ترحيلات جماعية بأعداد قياسية: هل “تعاقب” الجزائر النيجر؟
[موسيقى] اهلا بكم ومرحبا مشاهدينا الكرام الى فقره وجها لوجه فيها نتوقف عند قيام الجزائر بطرد اكثر من 16 مهاجرا افريقيا 16000 مهاجر افريقي غير نظامي نحو النيجر منذ ابريل من بينهم نساء واطفال وهو ما يمثل اكثر من نصف حالات عدد حالات الطرد التي تم تسجيلها في عام 2024 حسب ما اعلنت السلطات النيجيريه ياتي ذلك فيما تعرف العلاقات الدبلوماسيه بين البلدين توترا مع ضيفي مشاهدينا الكرام من القاهره الدكتوره هبه البشبيشي استاذه الدراسات الافريقيه في جامعه القاهره التي تلتحق بنا عبر الهاتف بعد تعذر ربط الاتصال معها عبر فيديو دكتوره هبه البشبيشي اهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك على تلبيه هذه الدعوه دكتوره هل تستمعين الي انا لا استمع لك انا استمع اليك جيدا يعني كيف لا تستمع اهلا اهلا انا استمع اليك الان كل الشكر الجزيل لك على تلبيه هذه الدعوه وارحب بضيفي في الاستوديو سيد الحسين مصدق الباحث في العلوم السياسيه الباحث الجزائري في العلوم السياسيه اهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا شكرا تحيتي لضيفكم ضيفتكم الكريمه مرحبا بكم كل الترحيب ابدا معك ضيفي في الاستوديو حتى نفهم ما يحدث قبل ان اعطي الكلمه لضيفتي الدكتوره هبه البشبيشي اذا ترحيلات جماعيه باعداد قياسيه لمهاجرين في الجزائر الى النيجر 16000 في ظرف وجيز جدا ما الذي يحدث تحديدا على الحدود الجزائريه النيجيريه ولماذا؟ اولا سيدي الكريم تعرفون بان مشكل الهجره في الجزائر الهجره الافريقيه نحو الجزائر هي هجره مؤقته هي فعلا ان الجزائر هي يمكن ان نقول هي التي تؤمن البلدان الاوروبيه من الهجره الجامعيه ثم ان ما حدث في بلدان الساحل او ما يسمى بالبلدان الجيران ايه في ال منذ ثلاثه سنوات الى هذا اليوم قد ا غير الموازين وغير السياسات المختلفه لهذه البلدان مع بقاء الجزائر ثابته في مواقفها ثابته في تعاملها مع الجيران وحفظ حسن الجوار لكن في الجهه الاخرى تغيرت الامور واصبحت ازمه قائمه فعليا نظرا لتغير بعض المعطيات والتوازنات التي كانت سناتي على الازمه ولكن مدى عن هذا الترحيل هل يتم ضمن برنامج الاعاده الى الوطن للمنظمه الدوليه للهجره قبل اعادتهم الى بلدانهم الاصليه هل يتم بطريقه احاديه من الجزائر هل كيف نصف الامر هل هي عمليات ترحيل طرد المعلومات المتوفره سيدي الكريم ان الجزائر عملت بالاتفاق مع بلدان الجوار وخاصه معنا المنظمات الدوليه الممثله في الجزائر بل انها نظمت نقل المهاجرين غير الشرعيين الى هذه المنطقه ما يسمى منطقه سمكه بحضور ممثلين المنظمات الدوليه بحضور السلطات الجزائريه وبتوفير كل الامكانيات من الناحيه الامنيه الغذائيه الىغير ذلك الشيء الذي يؤكده مرشد حقوق الانسان في الجزائر طيب سناتي فقط خلال لحظات استطلع راي ضيفتي واتي مع اليك خلال لحظات للحديث عن الانتقادات ارحب من جديد بضيفتي من القاهره دكتوره هبه البشبيشي استاذه الدراسات الافريقيه في جامعه القاهره ما تعليقك انت على ترحيل السلطات الجزائريه بهذا الشكل المكثف لمهاجرين بينهم نساء واطفال الى النيجر وهل يتم ذلك فعلا في ظروف قاسيه كما تقول منظمات حقوقيه دكتور اهلا وسهلا بحضرتك استاذ حكيم اتمنى الصوت يكون جيد وتكون تابعني الصوره جيد وشاكر شاكر لك ذلك تفضلي ا الحقيقه انا اتحدث من وجهه نظر انسانيه خالصه يعني الحقيقه الموقف بالنسبه لي هو موقف معقد انسانيا كل هذا العدد من البشر يتم تجديسهم ويتم ترحيلهم ب يعني في ظروف انسانيه او تحت وطقه ظروف انسانيه ضاغطه سواء المناخ سواء قله الغذاء والادويه سواء التعامل معهم وهم لا يعلمون كيف وجهتهم الحقيقه يعني او ما ينتظرهم الحقيقه في يعني مالي والعوده نحن نتحدث تماما عن عدد كبير جدا من اللاجئين كنت اتمنى ان تتعامل الجزائر من وجهه النظر الانسانيه فقط يعني الا يكون هناك حسابات للتع-اط*ي او التعامل مع الحكومات العسكريه او الحكومه في مالي لكن انا كنت اتحدث فقط عن كل هذا العدد كل هذا الكم من البشر ذهبوا الى الجزائر في صوره لاجئين كنت اتمنى ان يتم يعني التعامل مع المفوضين الساميه لشؤون اللاجئين مع الامم المتحده مع جهه دوليه تتعامل وتتولى قياده عفوا دكتوره ان لا يتم ان لا يتم ترحيلهم الى النيجر كما تفعل السلطات الان رغم انها تعتبر ان هذا في الامر ربما تهديد لامنها القومي وانها معضله ايضا وانهم اصلا هم انفسهم يعانون في هذه المنطقه الحقيقه لا اتصور طبعا ان دوله كبيره مثل الجزائر تشكو من هذا العدد البسيط يعني هؤلاء لا يعني يمثلون شيء بالنسبه للدوله الكبيره الجزائر ا هم بشر على الحدود ممكن كان يتم اقامه معسكرات للاجئين حتى يتم حل مسالتهم الانسانيه اما بالعوده الى بلادهم بشكل سرعي او الخروج الى دوله اخرى والعبور يعني كان ممكن ان تعتبر الجزائر نفسها دوله عبور وليست دوله لجوء لحين خروجهم الى اي دوله اوروبيه او مسابه لكن اعادتهم الى هذا يعني في ظل هذا الصراع الغريب الذي تشهده مالي يعني وعوضتهم مره اخرى تحت وطاه هذا الحكم يعني انا الحقيقه بشوف انه تعامل يعني غير رشيد الحقيقه بالتالي على طضح ونشير لان العمليات الترحيل هي من الجزائر الى النيجر تحديدا ا سناتي خلال لحظات ربما على هذه الازمه القائمه مع بعض دول الساحل ولكن اود ان اسالك ضيفي في الاستوديو سيد الحسين مصدق منظمات حقوقيه كما نقل موقع مهاجر نيوز نددت بالسياسه التي تنتهجها الجزائر حيال المهاجرين كتبت في بيان قائله نراقب عن كثب الوضع الانساني المقلق وانتهاكات حقوق الانسان وسعه النطاق التي تحدث على الحدود الجنوبيه للجزائر منذ نيسان ابريل 2025 ما زال هذا الوضع الناجم عن قرار السلطات الجزائريه بتقويض تقول حقوق الانسان للمهاجرين بشده في انتهاك للالتزامات الدوليه مازال مصدر قلق بالغ بالنسبه لنا وتطالب بوقف المداهمات وتطالب بوقف عمليات الترحيل الى النيجر تحديدا تعليقك على ذلك هو اولا يبدو ان بيان المنظمه مشيج كثيرا لان هي فقط منظمه الارم فون الصحراء حتى نعم مشي كثيرا لان المنظمات الاخرى قد شاركت عمليه الترحيل كما قالت ضيفتك الكريمه بان التهجير الجماعي وعدم توفر الامكانيات نحن نقول بان تم تخصيص 13 حافله ل 355 اقل من 355 مهاجر تم ترحيلهم ومعنى ذلك انه كانت الامكانيات النقل ذاتها متوفره بشكل كبير ثم حمايه امنيه مشدده وغذائيه وكل شيء من هذا المنطلق يمكن القول بان هناك بعض التدا تداول الامور الاعلاميه مغرضه لا علاقهها لا علاقه لها بالواقع ثانيا ان عمليه التهجير هذه لم تتم عشوائيا وانما تمت انطلاقا من بعض المساس بالامن القومي الجزائري بهناك بعض العناصر تتخذ من الجزائر ماتيه لتمارس كل ما يهدد امن البلاد كل ما يهدد التوازن و المجتمع الجزائري من هذا المنطلق كانت عمليه انتقاء انتقال انطلاقا من ارتكاب بعض الاخطاء للمهاجرين الذين هم في الحقيقه في مرحله عبور وبالتالي قالت ضيفتكم الكريمه بان عدد قليل ليس قليل وانما هناك وجهت هجره كبيره جدا من مختلف البلدان الافريقيه هذا ليس عدد قليل كي يحسب العشرات وانما بالالاف ومن هذا المنطلق الجزائر لابد ان تحمي نفسها لا سما بان هذه الموجات من الهجره لم تعد بريئه موجات من الهجره هي تتعرض عملات اختراق امني بشكل رهيب نظرا للجو العدائي للجيران الذي اصبح يسود منذ مده معينه بحديثك عن الجو العدائي حتى اعود الى ضيفتي الدكتوره هبه البشبيشي من القاهره دكتوره حاكم ولايه اجاديز النيجيريه الشماليه الحدوديه مع الجزائر ندد في وقت سابق بما وصفها بالضغوط التي تمارسها الجزائر وهنا اسال التوتر الدبلوماسي الحالي بين الجزائر والنيجر على خلفيه انحياز النيجر مالي في ازمه اسقاط مسيرتها قرب الحدود بين البلدين بعد ان قالت الجزائر ان اخترقت مجالها الجوي من وجهه نظرك انت هل يمكن ان يكون مدخلا لتفسير تسريع السلطات الجزائريه ان صح وصف الامر كذلك لوتيره عمليات الترحيل هذه وهل تتفاهمين ربما هذه الحجه الامنيه التي طرحها ضيفي الحقيقه يمكن حضرتك سامعني وانت بتقول او ضيفنا صديقنا بيقول الكلام قلت هو ده هو ده المساله وجود شعور بالاستعداء للدوله الجزائريه الحقيقه وهي ردت عليه بهذا السلوك اللي يعني احنا لم نعتد عليه الحقيقه الجزائر دوله مضيافه دوما ودوله تهتم باللاجئين وبالعابرين حتى من حدودها الحقيقه يعني فكره التعامل مع كل هذا العدد من البشر 14000 او اكثر يعني تتحدث عن عدد كبير ا كل هذا العدد يتم التعامل معه على انهم يعني يحملون العداء للدوله الجزائريه الحقيقه هو امر غير منطقي وهو يسير في نطاق وتحدث فقط عن بعض العناصر دكتوره حتى نكون دقيقين هو ربما تحدث عن بعض العناصر التي قد تندس من بين هؤلاء المهاجرين غير النظاميين وتهدد امن الجزائر و وامن المنطقه نحن تماما مع امن الجزائر ونحن تماما مع كيفيه تامين حدودها لكن لم تقم بتهجير كل هذا العدد من البشر دفعه واحده الحقيقه نحن نتحدث عن استضافتهم ولمده معينه لحين تقنين اوضاعهم وخروجهم كلاجئين الى عدد من الدول المجاوره لكن فكره اعادتهم مره اخرى او ذهابهم الى النيجر الحقيقه هناك حاله استعداء ما بين الجزائر والنيجر ومالي وهذه الحاله تتصاعد يعني ستلقي بظلالها زي ما احنا شايفين اما على اللاجئين او على العلاقات نفسها للمواطنين داخل الدول الثلاثه او هنشوف يعني فكره التطور اللي ممكن قد يحدث بقطع العلاقات او بتجمدها بشكل او باخر اخر لكن في النهايه اعتقد انها تصب في يعني الاتجاه المعاكس يعني هناك اتجاه معاكس للعلاقات الطيبه بين الدول الثلاث ا في وقت ما وقت ولحظه تاريخيه ما كانت الجزائر داعم لهذه الدول كانت الجزائر تظى بفكره التعاون الرباعي بينها وبين الثلاث دول التي خرجت بشكل او باخر من الايكوات وبدات تدعمهم بشكل او باخر الحقيقه هذا التطور العكسي في العلاقات بعد دعم الجزائر للدول الثلاث الحقيقه ينبئ بان هناك قوى دوليه فاعله تدخلت بشكل او باخر لاتخاذ العلاقات الى منحى يعني ما كانش او لم يكن هذا هو الواضح في الاطق يعني كان هناك تعاون بين الجزائر والدول الثلاثه التي خرجت من تكتل الايكواز بشكل او باخر وبداوا يكونوا شكل رباعي للتعاون بين الجزائر وبين هذه الدول سواء تعاون عسكري او تعاون اقتصادي لكن بعد فتره وجدنا ان هناك تراجع في العلاقات بشكل ما وهذه العلاقات دخل فيها زي ما بقول لحضرتك عنصر دولي جديد لاعب جديد في افريقيا الحقيقه شهدناه يقوم بالتواجد بصوره داعمه اقتصاديه او عسكريه الحقيقه وهناك اشاره واضحه للتواجد الروسي طيب ودت ان اسال ضيفي بالنظر لهذه الاجواء التي وصفتها بين الجزائر والنيجر بشكل مباشر وصريح هل صحيح ان الجزائر تعاقب النيجر كما وصف البعض ذلك على موقفها المنحاز لمالي بعد الازمه الاخيره واستدعاء السفراء بين البلدين بين الجزائر من جهه ومالي والنيجر وبركينافاسو من جهه اخرى اولا هو لا يمكن ان ننفي بان هناك توترات كبيره تعود تقريب لسنه سنه 2022 بعد انسحاب فرنسا من مالي والتي تركت المكان الى قوى قوى اخرى ارادت ان تفرض نفوذها وتحل محل الوجود الغربي خاصه الوجود الفرنسي في المنطقه مما الجزائر كانت دائما تعتمد موقف ما يسمى المحايد وعدم التدخل في شؤون الغير لما لاحظنا في النيجيريا لما وقع الانقلاب ان الجزائر كانت تطالب العوده الى الشرعيه وفي نفس الوقت تطالب بعدم تدخل خل العسكري في الشؤون الداخليه للنيجر نفس الشيء حدث في مالي الجزائر كانت كانت قامت بواساطه معينه وكانت قد تمكنت من احداث السلم في مالي بعدتوصل الى اتفاق مع حركه ازواد لكن بعدها ان هذه الانظمه العسكريه التي تحالفت فيما بينها لامور تقريب تبدو منطقيه وخاصه بضغط من قوى اجنبيه اللي هي روسيا الامارات الى غير ذلك ارادوا فرض منطق اخر والجزائر بقت ثابته على مواقفها لكن الشيء الذي يبدو انهم ارادوا خلق مشاكل الجزائر خاصه بعدما سقوط الطائره الدرون الاخيره ارادوا خلق مشاكل الجزائر بتعويمها بمواجه هجره اكثر بكثير من الاعداد التي سبقت وبالتالي في ضمن هذه المواجه الكبيره من الهجره الى الجزائر هناك طبعا عناصر جد مندسه عناصر ربما مدربه عناصر ربما استخباراتيه ارادت احداث البلبله في الجزائر احداث مشاكل اجتماعيه كبيره ومن هذا الشيء الجزائر كانت لابد ان تتخذ احتياطتها ليس بترحيله ترحيل جماعي كما تقول ضيفتكم الكريم ولما ترحيل لا تقول هي ولكن المنظمات تقول ورصدت انه منذ شهر ابريل 16000 اي نصف العدد الذي رحلته الجزائر في سنه 2024 كان عامها 31 الوضع كان يختلف في السابق عن السنه الحاليه لان الازمه قد تطورت ثلاثه او اربع دول متحالفه ضد الجزائر وبالتالي ارادوا تعويمها الجزائر اتخذت هذا الاحتياط رحلت كل المشتبهه فيهم فقط والذين عندها عليهم ادله قاطعه بانهم قاموا باعمال شغب و باعمال تضر بالامن القومي ولكن ترحيل هذا الان اتحدث عن نساء واطفال ايضا في هذه المنطقه هذا هذا لان البلد المضيف كذلك لم يقوم بواجبه الجزائر واوصلتهم الى المكان او نقطه تجميع المهاجرين في السمكه و ضمنت لهم كل الامكانيات من ناحيه النقل من ناحيه الغذاء من ناحيه حتى الملبس ومن ناحيه الامنيه لكن الجانب الاخر كان يريد ان يضغط على الجزائر ليس فقط بعدم استقبلهم بسن حمله اعلاميه كبيره لاعطاء صوره للجزائر وكانها غير انسانيه تتعامل بسلوك غير انساني وهذا العكس ما تتعامل به الجزائر حاليا ربما نتحدث ايضا عن قدره الاستيعاب المحدوده حتى اعود اليك ضيفتي الدكتوره هبه البشبيشي من الجانب النيجيري تحديدا النيجر تشكو ضغط جزائري وزير الداخليه النيجيري الجنرال محمد تومبا قد صرح في نهايه يناير ان هذا الوضع يهدد التوازن الامني في البلاد ما حقيقه ذلك وهل يخشى من تصعيد ما بين البلدين مع تسارع وتيره عمليات الترحيل هذه وامتعاض وانزعاج النيجر واضعها من انها تشكو من انها حتى مراكز استيعاب المهاجرين بلغت طاقتها القصوى ولديها صعوبات حتى في ترحيلهم الى بلدانهم الاصليه بنفس وتيره ترحيلهم من الجزائر ا الحقيقه الحقيقه يعني الوضع بين الجزائر والنيجر ليس بنفس الوضع الذي تشهده مثلا العلاقات مع مالي يعني الحقيقه الامور مع مالي متوتره بشكل اكبر لكن خلينا نشوف ايه اللي ممكن يحصل خلال الفتره القادمه من عمليات الترحيله التي تمارسها الجزائر الحقيقه الوضع كله الان بيد الجزائر لا اعول على مالي ولا على النيجر في هذه الازمه الحقيقه هي دول نوعا ما تعاني من اقتصادات ضعيفه حتى وان كانت مليئه بالثروات الطبيعيه ولكن في النهايه هي دول لا تملك من امرها شيء خلينا واقعيين اقتصاداتها لا تتحمل استقبال كل هذا العدد من اللاجئين الحقيقه ما زلنا نتحدث عن ان الدوله الاقوى والدوله التي لديها حدود شاسعه وممتده الاطراف هي الجزائر نتحدث عن دوله لديها قدره وقدرات عسكريه كبيره اما الدول الحقيقه التي نتحدث عنها الاخرى سواء نيجر او مالي هي دول ذات انقلابات عسكريه يعني شئنا او ابينا لازم نسمي الاشياء بمسميات تها يعني الحقيقيه لديها تخوفات امنيه طبعا وقطعا لديها حدود غير امنه طبعا وقطعا لكن الجزائر هي نظام الحقيقه مستقر هي دوله كبيره حدودها متراميه الاطراف تقدر تستوعبهم في معسكرات لاجئين عندها قدره على ثاني اكرر الطلب من المنظمات الدوليه حمايه هؤلاء اللاجئين ودعمهم ماديا ونفسيا وكل ما يحتاجونه من الدعم وتوفير فرص للاقامه ثم الترحيل بشكل منظم ظليس تكدسهم على الحدود بهذه الصوره انا بتصور ان الجزائر تمارس حاله عقابيه لهؤلاء اللاجئين الذين لا ذنب لهم امام الانظمه التي تختلف معها سياسيا سواء مالي او النيجر لكن انا عفوا مصممه ان الجزائر دوله كبيره دوله كبيره تستطيع استيعاب هؤلاء لان اعدادهم ليست مثلا نصف مليون نحن نتحدث عن 200000 مثلا نتحدث عن 14000 يعني هؤلاء ليسوا دوله هاجرت الى الجزائر ولكن عددهم بسيط الجزائر الدوله لديها مقدرات كبيره ولديها قدره على اداره هذا الملف بشكل او باخر لكن فكره تكديسهم على الحدود يعني يعني الحقيقه لا يليق ابدا بالجزائر وهي دوله كبيره دوله عربيه وافريقيه كبيره لها باع في التعامل مع اللاجئين من كافه يعني الاطراف ومن كافه الجوانب فيعني اعتقد ان القادم سيحمل امرا مختلف ان شاء الله وسؤال هل من الممكن بالنسبه للجزائر اليوم تدارك هذا التوتر القائم تحديدا مع النيجر ربما من خلال تنسيق افضل بشان هؤلاء المهاجرين غير نظاميين كلمه الختام لك وتعقب على ما ذهبت اليه ضيفه سمح كان كان يفترض ان يكون هناك تنسيق كان يفترض ان تكون هناك استعدادات وقابليه من الدول هذه التي تعلن العداء للجزائر اولا لتامين مواطنيها في بلادهم وليس في الجزائر لان الجزائر ضمنت وصولهم الى بلادهم بطريقه جد امنه بطريقه مضمونه بطريقه سلميه الى غير ذلك لكن الان الشيء الذي قد يحدث قالت ضيفتكم الكريمه الجزائر لديها حدود واسعه فعلا لديها مع النزر فقط قرابه قرابه 1000 هذا شيء كبير جدا وبالتالي من الذي يضمن حمايته الجزائر عليها الان ان تتواجد تتصدى لهذه المواج الكبيره من الهجره وبالتالي الانتقاءخذ كل شيء في دراسه كل الاحتمالات ومن هنا يمكن نقول على هذه البلدان المجاوره ان تنظر اولا لحسن الجوار ثم بعد حسن الجوار ان تنظر الى الجزائر موقف الجزائر الذي في الحقيقه موقف يحمي هذه هذه الدول ولكن ما دامت هي انظمه انقلابيه فهي تغير تتغير مزاجتها يوميا فهي تغير غير سياستها يوميا وهذا ما يجعل الجزائر ان تكون تتخذ كل احتياطاتها كل الشكر الجزيل لكما ضيفتي بعبر كنت كنت اقول عبر الاقمار الصناعيه تعذر ذلك ربما فرصه قادمه عبر الصوت والصوره دكتوره هبه البشبيشي استاذ الدراسات الافريقيه في جماعه القاهره شكرا جزيلا لك كل الشكر جزيل لك في الاستديو سيد الحسين مصدق البحث في العلوم السياسيه كنتم معنا في فقره وجها لوجه Yeah.
تابعوا آخر أخبار موقعنا على
