ترامب والرسوم الجمركية على أوروبا..والتبدل في الموقف الألماني هل يغير معادلة غ*ز*ة؟ • فرانس 24

 

 

 

[موسيقى] في اسبوع في العالم مشاهدينا نناقش ملفات رئيسيه بدءا بالضغوط التي يفرضها الرئيس الامريكي على اوروبا جوهرها الرسوم الجمركيه ترامب تحدث عن عزمه فرض تعريفه جمروكيه موحده بنسبه 50% على جميع الواردات من الاتحاد الاوروبي عقب مفاوضات الاداره الامريكيه اعتبرتها الاداره الامريكيه غير مرضيه مرورا بحرب غزه والتغير الذي اطرا على الموقف الالماني في ظل استمرار القصف الاس*رائ*يلي ثم الانقسامات التي تعتري اس*رائ*يل سياسيا وامنيا واجتماعيا على خلفيه استمرار حرب غزه ارحب في النقاش هذا المساء بمصطفى طوصه نائب رئيس التحرير في اذاعه منتكر الدوليه تميم هيكل الكاتب والصحفي وربيع عيد الصحفي من لندن اهلا بكم جميعا الاتفاق اذا بلا رسوم عباره قالها الرئيس الامريكي ليجسد بذلك حجم الهوه بين الولايات المتحده والاتحاد الاوروبي فيما يتعلق بالرسوم الجمركيه وان قبل ترامب بتاجيل فرض هذه الرسوم الى التاسعه من يوليو بعد اتصال مع رئيسه المفوضيه الاوروبيه ارسل فوندرلين الا ان التوتر يظل السمه الغالبه على العلاقات بين الجانبين في الاونه الاخيره سؤالي لك مصطفى لماذا يعود مجددا ترامب للحديث عن الرسوم الجمركيه بين الولايات المتحده والاتحاد الاوروبي نعم يجب الاشاره هنا الى ان هذه المقاربه الامريكيه التي يتبعها دونالد ترامب هدفها الاساسي محاوله انتزاع اقصى ما يمكن من التنازلات من دول الاتحاد الاوروبي هو تبن تبنى لغه التهديد تبنى لغه اعطاء المهله من اجل التفاوض ويرجع من حين الى اخر انه مستعد لكي يفرض 50% من الرسومات لحد الساعه وانطلاقا من المواقف التي صدرت عن دول الاتحاد الاوروبي سواء على مستوى الدول الاعضاء او على مستوى القياده يبدو واضحا ان هناك استحاله التوصل الى اتفاق الشيء الذي يدفع او يرغم دونالد ترامب على الدخول في منطق يعني الاستفزاز يعني المناوره ورفع سقف يعني المطالب لكن يجب الاشاره هنا الى ان الحديث دونالد ترامب لا يواجه فقط في هذه القضيه يعني رفض او تحفظ دول الاتحاد الاوروبي او تهديد معاكس لدول الاتحاد الاوروبي هو يواجه يواجه ايضا يعني منطق معارضه قضائيه امريكيه داخليه هو لم يربح 100% هذه المعارضه القضائيه الامريكيه لكي يطلق هذه المعارك بطريقه واضحه الشيء الذي يعطي الانطباع من وجهه نظر الاوروبيين ان هذا الرجل الذي جاء الى البيت الابيض للولايه الثانيه لازال يقوم بنوع من الارتجال في اداره هذه الاشكاليه الاقتصاديه القويه نعم هو الان يريد ان ما يمكن ان نسميه ان يبين العين الحمراء دول الاتحاد الاوروبي من اجل ان يقنعها لكي تقدم هذه التنازلات وتفتح اسواق اوروبا للولايات المتحده و تدفع ايضا الرسوم الجمركيه مرتفعه من اجل الدخول الى السوق الامريكيه طيب تميم في ظل ربما هذا السجال ان صح التعبير بين الولايات المتحده والاتحاد الاوروبيه على وقع هذه الرسوم هناك سجال اخر بين الولايات المتحده والصين على وقع هذه الرسوم الجمهوركي لكن التعامل قد يكون مختلفا شيئا ما كيف يمكن ان تتدارك ا دول الاتحاد الاوروبي هذا التوتر؟ يعني هذه اشاره جيده جدا لانه دونالد ترامب في البدايه اراد ان ينفذ سياسه عامه سياسه حافه الهويه على كل الاقتصادات العالميه كل التجمعات الاقتصاديه العالميه في الاتحاد الاوروبي والصين هزم في معركته مع الصين رغم انه قال غير ذلك مع الاتحاد الاوروبي الوضع مختلف العلاقات الاطلسيه الاقتصاديه ما بين ما بين ضفتي الاطلس هي علاقات هي اقوى علاقه اقتصاديه ما بين كتلتين اقتصاديتين في العالم وبالتالي فمخاطر هذه السياسات التي يتبعها ترامب هو انه هو نفسه سيتضرر الحكومه الامريكيه والاقتصاد الامريكي ستضرر بكل تاكيد ولذلك الاتحاد الاوروبي يحاول ان يفهم كيف سيرد على ترامب في هذه الاجراءات يعني حتى لو طلب لو في حاله انه تم تنفيذ هذه الرسوم سوف تخسر الولايات المتحده والاتحاد الاوروبي الاتحاد الاوروبي في وضع سيء الان اقتصاديا الاتحاد الاوروبي في حاله حرب يمكن قول ذلك وبالتالي هو يعني ابعد شيء يحتاجه الان هو حرب اقتصاديه مع حليفه الاكبر الولايات المتحده الامريكيه هل ستستمر في النهايه اعتقد ان سياسه حافه الهويه ربما تكون هي من ستدفع الطرفين الى الهويه بكل صراحه يعني قبل الحديث عن ربما احتماليه نشوب حرب تجاريه اذهب الى لندن والصحفي ربيع عيد سؤالي لك حين اتصل او جرى الاتصال بين الرئيس الامريكي ورئيسه المفوضيه الاوروبيه لتاجيل ربما موعد فرض هذه او تفعيل هذه الرسوم ربما جرى الحديث عن ربما افساح المجال لمزيد من المناقشات الى اي مدى يمكن ان تؤثر المناقشات او تغير مجرى المجرى الذي يريده ترامب يعني هذا واضحتاج ايضا الموقف الاوروبي الموحد الذي اتخذ من الاتحاد الاوروبي ايه نحو هذه التعريفات الجمريكيه بخلاف بعض الدول الاخرى التي ذهبت ليعني توقيع اتفاقيات ثنائيه كما يعني قامت وتقوم المملكه المتحده على سبيل المثال يبدو ان الموقف الجماعي هذا اعطى يعني اي بعض القوه للاتحاد الاوروبي في التوحد ضمن موقف واحد ايه بينما اذا يعني نظرنا الى بريطانيا على سبيل المثال سعوا ان يكون هنالك اتفاق مشترك بدون التصادم مع اداره ترامب يعني نرى اكثر من نموذج يعني حول العالم حول كيفيه الرد يعني والتعامل مع هذه التعريفات الجديده التي يعني نشهدها اول مره في السياسه الخارجيه الامريكيه ذكرها الضيوف عندك قضيه الصين والان يعني الامور عالقه بين الاتحاد الاوروبي والاداره الامريكيه الحاليه حول من يستطيع يعني فرض الشروط بصيغه افضل لصالحه وهذا يعني يعتمد على الايام القادمه كيف ستكون الامور هل سنشهد توتر اكبر في هذا الموضوع ام ستذهب نحو الحل وهذا ايضا يتعلق بارتدادات ال السياسه الامريكيه هذه حتى داخليا على الاقتصاد الامريكي وايضا فيما يتعلق بالاجراءات القضائيه داخل الولايات المتحده التي تتخذ ضد سياسه ترامب طيب مصطفى من جمله ما قاله ترامب قال ان الاتحاد الاوروبي انشئ لالحاق الضرر بالولايات المتحده اذا كان الرئيس الامريكي متشبتا بهذه الفكره الى اي مدى يمكن ربما ينصح التعبير تنقيه الاجواء التجاريه بين الطرفين؟ نعم هذه الجمله وهذا التعبير يعني كان لها وقع سلبي على يعني الجو العام المود العام الذي يخيم على دول الاتحاد الاوروبي لانها كانت دائما تعتقد بان حليفها الطبيعي كما قال الاستاذ هو الولايات المتحده سواء كان ذلك تحت مظله الحلف الاطلسي في قضايا الدفاع والامن او على مستوى التضامن الاقتصادي على مستوى العلاقات التجاريه عندما تسمع دول الاتحاد الاوروبي من الرئيس الامريكي مثل هذه العبارات وتسمع ايضا من نائبه جي دي فانس العديد من الانتقادات الموجهه الى الحكامه السياسيه الاوروبيه فهذا يعني يدخل نوع من الشكوك هل هذه الاداره الامريكيه جاده في تقويه علاقتها الاقتصاديه والسياسيه مع دول الاتحاد الاوروبي ام انها فعلا ستفعل كل ما في وسعها لمعاقبه هذا الفضاء الاقتصادي لكن بالاشاره الى ان يجب العوده دائما عندما نتحدث عن قض اشكاليه رفع التعريفات الجمركيه التي يقوم بها دونالد ترامب يجب ايضا نذكر ما هو الهدف الاساسي الذي اراده دونالد ترامب من هذه من هذا الارتفاع هو يريد ان يقنع الشركات العملاقه بما في ذلك الشركات الاوروبيه ان تتحول الى ارض الولايات المتحده تنشئ مصانع تخلق فرص عمل وتج و وتنتج يعني منتوجات تكون يعني رخيصه في الثمن وفي متناول المواطن الامريكي هل هذه الخطوه التي يقوم بها وعمليه شد الحبال التي يقوم بها مع الاوروبيين هل ستتوج بمثل هذه النتائج ام ان ذلك ربما قد يتسبب في قطيعه في طلاق اقتصادي سياسي بين الفضاء الاوروبي الولايات المتحده يرغم دول الاتحاد الاوروبي ان تنظر الى فضاءات اخرى تحالفات جيوستراتيجيه اخرى ربما لكي تجد البديل عن السوق الامريكيه نعم هنا الخطر الذي يهدد هذه العلاقه السياسيه والاقتصاديه الامريكيه الاوروبيه حتى هذا الاحتمال هذا الاحتمال بانه نقل الصناعات الى داخل الولايات المتحده الامريكيه احتمال مستحيل طبعا لانه عمليا يستحيل حدوث ذلك حتى الاوروبيين ليس لديهم صنا هذه الصناعات الثقيله نقلت الى اسيا في فيما قبل النقطه الثانيه في في كلامك يا استاذ مصطفى وحقيقي انه هذه التجربه قامت الولايات المتحده بتجرباتها سابقا في العشرينات وهي احد الاسباب اللي تؤدت الى الدخول في حاله الكساد الكبير في ذلك الوقت ف هذه السياسه هي سياسه لعب بالنار انعزاليه يسمى وانا اعتقد انه كلا الطرفين خاصه الولايات المتحده ستض ضرر كثيرا وستفيد الصين بالتاكيد من من هذه السياسه بحسب مصدر مطلعه في الاتحاد الاوروبي ان الاتحاد يعد تدابير مضاده منها فرض ضرائب بقيمه 95 مليار يورو على الواردات الامريكيه تشمل قطاعات الطيران والاغذيه الزراعيه والسؤال اذهب بسؤالي للاستاذ ربيع عيد هل مازال بالامكان تدارك ما يمكن ربما وصفه بحرب تجاريه بين الطرفين نعم يعني هذا يتعلق كما ذكرت سابقا بالموقف الاوروبي الموحد ومدى استعدادهم الذهاب يعني بهذا الموقف حتى النهايه لفرض الشروط او الاقل ضررا للاتحاد الاوروبي وكما حصل يعني مع الصين راينا في نهايه المطاف توصل الى اتفاق بعد يعني ما يسمى حرب تجاريه وا كل طرف يضع الشروط ويزيد من التعريفات لذلك قد يتوجه الاتحاد الاوروبي ب بنفس الطريقه الى حد معين وقد يكون هناك مفاوضات في ال في يعني الغرف المغلقه وقنوات اتصال مشتركه قد تؤدي الى اتفاق مشترك وشك وهذا ايضا يرتبط بقضايا يعني القضايا الاقتصاديه مرتبطه بشكل عاده بالقضايا السياسيه وما يحصل على الساحه الاوروبيه ايضا فيما بين اوكرانيا وروسيا والحرب الدائره هناك ويعني ترامب مؤخرا ايضا بدا بتغيير نبرته اتجاه روسيا وبوتن تحديدا لذلك هنالك مصالح اخرى سوف يتم النظر اليها في حاله توصل الى اتفاق وليس فقط القضايا التجاريه التي هي تقع في صلب يعني هذه ال ال ال نقل عنها المعركه الدائره حاليا وهي يعني ساحه جديده لم يعني تحصل من قبل بين الولايات المتحده واقرب حلفائها في الاتحاد الاوروبي لذلك لا يوجد دروس معينه يمكن النظر اليها في السابق للتعلم منها هذه حاله ناشئه وحاله ايضا يعني فيها بعض الذهول من هذه السياسات لذلك كل شيء يعني وارد على الساحه طيب ملفنا الثاني مشاهدينا الكرام حرب غزه والتغير الذي طرا في الموقف الالماني بعد اقل من ثلاثه اسابيع على انتخابه وجه المستشار الالماني فريدريتش ميرتس انتقادات لم تكن متوقعا لاس*رائ*يل هو الذي اعتبر عام 24 ان اس*رائ*يل تفعل ما في وسعها لحمايه المدنيين وفي اكتوبر من العام ذاته اكد ان تضامن المانيا مع اس*رائ*يل ينبغي ان يهتز عندما تقوم تل ابيب بما ينبغي عليها لاعاده ده تامين نفسها وهذا الكلام للمستشر الالماني عام 2024 والسؤال اليك مصطفى لماذا اهتز او تغير الموقف الالماني اليوم؟ نعم اولا يجب هنا التاكيد والاشاره الى ان الموقف الالماني في هذه القضيه موقف مهم يعني حيوي لانه في الاسابيع والاشهر القليله الماضيه كلما كانت دوله او شخصيه تشهر سلاح او تهديد توجيه عقوبات الى اس*رائ*يل لمعاقبتها على حربها ضد الفلسطينيين كانت المانيا هي الدوله القلعه التي كانت تنتفض وتواجه مثل هذه التهديدات يعني المانيا بحكم تاريخها بحكم علاقتها مع المحرقه اليهوديه بحكم تاريخها النازي كانت دائما تقف الى جانب اس*رائ*يل بطريقه عمياء سواء على المستوى السياسي الدبلوماسي او على المستوى العسكري ان ان يحدث هذ ان تحدث هذه النقله النوعيه وهذا المنعطف الكبير في المانيا فهذا يعكس بان اوروبا كلها بدات تنظر الى هذه الحرب على انها حرب عبثيه وانها مستعده للانخراط في اي منطق في اي مبادره لايقافها وان عندما تنزل المانيا بكل قواها في هذه المعركه فان هذه المعركه ستكون رابحه الدليل على ذلك ان بواز بموازاه هذا الموقف الالماني الموقف الفرنسي اصبح اكثر وضوحا يمكن ان نقول انه ترجل بطريقه واضحه اصبح يوجه انتقادات الرئيس اانيويل ماكرون يوجه انتقادات لادعه الى ما ما يجري حاليا من طرف القياده الاس*رائ*يليه يهدد بالاعتراف بالدوله الفلسطينيه المستقله في شهر حزيران يونو و يعني يدفع حلفاؤه الاوروبيين بربما اعاده النظر في اتفاق الشر بين الاتحاد الاوروبي واس*رائ*يل كل هذا المنعطف جاء لان المانيا الدوله المحوريه الدوله الثقل كان لها ه كانت لها هذه المقاربه وهذا الموقف والسبب الاساسي وهو استمرار هذه الحرب العبثيه استمرار في تجويع الفلسطينيين استمرارهم في ق*ت*ل في ق*ت*لهم بطريقه مجانيه وهذا هذا الحرب يعني كانت بمثابه يعني ضربه موجعه للضمير العالمي لا يمكن لاي دوله ان تسكت على هذا الوضع دول الاتحاد الاوروبي يعني عبرت عن هذا الموقف الرافض الساخط وهي تتمنى ان يكون موقفا ضاغطا يقنع القياده الاس*رائ*يليه بالتراجع عن هذه الحرب العسكريه ووقف اطلاق نار في اقرب وقت تحدثت عن سبب قد تكون ربما هناك مسببات اخرى هل هي مسببات اخلاقيه ام سياسيه ام الاثنان معنا يعني يجب ان نكون واضحين ما زالت اوروبا والغرب هم حليف ال الاصلي والحقيقي لاس*رائ*يل هذا لن تتخلى عن عن حليفتها باي شكل من الاشكال والحقيقه انا اجد انه موقف الاتحاد الاوروبي الان هو موقف من اجل الحفاظ على هذه الحليفه لانه ما تفعله اس*رائ*يل من حرب اباده اصبح ثقيلا جدا على كاهل الغرب بكاميله اوروبا بشكل خاص واصبح الاوروبيين الان لا يستطيعون تحمل هذه استمرار هذه الاباده و وجرائم الحرب التي تحدث في غزه يوميا ويشهد العالم امام الشاشات الشاشات التلفزيون ووسائل التواصل الاجتماعي يعني لم يحد يتحمل ذلك على الاطلاق وانا اعتقد انه يعني بالنسبه للسيد بنيامين نتنياهو كما يقول الفرنسيين بلوتاغ يعني سي بلوتاغ يعني جاء متاخرا لا الوضع فات الاوان لكي يتراجع واعتقد انه الاتحاد الاوروبي باشاره خضراء من الولايات المتحده الامريكيه يحاول الان الضغط على هذه الحكومه من اجل اسقاط نقاطها على اقل تقدير والخروج بحكومه اس*رائ*يليه جديده تستطيع حل المشكله حتى دليل على ذلك ان هناك مؤتمر تحاول فرنسا والملكه العربيه السعوديه اقامته الان ل تنشيط حل الدولتين مره اخرى يعني في رايي الخاص حل الدولتين حتى لم يعد هو الحل الممكن حاليا ولكن تحاول اوروبا الرجوع مره اخرى لان هناك مشكله اوروبيه الان وفي مواجهه الحرب مع روسيا اوروبا بقوتها الناعمه تحاول ان ترفع من قيمها قيم الديمقراطيه وحقوق الانسان في الوقت امام روسيا في الوقت الذي تقوم به حليفتها في الشرق الاوسط اس*رائ*يل بهذه الحرب الاباديه يعني هناك تناقض كبير اوروبا تريد ان تخرج من هذا المازق باي شكل من الاشكانه واصبح ثقيلا على السياسيين الاوروبيين وعلى الشارع الاوروبي ودي فقط عنصر مهم الذي ربما كان من بين الاشياء التي صدمت الاوروبيين وهو ان بنيامين نتنياهو يقولها صراحه امام رايه العام وامام الراي العالمي انه يخوض هذه الحرب دفاعا عن الحضاره الغربيه يعني باسم الغرب يقوم بهذه الحرب التي توصفين التنصل من هذه الجريمه لانها اصبحت جريمه امام الجميع الان نذهب للندن استاذ ربيع انستطلع رايك يعني شهدت بريطانيا العديد من التحركات المناهضه لهذه الحرب في غزه رفقها ورفقتها في الاونه الاخيره تصريحات ومواقف لمسؤولين بريطانيين كيف يتابع البريطانيون ربما هذا الموقف او هذا التغير في الموقف الالماني صحيح يعني بدايه دعينا لا نقول هنالك تغير حقيقي في المانيا يعني كان هناك بعض التصريحات نسمع بعض النقد الجديد يعني داخل وسائل الاعلام الالمانيه لكن من ناحيه افعال لم يحصل اي شيء لذلك لا نقول حتى الان هناك خطوات اتخذت كما فعلت الحكومه البريطانيه على سبيل المثال بوقف المحادثات التجاريه وفرض عقوبات على مستوطنين الموقف الالماني متاخر جدا حتى لو يعني سوف يكون هنالك ايه اجراءات اي متاخر جدا نحن بعد سنه وثمان اشهر من الاباده الجماعيه المتلفزه في قطاع غزه اي يعني ماذا يجب ان يكون اكثر من ذلك حتى تتخذ الحكومه الالمانيه موقفا واضحا بالامور التي هي تتحدث عنها اصلا وايضا يعني تتحدث عن حقوق الانسان ودعم القانون الدولي بينما شهدنا انها كانت تدعم وقف كل محاولات محاسبه اس*رائ*يل على صعيد محاكمتها دوليا في المحاكمه الدوليه والدفاع عنها اي هنالك يعني التزام تقول الحكومه الالمانيه اخلاقي وسياسي وضمن ما يسمى سبب الدوله في امن اس*رائ*يل لكن الموضوع تجاوز ذلك وهنالك في اعتقادي يعني اضافه لما قاله الضيوف الزملاء في الاستديو انه هنالك ايضا المانيا ضمن من موقعها داخل الاتحاد الاوروبي تجد نفسها مع هذه التحولات في يعني في الزاويه مع وجود مع انظمه اخرى داخل الاتحاد الاوروبي ايه التي هي محسوبه على انظمه يمينيه ولها تاريخ فاشل في الدفاع ايضا عن اس*رائ*يل مثل المجر على سبيل المثال لذلك المانيا تهمش داخل الاتحاد الاوروبي ولا اعتقد ان الموضوع له علاقه بما نراه لانه ما نراه ما حصل من تجويه حصل في السابق ما حصل من استهداف المستشفيات ومنع المساعدات حصل في السابق اعلان النيه الاس*رائ*يلي ب ب يعني تجويع وكل الاستهدافات ايضا حصل منذ الايام الاولى لحرب الاباده الجامعيه لذلك لا اعتقد ان الموقف يميل يعني الى ال هنالك صحوه في الضمير الحكومه الالمانيه على الرغم من وجود حراك لم يتوقف داخل المانيا وكان يطمع يعني هذه الضمير والصحوه موجوده في الشارع الالماني واستطلاعات الراي مؤ مؤخرا تشير 80% من الالمان يعني لا يرون ان الاعمال العسكريه ربما في غزه مبرره صحيح لذلك الموضوع يتعلق بدور ومكانه المانيا داخل الاتحاد الاوروبي وطبعا الضغط الشارع يؤثر في نفس الوقت تريد ان تضيف نعم اريد فقط ان اضيف الى الضيف من بريطانيا وهو انه هناك مقوله فرنسيه تقول ان تاتي مؤخرا احسن من ان تاتي يعني ان تكون هناك استفاقه المانيه لان عندما نريد ان ان نقيم يعني جوده المنعطف الالماني يجب ان نذكر بما كانت هي عليه المواقف الالمانيه كان المان على المستوى الرسمي كانوا لا ينتقدون نهائيا اس*رائ*يل كان هناك يعني يمتنعون يمنعون انفسهم انا اتحدث لا اتحدث عن عن النخبه او عن لا خليني بس نكمل الجمله لا اتحدث عن النخان لا نتحدث لم نشح فقط فقط لا انا لا اتحدث عن النخبه او عن الشارع او عن الصحافه او عن المثقفين هذا شيء لكن على مستوى الدوله الالمانيه كانت دائما ترسم لنفسها خطوط حمراء في انتقاد الاداء الاس*رائ*يلي وهذه الخطوط الحمراء مع هذه التصريحات الحكوميه التي صدرت اليوم يبدو انها سقطت وانها ربما قد تفتح لحقبه جديده لمقاربه جديده ربما قد تكون على المستوى الثنائي او تكون على المستوى الجماعي يعني على داخل الاتحاد ال الاوروبي استاذه ربيع تريد ان تعلق تفضل يعني انا اوافق معك ان هناك دائما تاريخيا لك ايه يعني التزام الماني بما يسمى امن اس*رائ*يل لكن ليست لهذه الدرجه ك نرها كنا نرى في السابق يعني كان يكون هناك بعض النقد لم يكن هذا ال يعني الكم من القمع للحراك الشعبي ايه في خصوصا في العاصمه برلين ضد المظاهرات المؤيده للفلسطينيين اعتداءات على ناس منع المفوضيه الامميه فرانسيسكا البنيزيم من القاء محاضرات يعني القائمه تطول انا شخصيا غطيت احدى النشاطات الشرطه ايه لمؤتمر فلسطين في برلين السنه الماضيه دخلت على القاعه واوقفت النشاط واوقفت الكهرباء يعني ممارسات دوله بولسيه وليست دوله حقوق انسان ودوله كان يمكن ربما احداث بعض التغيير ليس فقط في المواقف السياسيه لكن فيما تفضلت به مثلا كعدم منع مؤتمر ل مسؤوله امميه للحديث عن الوضع في غزه او ربما قمع بعض التحركات الشعبيه لمناهضه هذه الحرب يعني نامل ان تحصل هذه الامور لكن ما زلنا نرى هنالك قمع هنالك تخويف ايضا للحديث او نقد اس*رائ*يل وربط كل نقد لاس*رائ*يل بموضوع موضوع المحرقه وهنالك فصل وهنالك ايضا يعني اس*رائ*يليين يقولون ذلك وخبراء في المعاداه الساميه والمحرقه يقولون انه هنالك يعني فصل ما بين نقد اس*رائ*يل وبين موضوع معاداه الساميه وهناك نقطه اخرى ايضا ان هناك اصوات اس*رائ*يليه يعني من داخل المجتمع الاس*رائ*يلي تنتقد يعني حكومه نتنياهو وعلى ما يبدو ان هنالك يعني تلقى هذه الاصوات ايضا تاثيرا في العواصم ملفنا الثالث سنتحدث عنه باسهاب تريد ان تعلق اعلق فقط عنه انه لا يجب تصوير ما يحدث في اوروبا وخاصه في الالمانيه على انه صحوه للضمير الاوروبي هذه المشكله الان ان هناك ضغط هائل ولا تستطيع اوروبا ان تكمل سياستها وحل مشاكلها طالما ان هناك حرب اباده تحدث امامها وهي مسؤوله عنها جزء كبير من من الاوروبيين مسؤولين عن السياسه الاوروبيه مسؤوله عن ذلك هي تصدر السلاح ما زالت تصدر السلاح حتى الان وزير الخارجيه في مساله تصدير السلاح وزير الخارجيه الالمانيه قال ان مساله تسليم المزيد من الاسلحه لاس*رائ*يل يتوقف على تقييم الوضع الانساني الوضع الانساني هناك حرب اباده حقيقيه وتجويع يعني لا يمكن ان ناتي الان ونقول انهم استفاقوا هذهست استفاقه اعتقد انه هناك ضغط شديد جدا هذا الضغط اصبح مكلفا للاوروبيين واللغربيين بشكل عام واعتقد ايضا ان الولايات المتحده لها دور في هذا لانه المفاوضات تريد في المفاوضات الولايات المتحده تتفاوض مع ح*ما*س مباشره الان ولا الولايات المتحده تريد ان تضغط على اس*رائ*يل ليس بنفسها ولكن بحلفائها يعني اذا كان يعني مفهوم الصحوه او الاستفاقه يعني بدلك غير مطابق لهذا الواقع دعنا نسم دعنا نطلق عليه انهم اصبحوا ينظرون الى الواقع بعيون جديده وبعيون واقعيه والدليل على ذلك وداد ما يجري حاليا في فرنسا فرنسا هناك تطو يعني نقله و تحول نوعي كبير حتى نلمس حتى في وسائل الاعلام الفرنسيه قنوات التلفزيون الاخباريه الثلاث هم هما اسمهم سي نيوز بي اف ام وال سي هذه كانت معروفه منذ عده اسابيع واشهر بانها كانت دائما تدعم بطريقه واضحه وقويه القياده الاس*رائ*يليه بزعامه بنيامين نتنياهو تتفهم هذه الحرب واسباب هذه الحرب خلفيه هذه الحرب الاهداف الاستراتيجيه من هذه الحرب منذ عده ايام مع منذ يعني ايام معدوده كان هناك تحول كبير اصبحت هذه القنوات وبمحلليها ب يعني صحافيها يتحدثون بلغه اخرى يتحدثون ب يعني بواقع جديد يصورون هذه الحرب كما وكانك تشاهد تلفزيون يعني من العالم العربي وهذا يمكن ان نسميه بنوع من الاستفاقه الاعلاميه تجاه هذا الواقع طيب ننتقل الى ملفنا الثالث جمله اخيره اذا اذا سمحتي ليدا يعني جمله واحده يعني اعتقد يعني تلخيصا للموقف الاوروبي وايضا الماني هو ان ما يعني بداوا يعو ان هذه الحرب لم تكن فقط يعني رد اس*رائ*يل على عمليه السابع من اكتوبر انما هي ايضا حرب اباده وتهجير وهذا ما يحصل على ارض الواقع وهم لا يريدون تحمل هذا الوزر وهم القاده كانوا ينفون وحتى الان لا يقولون ان حرب اباده لذلك لا يريدون ايضا التورط من ناحيه موقف انهم دافعوا عن هذه الحرب وسمحوا بحصول ما حصل وهو حصل ايضا بسبب سياسات الدول الاوروبيه والغربيه الحليفه لاس*رائ*يل لانهم لم يضعوا حدا لاس*رائ*يل ويعني على ما يبدو ضاقوا ذرعا ايضا بحكومه نتنياهو بشكل خاص لانه اعطوه كل الفرص يعني المانيا ايضا ثاني مصدر للسلاح لاس*رائ*يل اعطوه كل الفص وهو ما زال ما زال يعني يستمر في هذه الحرب وهذه الصور ال التي يعني ان لم يتعلم الالمان من دروسهم يعني ما يحصل الان هناك صور شبيهه من ما حصل في يعني في المانيا في السنوات الثلاثينات والارناسب الوحيد في هذا استاذ ربيع هو صمود الشعب الفلسطيني والمقاومه ننتقل الى ملفنا الثالث تميم اس*رائ*يل والانقسامات داخل الدوله والمجتمع ايضا تصاعدت حده الخلافات داخل اس*رائ*يل وسؤالي اليك تميم الى اي مدى تثير هذه الانقسامات خشيه من تحولها الى حرب اهليه كما يدفع بعض الخبراء داخل اس*رائ*يل نعم يعني اعتقد ان هذه السبب الرئيسي الذي يجعل من نتنياهو يستمر في هذه الحرب لانه يريد ان يؤجل هذه اللحظه التي توقف فيها الحرب وتظهر الخسائر الحقيقيه داخل المجتمع الاس*رائ*يلي وداخل الجيش الاس*رائ*يلي و بعد انهيار حكومته بالتاكيد و بهذا التصور اعتقد انه اس*رائ*يل سوف يزداد داخلها الانقسام الى درجه يمكن تسميتها بحرب اهليه هذا في اعتقادي يعني تاريخيا يحدث هذا بسبب مثل هذه الامور لكن حتى الان ليست الامور واضحه بشكل كبير جدا نحن نعرف ان في كان هناك انقسام داخل المجتمع الاسري حتى من قبل السبعه من اكتوبر بسبب المشاكل القضائيه والقوانين التي كان يحاول نتنياهو حكومه نتنياهو تفرضها بعد الحرب ازدادت هذه الامور لكن اعتقد انه حتى الان ما دامت ماكينه الحرب تعمل في غزه ف لا يمكن للمجتمع ان يتحول الى يعني يتضح فيه هذا الانقسام بهذه الشده الا بعد انتهاء الحرب يمكن ان نرى ذلك لكن متى تنتهي الحرب وعلى اي اساس هذا ما يجب ان ننتظره طيب هناك مقترح ويتكوف مصطفى هناك تغيرات في هذا المقترح بين الفينه والاخرى كان هناك معنا محل في الشؤون الاس*رائ*يليه قال هناك غموض في هذا المقترح وتساؤلات عن مدى قدره نتنياهو على القبول بوقف اطلاق الظهر نعم نعم انا اريد فقط ان اربط هذا الموضوع الثالث بالموضوع الموضوع الذي كنا نتحدث عنه حول التحول النوعي في الموقف الاوروبي انا في اعتقادي بان من بين الاسباب التي كانت وراء ايضا التحول الاوروبي وجود هذه الاصوات داخل المجتمع الاس*رائ*يلي التي تندد بالحرب تريد ان توقف هذه الحرب تعارض فكره التهجير وتقول لدول العالم لسنا كلنا بنيامين نتنياهو لسنا كلنا نريد استمرار هذه الحرب هذه النبره السلميه التفاوضيه التي يعني نلمسها عند المثقفين عند المواطنين الاس*رائ*يليين ايضا التقطتها دول الاتحاد الاوروبي الان السؤال المطروح هو الذي اشار اليه والمح اليه زميل وهو بنيامين نتنياهو هل من مصلحه بنيامن نتنياهو الشخصيه ان يقبل مخطط ويتكوف ان يوقف اطلاق نار ان يدخل في مفاوضات اجندته السياسيه تمنع ذلك لانه يعي تماما بنيامين نتنياهو يعرف تماما والاس*رائ*يليون كلهم يعرفون تماما انه فور وقف هذه وقف اطلاق نار والدخول في مفاوضات سيتتم مساءله ومحاسبه بنيامين نتنياهو حول اشكاليه اداره هذه الحرب وحول ايضا قضايا كانت قبل انطلاق هذه الحرب لاننا يجب ان نذكر دائما انه قبل السابع من اكتوبر كان نتنياهو على عرش مرتج انه انه كان في معارضه مباشره مع الشارع الاس*رائ*يلي الذي يتهم بانه كان يريد ان يبني ديكتاتوريه اس*رائ*يليه عوض ديمقراطيه اس*رائ*يليه اذا كل هذه الاشكاليه سواء كان تعلق الامر بمقترح ويتكوف مرتبط بالاراده السياسيه الشخصيه والمصلحه الشخصيه لبني ميتانياو لذلك هناك بعض الاصوات في اوروبا وفي الولايات المتحده وانا قرات ذلك في الصحافه الامريكيه تطالب علنا بان الحل الاساسي في هذه الحرب يمر عبر اخراج بنيامين نتنياهو من الصوره الحكوميه لا يبقى لاعبا اساسيا في هذه في هذه يعني الاشكاليه اخراج ربما بنيامين نتنيوي كما يقول مصطفى من العمليه السياسيه اذهب الى لندن ربيع عيد ما وزن ربما هذه الاصوات التي يتحدث عنها مصطفى من داخل اس*رائ*يل سواء تعلق الامر بعائلات واسر المحتجزين في غزه او مثقفين او اس*رائ*يليين ثقه لهم في ربما احداث تغيير ما في هذه القضيه يعني المظاهرات التي تطالب باخراج ال المحتجزين الاس*رائ*يليين يعني الرهائن في قطاع غزه متواصله منذ اكثر من عام ولم لم يعني تؤثر وتحقق اي يعني تاثير على الحكومه الاس*رائ*يليه وسياسه بنيامين نتنياهو لا تستمع الى هذه الاصوات اي والانقسام الحاصل ه من يريد استمرار هذه الحرب وايضا من ضمنها هنالك مصالح شخصيه لحكومه نتنياهو بنمين نتنياهو تحديدا اضافه الى ال يعني الموضوع الايديولوجي لليمين والمشروع السياسي في تهجير قطاع غزه يعني كل المحادثات حول جاء ويتكوف الى المنطقه وارسل مبعوث وهنالك مقترح جديد كل هذه التفاصيل يعني تشتت عما يجري على ارض الواقع من تهجير وتهييء قطاع غزه ليكون غير قابل للحياه حتى يتم الدفع بالناس الى التهجير والهجره طواعيه في السنوات القادمه هذا ما يجري على ارض الواقع اما في بالنسبه للمجتمع الاس*رائ*يلي هنالك من يرى ان الطريقه الافضل يعني اثبتت اننا نقوم بصفقه وكما حصل في السابق ونخرج ال يعني المحتجزين اس*رائ*يليين وممكن بعضهم لا نعرف وممكن نقول نتابع الحرب لاحقا لكن دعونا نخرج المحتجزين لذلك اذا لا يكون هناك ضمانات حقيقيه لانهاء هذه الحرب بشكل نهائي وعدم وجود اي يعني اعتداءات اس*رائ*يليه وهجوم متكرر على قطاع غزه لن ينهي هذه ال يعني المعاناه التي يعيشها قطاع غزه لانه شاهدنا كان هناك اتفاق وخرقته اس*رائ*يل يعني من يضمن هناك حاجه ايضا لضمانات دوليه ليس فقط الولايات المتحده وهذا سؤال ايضا يطرح على الاتحاد الاوروبي ان يلعب دورا على دول عربيه بشكل اكبر ان يكون هناك ضمانات ليس فقط الضم ضامن ومن يرعى المفاوضات هو الولايات المتحده التي تدعم اس*رائ*يل ومولت هذه الحرب طيب مصطفى نعم قبل ان ندخل الى هذا الاستديو كان هناك خبر عاجل مهم يقول بان وزير خارجيه المملكه العربيه السعوديه سيتوجه الى رام الله يوم الاحد ربما هذا سياتي كجواب على التهديدات التي صدرت عن اليمين المتطرف الاس*رائ*يلي انهم قد يوسعون دائره الحرب من غزه الى رام الله وهذا يعني يجب ان ننتظر وزير الخارجيه قال بنفسه انه في حاله اذا اعترفت الدول الاوروبيه وفرنسا بالدوله الفلسطينيه سكون هذا اعترافا على الورق ونحن سوف ناخذ الارض يعني هذا يعني هو يعترف بانه سيحتل الضفه الغربيه ووضع السيطره الاس*رائ*يليه عليها يعني الاتحاد الاوروبي اعتقد انه بدا الان يمارس هذه الضغوط السعوديه من طرف تلعب دورا هاما جدا لكن ال العامل الاهم في هذا الموضوع هو وجود ما ان تظل المقاومه موجوده داخل قطاع غزه وظل السكان موجودين داخل قطاع غزه شكرا لك تميم هيكل الكاتب والصحفي مصطفى توس نائب رئيس التحرير في اذاعه المتيكال الدوليه وربيعيد الصحفي من لندن شكرا جزيلا لكم على وجودكم معنا في برنامج اسبوع في العالم مشاهدينا دمتم بخير الى اللقاء ‏Ah [موسيقى]

 

المصدر