حيث قالت صحيفه واشنطن فري بيكن ان الاداره الامريكيه تقترب من تصنيف جماعه الاخوان المسلمين رسميا كمنظمه ار*ها*بيه واضافت الصحيفه ان هذه التطورات تاتي بعد اسابيع من زياره الرئيس الامريكي دونالد ترامب الى منطقه الشرق الاوسط كما نقلت عن مصادر وصفتها بالمطلعه ان اي مسعى جديد لتصنيف الجماعه سوف يحظى على الارجح بدعم جمهوري واسع كما يحظى هذا المسعى بدعم مهم من حلفاء عرب رئيسيين يعتبرون الاخوان بالفعل مصدرا للتطرف العنيف. يوما بعد يوم يزداد الضغط داخل الكونغرس الامريكي لتصنيف جماعه الاخوان منظمه ار*ها*بيه. اذ تقول اذا كما ذكرنا صحيفه واشنطن فري بيكن نقل عن مشرعين ومصادر مطلعه ان الزخم نحو الخطوه تزايد في الاسابيع التي تلت زياره ترامب الى الشرق الاوسط كما ان جهود اداره ترامب لاستهداف الفصائل المرتبطه بايران قد تمهد الطريق لتوسيع نطاقها ليشمل فروع الاخوان بحسب النائب الجمهوريه اشلي هانسن الملفت ان الحمله الاخيره ضد الاخوان بدات تكتسب زخما الشهر الشهر الماضي عندما بحث الكونغرس استراتيجيات لحضر التهديد المتزايد للجماعه في الولايات المتحده وعلى خلاف دول تصنف الاخوان جماعه ار*ها*بيه فان واشنطن لم تحذو حذوها رغم محاولات الكونغرس المتكرره في الماضي فخلال فتره ولايات ترامب الاولى بدا المسؤولون الامريكيون في تمهيد الطريق لمراقبه فروع الاخوان العالميه لكن التصنيف لم يتحقق ولكن مع عوده ترامب فان اي حمله جديده لتصنيف الجماعه قد تحظى بدعم جمهوري واسع بحسب ما اكدته مصادر مطلعه للصحيفه وبينما يتم العمل على وضع التفاصيل النهائيه تقول مصادر الصحيفه ان المشرعين الامريكيين يمتلكون سبلا متعدده لعرقله الاخوان ماليا فما هي تلك الطرق؟ يجيب مصدر كبير من الحزب الجمهوري بالقول ان من ابرزها تصنيف الجماعه كمنظمه ار*ها*بيه اجنبيه ما يعني فرض عقوبات على قادتها وتجميد اصولها بينما يتمثل الخيار الثاني في ادراجها ضمن قائمه المنظمات الار*ها*بيه العالميه وهو خيار اخر يفضي لفرض عقوبه ماليه قاسيه السناتور الجمهوري تاد كروز كان ولا يزال من ابرز المشرعين الذين دعوا لاتخاذ اجراءات صارمه ضد الجماعه ويقول لفري بيكن ان الوقت قد حان للقيام بذلك موقفه المتشدد من الاخوان يبرره قائلا بانهم يستخدمون العن*ف السياسي لتحقيق غايات سياسيه وزعزعه استقرار حلفاء امريكا كما يرى ان الجماعه استغلت اداره بايدن لتعزيز نفوذها لكنه يرى ايضا ان اداره ترامب لم يعد بامكانها اخفال التهديد الذي تشكله هذه الجماعه على الامريكيين والامن القومي الامريكي เฮ [موسيقى] [موسيقى] ولمناقشه هذا الملف معنا من القاهره الباحث في شؤون الحركات المتطرفه منير اديب من واشنطن الباحث في العلاقات الدوليه ماركو مسعد وكذلك معنا من لندن الكاتب والباحث السياسي الدكتور محمد القواص مساء الخير لكم ضيوفي الكرام اهلا بكم في الاخبار الليله على شاشات الحدث سيد ماركو سابدا مع حضرتك هناك جهود من امريكا وهي في الواقع لم تكن فقط با اداره ترامب الاولى ولكن ايضا منذ 2010 هناك يعني مجموعه من المقترحات خاصه من جانب ايه سناتورز جمهوريين بانه يجب وضع حد لجماعه الاخوان المسلمين فعليا اليوم كم نحن بمرحله اكثر جديه في هذا الاطار والى اي مدى يمكن لاداره ترامب ان تفرض ما لم تتمكن من فرضه بالولايه الاولى اولا تحياتي لحضرتك وتحياتي للساده الضيوف والساده المشاهدين في اعتقادي الفتره التي نحن فيها الان في اعتقادي تفرض ظروف مختلفه تماما عن الظروف المختلفه تحت اداره اداره الرئيس ترامب الفتره الرئيسيه الاولى او ما قبل ذلك نتحدث عن ظروف داخليه ان الجمهوريين لديهم حتى لو كان اغلبيه اغلبيه ضئيله ولكن لديهم اغلبيه في الكونجرس بلفتيه مجلس النواب مجلس الشيوخ وايضا لديهم الرئاسه في الولايات المتحده الامريكيه وايضا هناك ظروف متغيره في الشرق الاوسط تحدثت عن الفوائد الجيوسياسيه ل لوضع جماعه الاخوان المسلمين على على لائحه الار*ها*ب في اعتقادي او منظمه الار*ها*بيه في اعتقادي يفيد اكثر مما يضر كما كان في السابق نتحدث على ان تحت اداره الرئيس دونالد ترامب الاولى كانت هناك يعني قرارات او مشاريع قانون مماثله من ضمنها تيبت كروز ايضا هو بالسابق قام بذلك ولكن في اعتقادي اداره الرئيس دونالد ترامب او دعنا نقول الشك العسكري من اداره الرئيس دونالد ترامب كانطرب بان جماعه الاخوان المسلمين لا تقوم بالفعل باعمال ار*ها*بيه او لا ينطبق عليها الشروط كامله ما هي الشروط كامله م اولا يجب ان تكون منظمه اجنبيه تقع خارج الولايات المتحده الامريكيه ثانيا ان تدعم سواء تدعم او تقوم بالعمل مباشر في عمليات ار*ها*بيه سواء كان الدعم مباشر سياسي لوجيستي او اقتصادي ثالثا والاهم هو اذا كانت هذه المنظمه تشكل خطر كبير جدا على الولايات المتحده الامريكيه او على الاشخاص سواء داخل الولايات المتحده او خارجها فاعتقادي كان قبل ذلك وطبقا للتقييم العسكري من وزاره البنتاغون وزاره الدفاع كانت هذه جماعه الاخوان المسلمين لم تنطبق عليها الشروط كان يرون بانها منظمه سياسيه دينيه خيريه لا ينطبق عليها شروط العمل الار*ها*بي ولكن الان هذا التغيير في اعتقادي بسبب الاعمال العدائيه الموجوده في الشرق الاوسط ويرون بان هناك خطر متزايد للولايات المتحده ليس فقط بالعمل العسكري المباشر ضد اهداف مصالح الولايات المتحده ولكن بسبب التطرف والدعوه بان الولايات المتحده دوله كافره وان الدوله يجبهاد الولايات المتحده بس سنعود لهذه النقطه بس اريد ان اذهب لسيد او دكتور دكتور محمد قواص فعليا بريطانيا تعتبر من الدول او يرى فيها البعض انها من الدول الداعمه كثيرا للاخوان المسلمين وانه تسهل عملهم داخل الدوله وبالتالي اي قرار امريكي قد يصدر بموضوع الاخوان المسلمين كيف سيؤثر فعليا على بريطانيا الحليف الاساسي لامريكا وبنفس الوقت حليف قوي للاخوان كما يعني يقول المراقبون تحياتي لك وللضيوف ن والمشاهدين الكرام هذا موضوع مهم جدا في علاقه بريطانيا التاريخيه مع الاخوان المسلمين منذ خمسينات القرن الماضي ولطالما كان هناك خصومه مع هذه الدوله او تلك لكن الاخوان المسلمين وجدوا دائما ملاذا في بريطانيا حتى ما بعد 2011 عندما ايضا لم يجدوا ملادا في دول كتركيا او غير تركيا كانت هذه الملاذات الملاذات تفتح لدى بريطانيا هذا يعني انه هذه الجماعه هي جزء من السياسه الخارجيه لهذه الدوله او تلك سواء كانت الولايات المتحده بريطانيا او اي دوله اوروبيه اخرى هناك مزاج اخر يختلف في الولايات المتحده في عهد ترامب الثاني لم يكن هذا المزاج موجودا وربما متاحا في الولايات الاولى للرئيس ترامب وهناك اغلبيه تسمح لهذه القرارات الجديده ان تمر ولو بصعوبه داخل مجلسي الشيوخ وال والكونغرس بشكل والنواب طبعا ايه العلاقه ما بين الولايات المتحده وبريطانيا معروف بانها علاقه حميمه جدا وخصوصا في السياسه الخارجيه طالما كانت السياسه الخارجيه البريطانيه تعتبر الوجه الاخر للسياسه الخارجيه الامريكيه لا اعرف اذا كان سيكون هناك تاثر لان هناك توزيع ادوار ما بين الدول في التعامل مع الاخوان المسلمين لكن بريطانيا في السنوات الاخيره اصدرت مجموعه من التشريعات المتعلقه بح*زب ال*له كمنظمه ار*ها*بيه او بحركه ح*ما*س كمنظمه ار*ها*بيه وسيكون ربما مفاجئا وجديدا ان تقوم البريطانيا بان تحذو حذو الولايات المتحده في هذا الشان اها اي بالفعل يعني الامر يخضع لكثير من التساؤلات الى الان ولكن من ناحيه تركيبه ال الاخوان بهذه الدول سيد منير الديب بالنسبه الى بريطانيا كما قال دكتور محمد انه وجود الاخوان المسلمين والعلاقه تبدا من خمسينيات القرن الماضي ضي نفس الامر عندما كذلك يعني هاجر المسؤولون بالاخوان المسلمين من المنطقه العربيه بوقتها كذلك توجهوا الى امريكا اليوم نتحدث عن منظومه موجوده ضمن ال ال النظام السياسي في هذه الدول اولا كيف تمكن الاخوان المسلمون من الاختراق بهذه الطريقه في امريكا كذلك بشكل خاص والى اي مدى يمكن اليوم الاستغناء عن اي لوبي يتعلق بالاخوان المسلمين بسهوله نعم اهلا وسهلا بك ست لارا وبضيوفك الكرام وبكل المشاهدين في تقديري الخاص الولايات المتحده الامريكيه غير جاده في وضع الاخوان على قوائم الار*ها*ب على الاقل في المشروع الذي تقدم به تيت كروز مؤخرا خاصه وانه تقدم في اوقات كثيره بمشاريع اخرى واجهضت من قبل الحزب الجمهوري كان له اغلبيه في اوقات سابقه اذا اردنا ان نتحدث عن مشاريع تقدم بها في العام 201 و17 و19 و20 وبالتالي الولايات المتحده الامريكيه تستخدم حركه الاخوان المسلمين وللمناسبه كل تنظيمات العن*ف والتطرف كاداه استراتيجيه في مشاريعها هي لها مصالح في منطقه الشرق الاوسط وبالتالي هي وبريطانيا على حد سواء يستخدمون هذه التنظيمات من اجل تحقيق مصالح لهم في منطقه الشرق الاوسط ولا نخفل ان هذه التنظيمات هي تنظيمات كبيره وليست تنظيمات صغيره هي تستخدم ما يسمى بجماعات العن*ف والتطرف والتمرد جماعات التمرد معروف جماعات حقوق الانسان الموجوده في المنطقه العربيه يتم استخدامها وتوظيفها لمصالح سياس سياسيه خاصه بالولايات المتحده الامريكيه وايضا بريطانيا ومنها ايضا التنظيمات المتطرفه وفي مقدمه هذه التنظيمات للمناسبه حركه الاخوان المسلمين ما كان للاخوان المسلمين ان يصلوا الى سده الحكم في القاهره الا بموافقه امريكيه يعني كتب في ذلك يعني كتاب كثر واكدوا هذه المعلومات وصدرت معلومات او ربما افرج افرج عنها عنها معلومات استخباراتيه تؤكد ان الولايات المتحده الامريكيه كانت تنسق مع حركه الاخوان المسلمين من اجل الوصول الى السلطه ترتيبات ربما لها علاقه با اس*رائ*يل نعم ايضا الاخوان المسلمين تم استخدامهم من قبل الولايات المتحده الامريكيه في العام 2011 او ما سمي وما اطلق عليه ثورات الربيع العربي اذا فكره التفريض في الاخوان ووضع الاخوان على قوائم الار*ها*ب اعتقد ان هذا الامر ربما يعارض السياسات الامريكيه والسياسات البريطانيه نحن لا نغفل ان هناك مصالح للولايات المتحده الامريكيه وهناك ترتيبات اخرى وهناك حلفاء جدد لواشنطن باتت علاقاتهم اكثر وثوقا واكثر قوه واعتقد ان زياره ترامب للمنطقه او لمنطقه الخليج على وجه الحدود ربما وضعت اطر التفكير الجدي في وضع الاخوان على قوائم الار*ها*ب ولكن ايضا لابد ان نذكر ان الولايات المتحده الامريكيه ترى مصالحها في وجود هذه التنظيمات ومن ثم توظيفها في المنطقه العربيه من اجل تحقيق مصالح خاصه بها هذا السؤال نذهب به الى الاستاذ ماركو فعليا ايه اليوم امريكا ما زالت ايه يعني ترى مصالحها باستخدام الاخوان اخوان المسلمين لتحقيق غياتها سواء بالمنطقه او لاي غيات اخرى او انه اليوم خاصه من بعد السبع من اكتوبر نرى نظره امريكيه تشابه قليلا نظره اس*رائ*يل التي تعتبر اليوم انه اي مجموعه مثل ح*ما*س هي اخوان المسلمين يعني حتى بالنسبه لاس*رائ*يل ما زالت حتى اليوم تتعاطى الى حد ما مع السلطات السوريه وكانها مشابهه لح*ما*س وبالتالي مشابهه للاخوان المسلمين لا شك بان الولايات المتحده استخدمت جماعيه الاخوان في بعض الاوقات ولكن دعني اقول ان الوضع تغير الان داخليا وخارجيا دعنا نقول ان حركه مجا او الحركه اليمين اغلب كثير من قاده حركه مجا وكاع اعتقادي ايضا الذين يعملون في الدائره المقربه لدونالد ترامب يضغطون في هذا الاتجاه يضغطون بان جماعه الاخوان المسلمين يجب عليها يجب على الولايات المتحده ان تضعها في قائمه الار*ها*ب لماذا لانها لان ذلك سوف يستخدم في الداخل الامريكي نتحدث عن الجامعات يعني اخر هجوم على مظاهره اس*رائ*يليه في كولورادو على سبيل المثال يتم استخدامها كقضيه داخليه في الداخل الامريكي بانها لديها علاقه مباشره مع الاخوان المسلمين واضعوا جماعه الاخوان المسلمين على قائمه الار*ها*ب فاعتقادي هذا يرضي اليمين اليمين في الداخل الامريكي وايضا يرضي اس*رائ*يل الى حد ما ولكن دعنا نقول ايضا ان الظروف متغيره في الخارج الامريكي دونالد ترامب لديه مصالح مع المنطقه كثير من دول المنطقه يرون بان جماعه الاخوان المسلمين تشكل خطرا وتهديدا على الداخل داخل هذه الدول وايضا على الشرق الاوسط وفي اعتقادي هذا يتماشى مع الدور الامريكي او دعنا نقول الرؤيه الامريكيه للشرق الاوسط ما هي الرؤيه الامريكيه للشرق الاوسط تحت اداره الرئيس دونالد ترامب بان يكون الشرق الاوسط يعني يتسم بالاستقرار ويحكم نفسه بنفسه ويقوم من خلال تحقيق السلام يتم تحقيقه من خلال رفع مستوى المعيش للشعوب من خلال الاتفاق ات الاقتصاديه وما شبه ذلك هذا يتماشى مع داره دونالد ترامب ايضا واذا تحدثنا عن زياره دونالد ترامب في المنطقه في اعتقادي هو تم تحميله برسائل بان يتحدث عن اكبر دول في المنطقه تشكل ترى بان جماعه الاكن المسلمين او تحذرها في الداخل عن المملكه العربيه السعوديه والامارات وايضا مصر كثيرا من الدول الان ولا اخرها الاردن فاعتقادي هذا يتماشى مع حمايه مصالح الولايات المتحده من خلال مصالح حلفائها في المنطقه اذا المصالح الداخليه والتغيير الموجود في الداخل الامريكي وايضا التغيير الجيوسياسي الموجود موجود في الشرق الاوسط والذي يتماشى مع سياسه امريكا اولا من خلال اتفاقات ثنائيه واقتصاديه ويتماشى مع دونالد ترامب في اعتقادي هناك ظروف مختلفه وايضا السبب الاخير في اعتقادي ان تيت كروس بالفعل يعني تم طرح هذا القانون مرارا وتكرارا تم طرحه عام 2014 تم طرحه عام 2016 اخذ حوالي 70 توقيع زائد ولكن في اعتقادي كانت الظروف غير مواتيه تحت اداره الرئيس اوباما وتحت اداره الرئيس دونالد ترامب بسبب الاسباب التي ذكرتها ولكن في اعتقادي الان هذه الاغلبيه الموجوده لدى الجمهوريين في الكونجرس حتى الان مع الاسباب الداخليه والاسباب الخارجيه تدفع بان الولايات المتحده من الممكن ان تضع هذه الجماعه كجماعه ار*ها*بيه متماشيه مع سياسه دونالد ترامب ووضع بعد عمليه كولورادو بالفعل بس دكتور محمد قواص يعني بالنسبه لبريطانيا ايضا كيف كان يتم استخدام الاخوان المسلمين هل بريطانيا اليوم قادره على تخلي عن الاخوان المسلمين بشكل او باخر والتغيرات الجيوسياسيه يلي تحدث عنها استاذ ماركو بالمنطقه هنا بمنطقه الشرق الاوسط الى اي مدى اليوم يعني تفرض واقعا مختلفا كثيرا مثلا عن 2011 والربيع العربي هذا صحيح اولا ال ما تكلمنا عنه عن هذه العلاقه التاريخيه بين لندن والاخوان لها علاقه ايضا ب اولا مركز او موقع بريطانيا في ذلك الحين كدوله كبرى مقرره في الشرق الشرق الاوسط وثانيا كموقع كبريطانيا يعني قلب المنظومه الغربيه التي كانت تكافح الاتحاد السوفيتي او المنظومه الشيوعيه الملحده من خلال حركات دينيه سواء كانت اسلاميه او مسيحيه بما فيها الاخوان المسلمين نحن انتهينا من هذه الحرب البارده وانتهينا ايضا من فتره اخرى هي فتره الربيع العربي كما قال ضيفكم تماما او ضيوفكم ا حول علاقه الولايات المتحده حده والغرب اساسا بالجماعه والتي ادت الى تمدد هذه الجماعه بدول كمصر و وكتونس وغيرها والان ايضا هذه الامور تغيرت تغيرت ايضا الولايات المتحده لكن حتى الان لا ارى اي اعراض جديه بامكانها بامكاننا ان نقول ان هناك شيء ما سيتغير في بريطانيا راينا في الاسابيع الاخيره في فرنسا مثلا مناقشه تقرير شديد الاهميه حول انشطه الاخوان المسلمين في في فرنسا وقد ادى ذلك الى خليه ازمه اجتماعي لمجلس مركزي الامس المركزي للامن برئاسه الرئيس امير ماكرون لم يتخذوا ال التدابير لكن حذروا من ان هناك تدابير قادمه وبالتالي المرحله مختلفه والامزجه مختلفه المصالح المختلفه قد تشي يوما بامكانيه ان تذهب بريطانيا مذهب واشنطن اذا ذهبت واشنطن ايضا اساسا هذا المذهب نعم ام استاذ منير حضرتك تستبعد فعليا ان تذهب امريكا الى اي اجراء تجاه الاخوان ولكن نحن نناقش فرضيه او امكانيه ذهاب امريكا وبالتالي السؤال هنا مبني على الفرضيه اذا ما ذهبت امريكا لحضر الاخوان وربما اذا ما اضطرت بريطانيا لان تضغط بشكل او باخر كما تفعل حليفتها الامريكيه هل هذا كفيل فعليا اليوم باي يؤدي الى ضربه قاسمه للاخوان المسلمين نظرا الى انه كل المواقف الاخرى التي اتخذت تجاه الاخوان وكل الفرص الاخرى التي اخذها ال الاخوان المسلمين ببعض الدول العربيه لم تجعلهم يحكمون لفتره طويله ولكن بنفس الوقت لم تجعلهم يختفون لك ان تتخل تتخيلي استاذه لارا ان التنظيم وجه اليه ضربه قويه في القاهره وطبعا المقر الاساسي للتنظيم في القاهره و والتنظيم نشا في القاهره في ربيع العام 1928 لك ان تتخيلي ان وجود التنظيم الحقيقي الذي حفظ كيان التنظيم هو الولايات المتحده الامريكيه وبريطانيا منذ ان تم حل التنظيم في القاهره لان القاهره عملت على خطين تفكيك الافكار المؤسسه للتنظيم ووجهت ضربات الى الهياكل التنظيميه وبالتالي بات التنظيم مترهلا وضعيفا وتم تفكيك الخلايا الافكار ار المؤسسه للتنظيم الا ان بريطانيا قررت ان يكون العاصمه البريطانيه هو المقر البديل لمكتب ارشاد القاهره فتم انتقاله الى بريطانيا والولايات المتحده الامريكيه رفضت طلبات كثيره للقاهره طلبات كثيره صريحه بوضع الاخوان على قوائم الار*ها*ب حتى ان الولايات المتحده عندما انشات ما سمي بالتحالف الدولي لمواجهه د*اع*ش في العام 2014 وطلبت من القاهره ان تنضم الى هذا التحالف تحفظت القاهره ووجهت رساله اخرى الى الولايات المتحده الامريكيه كيف تطلبين منا ان ننضم الى تحالف دولي لمواجهه د*اع*ش بينما انتم تحافظون على الكيانات الاساسيه لتنظيم الاخوان المسلمين وهو يمثل الكيان الام لكل التنظيمات المتطرفه سواء القاعده ود*اع*ش ولذلك اعتقد ان بريطانيا وواشنطن اذا رفع الغطاء عن حركه الاخوان المسلمين سوف ينتهي التنظيم وهنا اتحدث عن التنظيم مع الجهود الاخرى المبذوله من المنطقه العربيه والتي تتعلق بتفكيك الافكار المؤسسه للاخوان اختصارا اعتقد اذا رفع واشنطن وبريطانيا ايديهما عن الاخوان سوف ينتهي التنظيم ويصبح مجرد سطر في كتب التاريخ مثله مثل جماعات دينيه كثيره كالخوارج على سبيل المثال اها شكرا جزيلا على وجودك معنا ضيفنا من القاهره في الباحث في شؤون الحركات المتطرفه منير اديب شكر جزيل ايضا لضيفنا من واشنطن الباحث في العلاقات الدوليه ماركو مسعد وشكرا جزيلا لضيفنا من لندن الكاتب والباحث السياسي الدكتور محمد القواص
