسه ونسف حتى رفاق دربه نسفوهم وانوب يا اخي حريه الصحافه ممنوعه ملكات الجمال السابقه انتقدت في شهر مارس اعتقلت في شهر ابريل اعتقل غيرهم و اكرم امام اوغلو ايضا رئيس بلديه اسطنبول يعني كل هذه غرض شخصي يعني هناك شخص الامر يعني كل من يعتقل كان هناك على خلاف مع اردوغان وليس على خلاف مع الدوله لا لا
وبعدين حزب الشعب الجمهوري استاذ مهند هو اقدم واول حزب سياسي في تركيا يعني انت تقول ما هو حزب الشعب الجمهوري حزب الشعب الجمهوري هو اقدم واول حزب سياسي وكان هو الذي يحكمه انظر الى وضعه المتهاوي طب طيب هل هل نتكلم بشفافيه انظر الى يلاحق اكرم امام اغلو لماذا يلاحق اكرم امام اغلو الذي مرشحا للحزبيه ضد زعيم الحزب
الان زعيم الحزب هو ايضا معرض للاعتقال حزب الشعب حزب الشعب الجمهوري حزب الشعب الجمهوري يعني غارق في فساد وبح بحاجه حقيقه الى قائد جديد لكن ماكنشتار اغلو يفيد حزب الشعب الجمهوري ولا اوجور اوزال ولا اكرم اغلو هناك مشكله ومعض الحقيقيه واستاذ بشير انت تعلم تماما بان الاحزاب السياسيه المعارضه في تركيا في معضله حقيقيه ليس لان حزب العداله والتنميه هو القوي بشكل مباشر بل السبب المباشر في رايي وتقيمي هو ان احزاب المعارضه ضعيفه ليس هناك قياده حقيقيه طب هذه مشكلتنا نحن في الانتخابات وفا يستثمر في هذا الضعف بالمناسبهخذ البلاد الى الى الهاويه
حزب العداله يستثمر في هذا الضعف ويستفيد منه ولهذا يخلق الازمه الازمه
لتاتي احزاب السياسه لتاتي احزاب السياسه التركيه المعارضه بقوه وا تنهي حكم حزب العداله والتنميه ماذا ينتظرون يعني اذاح نتحدث عن نحن عشرات الاحزاب يجتاز عددها 160 حزبا تقريبا في تركيا هؤلاء ماذا يفعلون وهم ممولون من قبل الدوله والدوله تدفع لهم اموالا سنويه لقيامهم بواجبهم السياسي وحقوقهم السياسيه ودستوريه ماذا يفعلون اذا كانوا يريدون يفعلون كما فعل اكم اغلو من فساد و ورشاوه و وشبكات مافيات كبيره يعني هذا الامر خطير وبحدث اليوم عن ان اكرم مغلو اكرم مغل اكرم مغلو الان في السجن بسبب دعاوى وبسبب معلومات قدمها اعضاء في حزب الشعب الجمهوري نفسي ليس من حزب بعد التنميه هذه هي مشكله تركيا مشكله تركيا انه ليس هناك معارضه حقيقيه تست يستطيع المواطن التركي ان يثق بها والا لكان صوت ضد اردوغان انظر للانتخابات الاخيره اردوغان لم يربح من الجوله الاولى والثانيه ربح على استحياء لماذا لان المعارضه ليست لديها مشروع فاشله ليست لديها نضج حقيقي ماذا تفعل ماذا يفعل المواطن التركي يقول لك يا اخي ابقى على ما انا عليه مع الرئيس اردوغان الى ان ياتي من ياتي من المعارضه عله يكون بشكل جيد هذه مشكلات جم الشعب الجمهوري حقيقيه وخطيره وعليهم اعاده الهيكله واعاده التفكير واعاده النضج واعاده قراءه الداخل هناك ملاحقات للمرشحين هناك ملاحقات للمرشحين الرئاسيين المعارضين بدليل ان اكرم امام اغلو تم التشكيك في شهادته الجامعيه من اجل تدمير الاسباب او الدواعي الذي تسمح له بالترشح تشكيك ليست ليس تشكيك هذا هذه حقيقته الرجل لا يحمل شهاده جامعيه يعني يجب ان نقول لانه كان يحمل جامعي ولكن اجبرت الجامعه الجامعه على سحبها يجب ان يكون يعني عفوا عفوا عفوا نحن تركيا تركيا لا تتحمل الاخطاء لا تتحمل الاخطاء ان كان هناك مسار يجب وان كان قاسيا وان كان له اثمان يجب اتخاذه لانقاذ هذا البلد ومستقبل هذا الشعب وهذا ما يفعل الان من خلال اكرم مام اغلو وغيره هذه هي الحقيقه طيب من يستثمر في ضعف المعارضه اليوم ان انت انت كذلك تعترف بان هناك معارضه ضعيفه في
معارضه ضعيفه يعني يشكل معارضه
اولا معارضه هناك اسباب كثيره اولا عدم اتفاقهم في نهجهم السياسي هناك يمين متطرف
هذا يخدم اردوغان طبعا هذا كلها يخدم في اردوغان في نتيجه هوفصال اردوغان هناك حزب الشعب الجمهوري كان قريبا الى حد ما من الاحزاب الكرديه الحزب الكردي وكان هناك احزاب اسلاميه اصوليه معارضه لاردوغان ولكن يمين المتطرف لنقول كانت ضد تقارب بين الحزب الشعب الجمهوري والحزب الشعوب الديمقراطيه سابقا الذي كان يتزعمه صلاح الدين دمتاج الذي حكم عليه 140 سنه
بحكم بتهمه الفساد والتعامل مع الار*ها*ب هذه جزء من كانت خطط الدوله التركيه المشكله في المعارضه هذه لديهم صحيح المعارضه لديه ازمه في قياده في برنامج سياسي عدم تطويره حزب الشعب الجمهوري هو اقدم حزب نعم لكن كل احزابه تمر بفترات قاسيه وبفترات تتهاوى وتتصاعد هذا صحيح لكن نحن امام لكن امام حزب العداله والتنميه تحدث تحدث بصراحه لان كنا كنا في الانتخابات الرئاسيه الاخيره في تركيا يعني
حزب تم تحميله مسؤوليه الزلزال وما حصل من وعدد الضحايا انذا
هو في السلطه وبعد هو يتحمل وبعد وبعد ذلك
المساله الاقتصاديه ارتفاع الاسعار من يحكم من يدير البلد هو المسؤول عن كل كوارثها وفوائدها
اردوغان والحزب العداله والتنميه ليسوا بريئين من تهمه الفساد كم عدد الملفات الفساد الذي نشرت في صحف المعارضه وتم تقويمها كم من الملفات الفساد كشفت ضد اعضاء حزب العداله والتنميه غلقت و بسبب بدون وضوح ادله هناك ملفات السيطره على مفاصل الدوله
طبعا هناك مفاصل دوله الحزب العداله والتنميه والاردوغان الان خطوه بخطوه تتجه نحو احتكار الاعلام ايضا قاموا باحتكار الاعلام ايضا الاعلام لا يوجد باستثناء الاعلام الاحزاب الاحزبيه الذي موجوده الى جزء ما كان يشكلونهم 10% مع مقابل 90% وانت تعرف ان الراي العام والرا العام تحت تاثير الاعلام في كل العالم هذا عمليه واضحه
في احتكار الاعلام مهند لا هناك حريه
الاعلام التركي تحديدا وهناك وهناك وهناك وهناك ما يقارب اكثر من 230 قناه تقريبا سياسيه تحصي على الحكومه التركيه قد تكاد تحصي انفاسها يعني المعارضه ب باذرعها الاعلاميه القويه واو حتى المحايده حقيقه هي سلطه رابعه حقيقيه فعليه في تركيا انظر الى الاعلام التركي في كل ليله ساعات طويله من ثلاث الى خمس ساعات في الحوارات المفتوحه المتعدده يفصلون كل التفاصيل ضد الاخطاء من الرئيس اردوغان الى الحزب العداله والتنميه الى القضاء كافه التفاصيل هذا اولا ثانيا الا يكفي دليلا واثباتا على ان تركيا على ان تركيا على ان تركيا على ان تركيا الان تتحول وحقيقه تريد ان تكون لها يكون لها مستقبل مختلف عما هي عليه وان لا تعيش على ما هي فيه الان من خلال هذه الانفتاحه على الحزب المساواه والشعوب الديمقراطيه الكردي من خلال شعار اعلن عنه تركيا بلا ار*ها*ب يعني هذا دليل واضح على ان تركيا تذهب نحو الحريات يعني ماذا نفعل اذا كان صلاح الدين ازمه الديمقراطيه مهند ممكن تعطل ممكن تعطل مساله نزع سلاح حزب العمال الكردستاني لانك تحتاج الى ان تحتويه سياسيا في عمليه ديمقراطيه هذا التضييق السياسي من قبل الدوله سياسيا واعلاميا وحزبيا يمكن ان يجبر حزب العمال الكردستاني الى معاوده نشاطه مجددا لابد من مناخدمه الديمقراطي يستوعب هذا التحول السياسي من العسكره الى السياسه
لانك انت لا تعطي يعني لا تعطي دلائل ملموسه كانه للاندماج للتفاوض انت فقط ارمي سلاحك وخلص وانتهى
استسلملاحكم
ارمي سلاحكم واستسلموا لا انت لا ما هو في المقابل ما هو الحقوق الكرديه في المقابل يعني يا سيدي العزيز يا سيدي العزيز انت تتحدث عن القانون عن القانون الدستور الانقلابي كان لم يضمن حريات ولكن ضمن قانون انه يرشح النواب في البرلمان التركي على اساس مستقلين واستغلها الاكراد دخلوا في قوائم منفصله كمستقلين ولكن بعد التغيير وبعد التعديلات اول مره حزب الشعوب الديمقراطيه دخلت ككتله برلمانيه وسجلت رقما قياسيا واثرت نتذكر بعد 2015 2016 واثرت على حزب العداله والتنميه وطالب بحكومه ائتلافيه مع الاكراد لكن رفض صلاح الدين دميرتاش ابقاها اردوغان في غيبه في جيبه ومن ثم رشح نفسه في الانتخابات الرئاسيه واتهم بتهمه الار*ها*ب انت من ارسلت صلاح الدين دبرتاش الى اقليم كردستان ليتفاوض مع الحزب العمال الكردستاني باسمك ولكن عندما عاد
لا سيدي العزيز احنا نعود من ذاك الباب نحن نعود من البود الى
ايه لكن ونفس القانون هو يعني انت اصبحت كماشه النار يعني هو اعمال القضيه تقوم بها وثم تتهم بالفساد من الفساد الحزب الشعب الجمهوري يقولون هناك تهم باطله ضد اكرام اوغلو وتركيا تقول ان انها هم من سلم من هم الاسماء
وسالتك سؤالا لان لم تجبني تتكلم عن الحريات وتتكلم عن
عن السلام يا اخي السلام والحريه كلها يجب ان تكون موصوله بالقانون لحظه شوي لحظه شوي
لحظه شوي الم يصرح دمرش بانه اخطا في 2015 عندما لم يقبل دعوه الرئيس اردوغان ودوله للمصالح وان لا راجع راجع اذا لا تعلم ما قاله صلاح الدينطاش قبل ثلاثه اشهر فهذه مشكله كبيره ولا اريد ان خرج من السج اولا ثانيا ثانيا ثانيا لا استاذش قبل ثلاث اشهر قال لا نريد ان نقع في نفس الخطا الذي وقعنا فيه في 2015 ولم نقبل الحوار مع الدوله التركيه لماذا؟ لانهم علموا علموا تماما ان السلاح لن ياتي بحلول وتركيا ماضيه قدما هذا اولا ثانيا طبعا تركيا لا تساوم حزب العمال الكردستاني هو منظمه ار*ها*بيه كيف لتركيا ان تجعله ندا لها وان تقوم بخطوه مقابل خطوه ثانيا هناك حزب العمال الكردستاني
يا سيدي لماذا هناك مفاوضات سريه مع بينها ليست لحظه ليس مفاوضات سريه المفاوضات مع الحزب الممثل الكردي في الداخل التركي وبالتالي يا اخي جلستم في اقليم كردستان في اربيل واجتمعتم هاكان فيدان اجتمع مع قيادات حزب العمال الكردستاني في اربيل وفي سليمانيه يا اخي يا انت تتحدث عن
ابدا غير صحيح
هذا بنظركم غير صحيح
ابدا غير صحيح لا لا تعطي لا لا تعطي معلومه مغلوطه انا اقول لك ما الحاصل اعطيك من الاخر يعني ا تركيا لا يقوم لا يمكن لا يمكن لا يمكن لا يمكن انظر انظر بالرغم من هذه تحركات التركيه اسمعني في الداخل التركي وهناك احزاب كثيره وهناك اسماء كبيره في الداخل التركي لا تقبل اصلا تركيا ان تذهب نحو هذا المنحى ولكن هناك اهداف عليا للدوله وتضع يعني كما يقال على الجرح ملح وتذهب نحو هذه التفاوضات مع الحزب السياسي وليس مع الحزب العمالي الكردستاني الموجود في جبال قنديل الار*ها*بي هذا ثانيا ثالثا حزب العمال حتى هذه اللحظه لم يلقي سلاحه يعني دعك من هذا ان 30 شخصا او عضوا منهم بعد ايام سوف يعلن انه بيلقى السلاح كانه يرد يذر الرمات في العيون تركيا دوله يعني مخضرمه في هذا الملف بشكل واضح وبالتالي اما ان يلقي هذا الحزب سلاحه بشكل كامل او لا ولان وانا قناعه لن يلقي سلاحه ما دامت ايران هي التي تحركه هو بجناحين اثنين مهمين في الداخل الك البيكي حزب العمال الكردستاني الجناح الاكبر والاوسع وذا النفوذ الاقوى الذي يتبع لايران وهذا الجناح هو الذي يحرك المشكلات الكثيره حتى في الدا الداخل السوري لذلك نحن نتحدث اليوم عن مرحله جديده تركيا تريد ان تقدم عليها ليس فقط تركيا خاليه من الاخ ليس ليست ليس ليس تركيا فقط خاليه من الار*ها*ب المنطقه كلها يجب ان تكون خاليه من الار*ها*ب هذا كيف ينطلق ينطلق من قبل الحريات من قبل الحريات من قبل الممارسه السياسيه الصحيحه من قبل اناس نظيفين وليسوا وليسوا ضمن منظمات مشبوهه وشبكات متعامله مع مع عصابات ومافيات وشبكات تجارب البشر
بشير بشير انت تتابع في الشان التركي يعني عندما ترى ما تراه في زمير حاليا وتوقيف اكثر من 120 شخص بتهم الفساد مع ان معروف ان زير بلديه محسوبه على المعارضه وبالتالي التشكيك دائما في القضاء هناك تسيس فعلي للقضاء في تركيا الحقيقه توفيق ان الاتحاد الاوروبي له موقف مهم في هذا الاطار يبدو ان طول امد حزب العداله والتنميه في الحكم في تركيا واستغلال المحاوله الانقلابيه التي وقعت في العام 2016 دفع الرئيس التركي لاعاده هيكله مؤسسات الدوله التركيه ليس فقط الشرطه والقضاء وانما حتى الجيش والمؤسسه العسكريه والمخابرات والمنظومه الامنيه وضيفك في الاستوديو اشار الى هاكان فيدان هاكان فيدان شخصيه في غايه الاهميه في تركيا منذ تولى رئاسه المخابرات واعادلتها على غرار سي اي او وكاله الاستخبارات الامريكيه واسس شركه صادات التركيه التي تستخدم في الاعمال العسكريه في الخارج في ليبيا وسوريا وغيرها هذا الرجل سيكون له شان كبير وربما يخلف اردوغان في المقبل من الايام تركيا اعيد هيكله مؤسساتها السياسيه والقضائيه والامنيه بما يخدم المشروع الجديد القرن التركي الجديد للرئيس اردوغان وهو يعتبر ان نفس انه هو الوصي على الدوله التركيه ولن تعبر تركيا الى القرن الجديد من دون حزب العداله ومن دون اردوغان لذلك ضد النجله اردوغان
بلال
ضد الشركات الدوله الذي استخدم سلطه والديه كان في رئيسه الوزراء وفي رئاسه الجمهوريه ايضا هذه كاين وصلت لا اختفت هذه لهذا يعني نعم القضاء قوي القضاء التركي قوي مع المعارضه بدليل ان اشهر القضايا التي يتم يعني الحديث عنها وتقديمها للقضاء تخص المعارضه سواء كان حزب الشعب الجمهوري او كان حزب الشعوب الديمقراطيه الكردي بينما لم نشهد قضايا عديده تم ادانه بعض المحسوبين على حزب العداله او المقربين منهم او كما تفضلت بعض المقربين من اسره الرئيس التركي هناك مشكله في استقلال القضاء هناك مشكله في الفصل بين السلطات في تركيا هناك مشكله في الحريات الاعلامي التركي اكثر من 90% منه تحت سطوه الحكومه والحزب الحاكم والرئيس بشكل او باخر بالفعل تركيا تعاني ازمه ديمقراطيه وازمه في حقوق الانسان وفي الحريات وهذا ليس من عندينا وانما بشهاده الاتحاد الاوروبي والمنظمات الدوليه وقد تعرضت تركيا لعقوبات عديده تجميد مساعدات مساله تعطيل انضمام للاتحاد الاوروبي اذا كان الاتحاد الاوروبي هو المرجع فتركيا بخير طيب مهند مهند اذا وحك فيما يتعلق بالقضاء هل لك ان تذكر لنا
قضايا فساد طالت قياديين في حزب العداله والتنميه وحظيت بتغطيه اعلاميه كبيره وصلتنا الى فرنسا حتى الان لم ارى قضايا من هذا النوع ولكن ربما انت لديك هل لك ان ترصد لنا بعض القضايا التي هي متعلقه بالفساد وطالت قياديين في حزب العداله والتنميه في تركيا في تركيا يا سيدي هذا كثير وكثير جدا حتى ان كان هناك نوع من الاتهامات في السنوات الماضيه حتى مع السيد بلال اردوغان نجل الرئيس اردوغان كان هناك الكثير من المباحثات وطلب للمثلي امام المحكمه واسماء كبيره في حزب العداله والتنميه هذا لا ي يعني يعني طلب ليس كما اكر امام اعتقل
طلب
وفي زبير اعتقل
لحظه لحظه لحظ لحظه اي لحظه لحظه لحظه لحظه يعني يعني تركيا دوله مؤسسات هذا يجب ان يكون واضحا للمشاهد الكريم ثانيا عندما يكون هناك بدال الدليل دليل على فساد اكرم امام اغلو ماذا نفعل معه نقول له والله يعني لانك تريد ان ترشح نفسك لرئاسه تركيا فانه يجب عدم المساس بك يعني شيئا من المنطق يعني ماذا يعني ان نسلم بلد بحجم تركيا في موقعها الجو السياسي الخطير على مستوى الداخل وعلى مستوى الخارج على مستويات متعدده في الداخل ومستويات متعدده في الخارج لشخص لا يعلم تماما ما هي السياسه الخارجيه الى شخص كل همه ان يكون عضو في شبكه مافيات كبيره باتهامات وادله مقدمه من حزبه نفسه يعني لماذا نحن نتجاوز و ونقول بان اسالك سؤال كم عدد كم عدد رؤساء بلديات المناطق الكرديه في ديار بكر وماردين فازوا باصوات الشعب الذي انت تقول تعتمد عليهم الذين فازوا ومروا الدستور كم عدد البلديات خلال ع سنوات فازوا بمقاعدهم كرؤساء بلديات اطيحوا عن مناصبهم ووضعوا عنهم بدلاء او كما يسمى بتركي قيوم كم عادتهم
اليس اليس بالمئات
اليس اليس لطاح اسمعي لا
كلها متهمه المناطق الكرديه هذا القانون جاهز قانون الار*ها*ب والمناطق المعارضه في تركيا الناخبين بالمناسبه هؤلاء كانوا منتخبين وهذا فيه تعدي على اراده الناخبين سيد مهند
وعلى القانون الذي هم وضعوها
يا استاذ بشير لحظه لحظه طب دعوني اجيب دعوني اجيب اذا اذا كنا نتحدث عن رؤساء عن عن رؤساء بلديات
يرفعون صورا وشعارات واعلام غير العالم التركي وصور غير صور مؤسسه الدوله التركيه ات ترك في داخل بلدياتهم وهناك ادله موثقه بارتباطهم بحزب العمال الكردستاني وغيره من المنظمات الار*ها*بيه ماذا يعني عندما يكون هناك احباط لمحاولات امنيه من 10 150 200 يا اخي يا اخي انت انت تتكلم عن القانون وحريه الشعب واراده الشعب الشعب يصوت انت تص هذا يعني تركيا مقسمه اقول المناطقيه لحظه لحظه شوي ما الجواب ما الجواب الذي تريد ان تسمعهيق الانفض خليه خليه يحكي مهند تفضل
يعني نحن نتحدث اليوم نحن نتحدث اليوم عن ان هناك ادله دامغه يعني لماذا لا يكون هناك اصوات من اولئك البلديات التابعه للمعارضه او للحزب المحسوبين على المكون الكردي عندما يعتقلون اليس لهم محامين لماذا لا يقولون والله ليس هذه التهامات باطله وليس لها ادله لماذا هذه الادله قاطعه قاطعه يعني عندما يكون على سبيل المثال لكي المشاهد يفهم ربما ليس الكل يعلم تفاصيله الداخل التركي عندما يكون صلاح الدين 18 يذهب الى جبال قنديل ويتعاون مع القاده العسكريين ضد دولته ماذا يجب ان تفعل على هذه الدوله والله لاجل الحريات ولاجل الحقوق الانسان يجب ان لا يعتقل وان لا يسجن يعني شيء من المنطق لا يمكن القبول به يعني اذا على مستوى القبعات الصفر في فرنسا قامت الدنيا ولم تقعد بسبب ان هذا يتجاوز القانون هناك سقف دوما لاي تحركات ولاي ادوار انت موظف انت رئيس بلديه انت موظف لدى هذه الدوله الرئيس اردوغان بمقامه الرئاسي هو موظف لدى هذه الدوله ولهذا الشعب هذه وظيفته وبالتالي اما ان تكون موظفا يجب عليك ان تفعل ما يجب ان تفعله واما ان تكون تتجه نحو مصالحك الشخصيه من خلال تعاملاتك المشبوه من المفترض استاذ مهند ان الديمقراطيه توجد الديمقراطيه توجد اليات ديمقراطيه للتعامل مع التحديات الامنيه وليس امننت الدوله وعسكرت الدوله بهذه الطريقه اذا كانت تركيا دوله ديمقراطيه وهي كذلك من المفترض من المفترض ان يكون لديك اليات قانونيه للتع تعامل مع الظاهره الار*ها*بيه او التهديد الار*ها*بي كما تقول ولكن لا يتم تسييس تسييس التهديدات الامنيه من اجل السيطره على السلطه يعني منذ المحاوله الانقلابيه منذ المحاوله الانقلابيه وهناك رغبه في عسكره وامننه الدوله واحكام القبضه الامنيه لسلطه حزب العداله والتنميه جميل جميل جميل جميل ماذا يمكن ان تفعل على سبيل المثال مصر مع جماعه الاخوان المسلمين المعتبره ار*ها*بيا في مصر الا يمكن هذا ان كان هناك نوع بين مزدوجين اذا كنا نتحدث في نفس المنطق يجب عدم الاساس بالاخوان المسلمين وعجب وعدم ملاحقتهم وعدم اغلاق مكاتبهم لماذا يتم اغلاق مكاتبهم تقديمهم للقضاء
للقضاء تمام وه مقدم للقضاء وغيره رفع السلاح من رفع السلاح تم التعامل معه بالقوه ايوه احسنت احسنت احسنت اليس القضاء هو من اقر واصدر حكم حكم على صلاح الدينطاش وغيره لماذا في مصر هذا كلام منطقي والقضاء يحترم في تركيا لا مخالف للحريات يعني شيء من الانصاف الدوله لا تتحمل صلاح الدينطاش رئيس حزب ومرشح رئاسي ومرشح رئاسي ونائب برلماني الاخوان كانوا يرفعون السلاح وح وحركه الاخوان المسلمين حزب سياسي وقديم ويطالب بان يكون له دور في الوضع الداخل المصري لكن الخطر الامني الخطر الامني لا تتمن لحظه شوي الامن لحظه الامن هو الملف الاول لدى اي دوله وان كانت مصر لن تتجه بهذا الاتجاه لكانت انهارت وما فعلته هو الصواب وهو الصحيح وهذا ما تفعله تركيا الامن ثم الامن ثم تركيا استقبلت المسلمين كرها لمصر
وتمولتهم اولا استاذ دقيقه لا استقبلتهم قوانيه في تركيا ومولته وارسلتهم الى سوريا ليقات استاذ مهند لو سمحت لو سمحت دقيقه ساتكلم صلاح الدين دمتاش تحدثنا عن صلاح الدين نعود الى تركيا نخرج من مصر صلاح الدين دمتاش كان نائب في برلمان كم عدد النواب البرلمانيين الذي رفع عنهم الحصانه الكرديه ثانيا نائب في برلمان ورئيس حزب سياسي ومرشح رئيس رئاسي قبل ان يكون مرشح رئاسي تركيا ارسلتها عن طريق المخابرات لارسلتها للدخول في مفاوضات في 201425 مفاوضات من اجل القاء السلاح لان اردوغان كان بحاجه الى الهدوء الى انتصار سياسي انتصار وهمي ولكن ما حصل لم يفوز اردوغان لان المعارضه وقتها كانت الى حد ما قويه ما اجبر اردوغان يدخل في برلمان في برلمان كان بحاجه الىلاف دخل معتلاف معجلي لو سمحت
وطالبوا بدايه الامر كان راغبا انه يتحالف مع الاحزاب الكرديه
من اجل تشكيل حكومه باعتبار انه الاكراد سيعطيهم امتيازات كثيره صلاح الدين تمريرتاج بكل الصراحه رفضها قال لا يؤتمن هذا الشخص لا يؤتمن بالنتيجه دخل في مفاخات الرئاسيه واتهم بارها باجتماع من كيف يمكن لنا برلماني ان يخرج من تركيا ويدخل الى العراق ويذهب الى قنديل لماذا لم تعتقله وقتها انت تقول لديه قدرات
طيب خلينا نتقدم شوي مع بشير عبد الفتاح يعني اعتقدنا في فتره ما لما عادت المياه الى مجاريها بين تركيا والعديد من دول الاقليم وتحديدا السعوديه ومصر اعتقدنا كنا ننتظر انفراجا كبيرا في المنطقه ولكن نرى النتيجه اليوم يبدو ان هذا الفرا الانفراج لم يكن في مستوى الانتظارات سؤال محوري اشكرك عليه توفيق وذلك لان المنطقه لم تعد تفاعلاتها حكرا على الدول المركزيه مثل مصر وتركيا وايران والمملكه العربيه السعوديه وانما هناك اس*رائ*يل يجب ان نغفلها هناك مخطط امريكي اس*رائ*يلي الان لاعاده هندسه منطقه الشرق الاوسط استغلت اس*رائ*يل احداث السابع من اكتوبر 2024 والتي علمت بها مسبقا كما علم اردوغان بالمحاوله الانقلابيه في 2016 تركتها تمر حتى تتخذها ذريعه لاعاده هندسه الشرق الاوسط بما يتماشى مع تطلعات اس*رائ*يل لذلك وللم المره الاولى يتحول الصراع العربي الاس*رائ*يلي الى صراع اس*رائ*يلي شرق اوسطي مع دول غير عربيه وكانت ايران هي البدايه تركيا ابدت قلقها من هذا العدوان الاس*رائ*يلي على ايران بشكل كبير باكستان هي الاخرى دخلت على الخط وبتنا بصدد نموذج اقرب الى ما بشر به صمويل هانتنجتون وهو صراع الحضارات الان لم يعد الامر مقتصرا على اس*رائ*يل والعرب وانما اس*رائ*يل والدول الاسلاميه هناك حديث عن قدرات باكستان النوويه كما هو الحال عن قدرات ايران النوويه لذلك اتصور ان المنطقه لا يمكن ان تهدا من دون نظام امني اقليمي جديد يتم فيه كبح جماح اس*رائ*يل بمعنى ان يتم اقامه سلام دائم وعادل وشامل في منطقه الشرق الاوسط تنسحب اس*رائ*يل خلاله من كل الاراضي العربيه ولا تعرقل اقامه دوله فلسطينيه على حدود الرابع من يونيو 67 وعاصمتها القدس الشرقيه وعلى دول الاقليم المركزيه كتركيا وايران ومصر والسعوديه ان تتفاهم مع اس*رائ*يل برعايه امريكيه لنظام امني جديد يحترم سياده الدول يمنع التدخل في شؤونها الداخليه يضمن اخلاء منطقه الشرق الاوسط من اسلحه الدمار الشامل بمعنى ان تحتكرها اس*رائ*يل بينما تمنعها عن دول اخرى تركيا تفكر في سلاح نووي السعوديه مصر هذه الدول لن تقبل بان تحتكر دول بعينيها السلاح النووي بينما لا تمتلكه دول اخرى وبعد الضربات التي تلقتها ايران اتصور ان الدرس الاول الذي وعته ايران لو كان لدينا سلاحا نويا بالفعل ما تعرضنا لهذا العدوان كما حدث مع كوريا الشماليه وباكستان والهند وغيرها لذلك اتصور ان لم يكن هناك نظام امني اقليمي يضمن احترام سياده الدول وينهي الصراعات والنزاعات المسلحه المزمنه اتصور ان الشرق الاوسط سيظل دائما فوق صفيح ساخن
وبناء عليه
وبناء عليه اكمل ما ما تفضلت به استاذ بشير وبناء عليه اي خلل او خطر في هذه الدول المركزيه كتركيا او المملكه العربيه السعوديه او مصر اي خلل فيها في الداخل هذا سوف يبدي يودي بالمنطقه كلها الى الهاويه لذلك تركيا تعلم تماما الرئيس اردوغان كلنا اختلفنا معه او اتفقنا معه كلنا يقر بانه ذو كعب عالي في السياسه وانه داهيه منهات العالم في السياسه يعلم تماما ماذا يخطط لهذه المنطقه لذلك كانت هذه الانفتاحات ما بين انقره والعواصم العربيه بشكل كبير بالرغم من من كثير من الملفات الخلافيه والشائكه سواء مع القاهره او مع الرياض او مع ابو ظبي سابقا لكن انظر الان الى هذه تفاهمات اخرها توج بان توقع شرق البلاد في ليبيا على اتفاقيه ايه ترسيم الحدود ما بين ليبيا وتركيا في احد السراج 2019 وقطع الطريق على اليونان التي تحركها دول اوروبيه لماذا؟ لان دول المنطقه لا تتحمل اي خلل او اي خطا فيما يتعلق بالامن لذلك نحن نتحدث اليوم وانطلقنا من من الاصغر ثم الى الاوسع لنقول بان دول المنطقه في مركبين واحد وان تركيا من الدول التي لا يمكن ان تتحمل نوع من المهم مهند ان فائض القوه فائض القوه لدى لدى الدول غير العربيه لا يوجه ضد الدول العربيه بمعنى نعلم ان اس*رائ*يل لديها مشروع توسعي احلالي استيطاني لكننا كعرب ومسلمين نراهن على تركيا وايران بان فائض القوه لدى تركيا ونحن نعلم ان تركيا دوله قويه وحققت انجازات رائعه بغض النظر عن مساله الحريات والديمقراطيه فالعالم اجمع يعاني من رده يعاني من رده ديمقراطيه لكن فائض القوه التركي لا يريد ان يوجه ضدنا فائض القوه الايراني لا نريد ان يوجه ضدنا ولا نريد تحالفا تركيا اس*رائ*يليا ايران هذا يحتاج هذا يحتاج الى نقاش دهنا الوقت للاسفشكر في الختام لكرز حميد صحفي الشكر من اسطنبول لمهند حافظ اولو اكاديمي وباحث سياسي والشكر من القائبشير عبد الفتاح باحث في مركز الاهرام للدراسات السياسيه والاستراتيجيه ابقوا معنا على فرونس K
