بين الدوحه وواشنطن وتل ابيب ترسم ملامح اتفاق قد يوقف النار في غزه ترامب قالها صراحه ح*ما*س مستعد للتفاوض والفرصه الحاليه قد تكون الاخيره هنا نتنياهو يتحدث عن مستقبل افضل للفلسطينيين لكن تحت سيطره امنيه اس*رائ*يليه وفي الكواليس تصاغو التفاصيل يطرح سيناريو حكم غزه بلا سلاح ويبحث شكل الانسحابات والتموضع الاس*رائ*يلي في القطاع فهل اقترب التوصل باتفاق؟ في التفاصيل قال رئيس الوزراء او قال الرئيس الامريكي دونالد ترامب ان حركه ح*ما*س تريد التفاوض والتوصل الى اتفاق لوقف اطلاق النار واكد ان العرض الحالي لانهاء الحرب في غزه قد يكون الاخير هم يريدون ان نلتقي ونجتمع بهم ونتحدث عن وقف لاطلاق النار في قطاع غزه لا اعتقد ان هناك عراقيل امام اتفاق اس*رائ*يل وح*ما*س اعتقد ان الامور تسير بشكل جيد. من جهتيه قال رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو ان اس*رائ*يل تعمل مع الولايات المتحده الامريكيه لايجاد دول تمنح الفلسطينيين مستقبل افضل واكد ان اس*رائ*يل ستحتفظ دوما بالسيطره الامنيه على قطاع غزه تحدثنا على ان من يريد البقاء فليبقى ومن يريد ان يرحل فليرحل ونحن نعمل مع الولايات المتحده ومع دول اجنبيه اخرى بشان هذه القضيه وبشان تحقيق مستقبل افضل واظن اننا قريبون الان من الوصول الى اتفاق ولكل طرف الحريه في ان يختار ما يريده وقد حققنا تعاونا كبيرا مع عدد من الدول المحيطه باس*رائ*يل وقد استطعنا ان نصل معهم لاتفاقات ونتوقع شيئا جيدا ان يحدث ارحب بضيفي من القاهره استاذ العلوم السياسيه في جماعه الامه بغزه الدكتور حسام الدجني واجدد الترحيب بضيفنا من القدس الاكاديمي والخبير في الشؤون الاس*رائ*يليه سيد نائل الزعبي اهلا بكما ابدا بضيفي من القاهره دكتور حسام الدوجني ربما الملفت هو الطريقه التي تحدث بها ترامب عن ح*ما*س ولهجه الثقه التي قال بها انه ح*ما*س تريد السلام ح*ما*س تريد وقف اطلاق النار لكنه ذكر بانه هذه ربما تكون الفرصه الاخيره لماذا ترامب واثق لهذه الدرجه بانه ح*ما*س تريد السلام وبان هذه المره قد تكون مخرجاتها مختلفه عن المرات السابقه مساء الخير لك ولضيفك ولكافه المشاهدين يعني عندما يتحدث رئيس اكبر دوله في العالم دونالد ترامب حول ذلك بالتاكيد هو يعني يستقي معلوماته من تقدير موقف للدبلوماسيه وللاستخبارات الامريكيه حول ماهيه الموقف الحمساوي ايضا ضمن اطار تحليل الموقف الاس*رائ*يلي جميعنا تابع منذ اليوم الاول لهذه الحرب حجم المواقف التي توصف ان نتنياهو هو الذي يعطل الاتفاقيات سواء كان على المستوى الاس*رائ*يلي وزير الدفاع السابق جالند المعارضه واخطابها جميعا حتى عندما كان جانس بالحكم كان هناك حديث حول ان نتنياهو الذي يعطل الاتفاق رئيس الشباب رئيس المسد الى اخره القائمه تطول وبذلك وفي المقابل قبل عندما تقراي ملاحظات حركه ح*ما*س على الورقه وهي ليست ملاحظات ح*ما*س ح*ما*س شاورت الكل الوطني تقريبا هذه الملاحظات وشاورت دول وازنه الكل قال لها انك محقه في هذه الملا الملاحظات وان من يريد اتفاق دائم يكتب هذه الملاحظات ويدون هذه الملاحظات لذلك جاء تصريح ترامب ليؤكد المؤكد ان فعلا ح*ما*س تريد وقفا لاطلاق النار ولا تعطل ذلك وان الذي يريد وقف مؤقتا جزئيا لاطلاق النار لعوده الاسرى ثم يعود للمذبحه هو بنيامين نتنياهو ام سيد نائل الزعبي ضيفي من القدس يعني اريد تعليق منك على هذه الجهود التي تتم الان بدفع امريكي لحث اس*رائ*يل على القبول بوقف لاطلاق النار لانه على ما يبدو انه هذا البند ما زالت اس*رائ*يل حتى الان تعترض على ادراجه في اي اتفاق يتم الحديث عنه ويتم صياغته سواء كان اتفاق ويتكوف او الاتفاق الذي يصيغه ال الوسيطان الامريكي المصري والقطري هل تغيرت الحسابات الاس*رائ*يليه الان بخصوص وقف دائم لاطلاق النار اهلا بك بالدكتور الدجني اول شيء يعني نريد ان نذكر ايه انه ما كيف بدات الحرب وكيف ح*ما*س بدات الحرب ونريد نريد ان نذكر انه ح*ما*س ما زالت تختطف الى هذا اليوم الى هذه الساعه وبظروف قاسيه وبظروف صعبه ايه 50 مختطف من الاحياء من الاموات وا ما ما تعرفه ح*ما*س هو نقطتين يعني تتفق عليهم كل اس*رائ*يل ان كانت معارضه وان كانت حكومه وا ان كان من اقصى اليسار الى ايه اقصى اليمين النقطه الاولى هي اعاده المختطفين مهما كلف ف الامر من اس*رائ*يل والنقطه الثانيه هي ايه الغاء ح*ما*س في ايه غزه وانا اقصد بالغاء ح*ما*س في غزه هي ان لا تكون ح*ما*س ان لا تشكل ح*ما*س تهديدا عسكريا مره اخرى على اس*رائ*يل وان لا تكون هناك في اي حكم او في ايه اداره من اداره غزه هذا بالتالي ما ما تريده اس*رائ*يل وما تعرفه ح*ما*س وما تعرفه الولايات المتحده الامريكيه انا لا اعتقد انه ستكون هناك اي اتفاقيه دون ايه ايه ايه ايه دون ابرام ودون اتفاق ودون نص نهائي مباشر واضح لاعاده المختطفين ونزوح ح*ما*س او توقف ح*ما*س عسكريا وسلطويا في غزه ما الى غير ذلك يعني حسب راي الكل قابل كل شيء قابل للتفاوض كل شيء قابل للتفاوض وكل شيء ممكن ان يكون مرن مع ما ذكره الدكتور الدجني بانه يعني عندما يتدخل الرئيس ترامب تدخل مباشر يعني تدخل ترامب المباشر له تاثير مباشر على ح*ما*س ح*ما*س تعرف ماذا يعني تدخل ترامب المباشر سياسيا وعسكريا وايضا يعني عامل نفسي واسرائلم كذلك يعني تعرف ماذا يعني تدخل ترامب واي ضمانات ممكن ان يعطيها الى اس*رائ*يل الى المنطقه باسر الى الانباء العاجله لانها مرتبطه تماما بما نقول لانه ثمت بينما نتحدث الان ثم منشورات يعني يلقيها الجيش الاس*رائ*يلي على الاهالي في خان يونس وهي اوامر اخلاء لانه سيتم توسيع العمليات في هذه المنطقه وتطالبهم بالخروج الى اين لا نعلم طبعا لكن هناك ايضا انباء اخرى او حديث عن انه الجيش الاس*رائ*يلي سيوسع العمليات وفق ما تقتضيه الضروره والاولويه هي لتحرير الرهائن لا نعلم ايضا كيف سيتم تحرير الرهائن والقضاء على ح*ما*س ايضا لا نعلم كيف سيتم تحرير الرهائن وهي و وهو الهدف الذي اثبتت السنوات الماضيه انه غير قابل للتحقق باستخدام القوه العسكريه ساعود اليك يا سيد نائل دكتور حسام هنا مساله يعني جسر الهوه بين الطرفين بين ايه ح*ما*س ومطالب ح*ما*س والجانب الاس*رائ*يلي هل هذا يتم الان وفي اي اتجاه يعني ما هي النقاط التي تم تجاوزها وبالتالي الان نحن نقترب لانه هيئه البث الاس*رائ*يليه تقول انه تقريبا من 80 ل 90% من الامور تم التوافق عليها بين الطرفين يعني بكل شفافيه وموضوعيه في اول جلسه عندما دخلوا الجلسه اول امس بمساء اول امس عندما وصل الوفد الاس*رائ*يلي ووفض الفص حركه ح*ما*س للمشاورات غير المباشره كان هناك تعهد بعدم التسريب تعهد من كل الاطراف وبذلك حركه ح*ما*س نحاول ان نتواصل مع ايا من قيادتها كما جرت العاده في السابق لنستقي طبيعه الامور صراحه لا رد من العاصمه القطريه دوحا وبذلك نكتفي بالاستشراف وبالتحليل وليس بالمعلومات في تقديري ان ما طلب على طاوله الحوا من النقاط الثلاثه نعم هناك نقاط صعبه ان يتم قبولها من قبل نتنياهو ولكن يمكن الاداره الامريكيه ان تصنع مقاربه فيها واهم هذه النقاط ان نتنياهو من خلال مؤسسه غزه للاغاثه يريد ان يحقق هدفين الاول هندسه الجوع تمهيدا للتهجير وهذا ما كشفت عنه فاينشال تايم حول موضوع الشراكه مع مؤسسه امريكيه للوصول الى هذا الهدف والهدف الاهم هو الغاء الاونورو ومؤسسات الامم المتحده في قطاع غزله لرمزيه هذه المؤسسات نحن لدينا تطور ايضا مهم يا دكتور حسام وهو مساله اوامر يزرا الكاتس بانشاء ما تسمى بمدينه انسانيه شيء من هذا القبيل في رفح وهي ستتوسع او ستحتوي او يمكنها ان تحتمل 600 600000 شخص هذا يعني مزيد من الدفعه باتجاه الجنوب باتجاه الحدود المصريه ومزيد يعني او نقل الفلسطينيين احسنت اخت مروج انت جئتي لو الوقت يسمح للاسهاب كنت ساتحدث عن هذه المنطقه نحن في غزه نسمي هذه المنطقه منطقه شبيهه بمنطقه عازله هي ذات عمق سيتم دفع الفلسطينيين من خلال هندسه الجوع ودفعهم نحو هذه المناطق ثم بعد ذلك تمهيدا لتهجيرهم كما قال نتنياهو تهجيرهم طوعيا وان كان لا يوجد هذا المصطلح التهجير الطوعي في ظل حرب اباده وتدمير لكل مقاومات الحياه هذا ما تهدف له اس*رائ*يل وبذلك تقسيم الشعب الفلسطيني واحداث شرخ في داخل المجتمع الفلسطيني تمهيدا كما قلت اباده جزء من الشعب والجزء الاخر تهجيره وهذا الهدف الاستراتيجي الذي يعمل نتنياهو على تحقيقه لذلك هذه ال هذه معضله حقيقيه تريد المقاومه من خلال الاتفاق ان تنهي موضوع خط مراج عبر مصطلح انسحاب وليس اعاده انتشار اي بمعنى سحب هذه القوات الاس*رائ*يليه ليعودوا اهل رفح بكلهم الى هذه المنطقه ولا تكن هذه المنطقه جيوب لجماعات تحارب المقاومه وتحارب الاستقرار الداخلي في قطاع غزه طيب اي يعني هنا ايضا لمتابعه التطورات بشكل عام هناك تصريحات من البيت الابيض على لسان المتحدثه كارلاين ليفيت قالت انه المبعوث الخاص سي فوتكوف سيتوجه هذا الاسبوع الى الدوحه وستدور مفاوضات وقف اطلاق النار في غزه. الاولويه القصوى للرئيس حاليا في الشرق الاوسط هي وقف الحرب في غزه واعاده كل الرهائن. وكما تعلمون هناك مقترح بوقف اطلاق النار حصل على موافقه اس*رائ*يل وارسل الى ح*ما*س ونامل ان توافق عليه نود ان نرى جميع الرهائن احراره هذا امر يشغل بالستجرى مناقشته مع التطورات الايجابيه الاخرى التي شهدناها في الشرق الاوسط. هذا ايضا يتسق مع ما اشرنا اليه ونشير اليه الان من الانباء العاجله وهو ما ينقل الان عن دوله قطر التي تقول انه محادثات الدوحه ترتكز على اطار تفاوضي لاتفاق بشان غزه نحن نتحدث اذا عن اتفاق او اطار تفاوضي لاتفاق في غزه ايضا كان هناك اشاره نقلا عن هيئه البث الاس*رائ*يليه عن مسؤولين اس*رائ*يليين ان المفاوضات الجاريه في الدوحه هي قد تستمر الى ما بعد الاسبوع المقبل واشارت الى ان ح*ما*س تطالب بانسحاب الجيش الاس*رائ*يلي من جميع المحاور داخل قطاع غزه بينما تعتبر اس*رائ*يل محور موراج الذي يقع جنوب قطاع غزه ومحيط مدينه رفح مناطق حيويه تتمسك بالبقاء فيها خلال المفاوضات ولم يستبعد المسؤولون الاس*رائ*يليون ان تضم القوه التي ستحكم غزه لاحقا مؤيدين او ما يسمى بمؤيدين للسلطه الفلسطينيه لكن من دون مشاركه مباشره من قبلها من قبل السلطه يعني وفي حين اشار مسؤول سياسي اس*رائ*يلي الى ان الخطه المطروحه في الدوحه تمثل من 80 ل 90% من الطريق نحو الاتفاق رجحت المصادر ان يلتقي ترامب نتنياهو مجددا هذا الاسبوع اذا ما لزم الامر اعود اليك يا سيد نائل اريد تعليق منك على مساله يعني ما اشار اليه الدكتور حسام الجورجاني ما يمكن ان نفهمه من هذا الحديث هو انه اس*رائ*يل تتحدث بلغتين مختلفتان تماما لغه الموافقه على السلام الموافقه على اتفاق الموافقه على انهاء الحرب ولكن بالشروط ميدانيا هي تذهب باتجاه التهجير هي تق*ت*ل ما زالت مستمره في يعني ما ما نسمى ما يسمون بق*ت*لى المساعدات الانسانيه دفع الغازيين الى الجنوب باتجاه ما تسمى بالمنطقه الانسانيه التي سيتم دفع الفلسطينيين ل يعني يحشرون فيها جميعا وبالتالي هذا سيناريو تهجير قصري كيف نفهم هنا هذا التناقض في المواقف اس*رائ*يل يا سيدتي تتحدث بلغه واحده منذ اليوم الاول للحرب ومنذ اليوم الاول لمذبحه السابع من اكتوبر اس*رائ*يل قالت بانها تلاحق حركه ح*ما*س وما زالت تلاحق حركه ح*ما*س وتريد الوصول الى قيادات ح*ما*س الميدانيه والسياسيه وغيرها من ال القياديين اس*رائ*يل اكث اكثر من مره ايه تحدثنا وتحدثت مسؤولين رسميين بانها لا تلاحق الغزيين ولا مشكله لاس*رائ*يل مع الغزيين ايه ايه النقطه التي ايه تحدث عنها الدكتور الفاضل الدجني عندما تحدث عن تجويع غزه هذا بعيد عن الواقع وهذا يعني غير صحيح يا استاذ نائ انا انقل لك تصريح لسموترش اليوم اليوم يقول في يقول في نحن نكافئ ق*ت*له الجنود نحن نكافئ ق*ت*له الجنود في اشاره الى الكمين الذي نصبته ح*ما*س الى وادى الى مق*ت*ل خمس جنود اس*رائ*يليين نحن نكافئهم بالمساعدات ينبغي وقف المساعدات عن غزه اذا اذا ا ما يحدد سياسه الدوله ليس وزير هذا او ذاك للدوله يوجد سياسه عامه الدوله اس*رائ*يل سمحت بدخول المساعدات منذ اليوم هذه حقائق منذ اليوم ايه او منذ الاسبوع لمبحه السابع السابع من اكتوبر منذ من اكتوبر حركه ح*ما*س كانت تنقض على هذه المساعدات وتاخذ هذه المساعدات استمعنا الى شهادات من اهالي غزيين والى غزيين ونرى الان المظاهرات تقوم في غزه ليس ضد اس*رائ*يل لم نسمع اصوات ضد اس*رائ*يل في غزه ومع من هم ضد اس*رائ*يل ق*ت*لوا اصلا وط ح*ما*س لكن دعني دعني اعود مره اخرى ولكن نسمع دعيني اكمل الفكره اكمل دعيني اكمل الفكره نسمع مظاهرات ونسمع اصوات حاده من غزه تطالب برحيل ح*ما*س ومظاهرات ضد حركه ح*ما*س وما فعلته حركه ح*ما*س بالغزيين يعني انا لا اعرف يعني يعني ح*ما*س لا ترى ماذا فعلته بغزه العالم يرى لا يرى ما فعلته ح*ما*س في غزه العالم لا يقارن بين غزه قبل السابع من اكتوبر بدقيقه وبعد السابع باكتوبر باعه العالم كله يعرف ماذا فعلت ح*ما*س بغزه يا سيد انا ما كنت اريد ان اسال بشانه انه ثم طريقان امام اس*رائ*يل يا دكتور حسام سعود اليك بس اسمح لي فقط في هذه النقطه اما طريق اما طريق الحرب او طريق المفاوضات السياسيه لا نعلم اين تسير او اين تريد اس*رائ*يل ان التسهير الان باي طريق لتصل لاهدافها ما هو ستصل لنفس الهدف اما بالحرب او بالسياسه هل بمزيد من الحرب والق*ت*ل ام انها ستنخرط الان في السياسه حتى الان ونحن نعرف انه يعني اس*رائ*يل اصلا الحرب لم تقف يعني لا احد اعلن عن وقف مزيد من الاهداف حق يا سيد نائل ما الذي تفعله اس*رائ*يل بعد الان قائد الجيش نفسه قال حققنا 70% لكي سم س انا انا اعتقد انه اكثر من 70% من يعني حقق هناك في غزه وانه ح*ما*س يعني فقدت الكثير من قدرا الجل الاعظم من قدراتها العسكريه ولكن بقيت جيوب هنا جايب هنا وجايب هناك ايه اس*رائ*يل ايه تسير بمسارين الم بمسارين المسار الاول هو المسار العسكري لاعاده المختطفين والمسار والمسار السياسي في حال وافقت ح*ما*س على ايه ايه المسار السياسي وعلى خطه ايه ويتكوف الرئيس ترامب او الخطه الامريكيه وانا كما اشرت مره اخرى التي تقضي باعاده المختطفين ورحيل ح*ما*س ولكن انا لا اعرف انا اعرف اس*رائ*يل ماذا تريد انا اعرف اس*رائ*يل ماذا تريد بعد السابع من اكتوبر ونعلن عنه ولكن لا اعرف ح*ما*س ماذا تريد يعني مطالب ح*ما*س ما هي الا لقاده ح*ما*س ما هي لحظه لحظه سيدي يعني اريد ان اتم فكره يعني هل ح*ما*س تطالب الى غزه طيب يعني هل ح*ما*س تطالب لغزه ام تطالب الى ح*ما*س تفضل يا دكتور دجني طيب يعني نشكرك على اعطائنا منحنا الوقت للحديث دكتور حسام اريد تعليق منك على اجابات على اسئله سيد نائل ايضا ما قال عنه اس*رائ*يل او ما قال عنه نتنياهو بانه سيبقى امنيا وعسكريا موجود في غزه الا يعدي ذلك انه ح*ما*س فشلت تماما في كل شيء مهما حققت من مكاسب او مهما انتزعت من مكاسب من خلال هذا الاتفاق السياسي فهي فشلت تقريبا في كل اهدافها يعني في البدايه واضح انه ضيفك يتبنى رؤيه ايه دوله الاحتلال الاس*رائ*يلي وليس كخبير بالشان الاس*رائ*يلي هذه مساله مهم جدا وبما انه كذلك هو قال انه مع الشعب الفلسطيني وضد المقاومه وفي نفس الوقت وهو يقول قال ان ح*ما*س انتهت بنسبه اكثر من 80% ولم يبقى الا جيب وجيب طالما انكم مع الشعب الفلسطيني وطالما ان ح*ما*س انتهت ما المبرر لهذه القرارات ال الاخلاء وقرارات الق*ت*ل وكل يوم اقل يوم يمضي فيه 100 شهيد فلسطيني ما طالما ح*ما*س انتهت انت تقول ح*ما*س انتهت وفي نفس الوقت تقول انك مع الشعب الفلسطيني ثانيا وهذا تعقيب مهم هو يقول ان المساعدات تدخل وانت ربما قلتي انا اعلم انها خرجت دون قصد شكرا الحق في الغذاء هو حق مكفول في كل القوانين والاعراف الدوليه هذه قوه احتلال ومن حق كل الشعب تحت الاحتلال ان ان كل متطلباته ان يتكفل بها الاحتلال ثانيا ليس صحيحا والا نائل صادق والامم المتحده بكل مكوناتها كاذبه الاتحاد الاوروبي كاذب كل المنظمات الاهليه كاذبه حتى المعارضه الاس*رائ*يليه حتى سموتريتش الذي يهدد بوقف المساعدات هو كاذب لذلك الكل كاذب وضيفك هو الذي يتبنى الرؤيه الحصريه الصحيحه هذا اولا ثانيا ما قلتي طيب النقطه المهمه الان عندما يعلن نتنياهو من على منصه ترامب اقوى رجل في العالم بانه نحن سنبقى امنيا في غزه انتهى الامر يعني هنا هذه شهاده وفاه ح*ما*س اليس كذلك يعني ما انا قلت لك اذا كانت كذلك وهذا تقدير اس*رائ*يل واس*رائ*يل استخباراتها قويه فما المانع فلماذا تبقى اس*رائ*يل امنيا مشان تحت ح*ما*س اسمحوا للسلطه بالعوده اسمحوا للجنه الاسناد بان تحكم غزه وتركوا الامور ولا تمارس الق*ت*ل هذا انتهت ح*ما*س لكن اذا كان الامر غير ذلك لماذا تكذبه هذه مساله اساسيه وسؤال مشروع انت تقول انتهت ح*ما*س وبين تقرير البي بي سي يقول 80% من ح*ما*س انتهت ام ال 20% ما بتعمل قوه ولا بتعمل تهديد امني ح*ما*س بكل قوتك قبل السابع من اكتوبر اللي ضيفك يقول مذبحت السابع من اكتوبر انا بدي اقول له في 600 يوم اكثر من 700 يوم مذابح اس*رائ*يل 50 مختطف ام وانتم تختف وانتم تختطفون وانتم تختطفون 15000 اسير فلسطيني جلهم اطفال ونساء وشيوخ وشباب وانتم تحتلون الضفه وتدمرون الضفه وتدنسون المقدسات وانتم تسنون قانون القوميه مواطن عربي يميزك عن المواطن اليهودي يا رجل الواقع وصلت لا انا اعيش انا اعيش انا اعيش اعتذ لانه لانه للاسف وقت هذه الحلقه بالفعل انتهى يعني تقريبا قبل اكثر من نصف دقيقه اشكر ضيفي من القاهره استاذ العلوم السياسيه في جامعه الامه في غزه دكتور حسام الدجني ومن القدس الاكاديمي والخبير في الشؤون الاس*رائ*يليه سيد نائل الزعبي شكرا جزيلا لكما What?
