تحركات متسارعة.. إس*رائي*ل تجهز لضربة تشعل الشرق الأوسط وترامب يراجع خياراته | #ستوديو_وان_مع_فضيلة

واشنطن تقرر خفض بعثاتها الدبلوماسيه في العراق والكويت والبحرين الرئيس ترامب يصف منطقه الشرق الاوسط بانها قد تكون خطيره في الموازاه تقارير عده عن استعداد اس*رائ*يل لعمليه عسكريه في ايران والوكاله الدوليه للطاقه الذريه تعلن عدم امتثال ايران لالتزاماتها بالضمانات النوويه لاول مره منذ نحو 20 عاما في المقابل ايران ترفض ممارسه الضغط الا*قص*ى على الشعب الايراني وتؤكد بانها في ذروه الاقتدار ما الذي تبدل ودفع واشنطن الى الحذر واتخاذ اجراءات توحي بالتصعيد في وقت تستمر فيه المفاوضات بينها وبين طهران بتاكيد من الطرفين ما الخيارات امام ايران وما السيناريوهات التي تعمل عليها واشنطن واس*رائ*يل نرحب بضيوفي هنا في الاستديو الاستاذه الجزائر في النيتو والاكاديميه الملكيه العسكريه ببروكسال الدكتور سيد غنيم من المنامه ارحب بالكاتب والباحث السياسي عبد الله الجنيد في واشنطن ايضا ارحب بالكاتب والباحث السياسي طارق الشامي اما في طهران ينضم الينا رئيس تحرير صحيفه ايران دبلوتيك الدكتور عماد ابتشناس اهلا بكم جميعا ابدا معك هذا الحوار دكتور دكتور سيد غنيم في الوقت الذي تتحدث فيه واشنطن عن جوله من التفاوض في سلطنه عمان يوم الاحد المقبل نرى نذر التصعيد بدات تظهر شيئا فشيئا الى السطح هل ترى بان الامر جدي ام ان الولايات المتحده تمارس اقصى مستوى من الضغط على طهران قبيل جوله المفاوضات كويس المفاوضات جديه لا جدال في ذلك والتهديد الاس*رائ*يلي او المحتمل كما نقول عنه جدي ايضا ما النقطه هنا مناوره من الجانبين من جانب ترامب ومن جانب نتنياهو ترامب يحاول يستغل التصعيد والتهديد الاس*رائ*يلي الذي شعرنا به خلال 24 ساعه الماضيه ليكون اداه للضغط على المفاوضات التي تتم الان يعني اداء ده لصالح الولايات المتحده في الضغط على الجانب الايراني في عمان ام في نفس الوقت نتنياهو يناور من جانب اخر الامر الاول انه يترك ترامب حتى يفيض به الكيل من تلك المفاوضات فينفذ ضربته بالتعاون مع الولايات المتحده يعني يضع امريكا ترامب ام نتنياهو نتنياهو عفوا يا فندم عفوا يا فندم يعني يضع ترامب في موضع انت عملت اللي عليك اذا ادخل معي في الضربه اذا لم يحدث ذلك يتم الضربه يعني شوف خلال المفاوضات ممكن بعدها مباشره مع بوادر فشل ان كان ينفذ ضربه ترد ايران بشكل معين يستفز الولايات المتحده ليكون اسلوبها في رد فعل اذا المفاوضات جديه تهديد اس*رائ*يل جدي بالفعل لانه سينفذه بتكتيكات معينه من وجهه نظره تحدث تاثير فيما يحقق هدفه ولكن بيحاول ترامب يستغل الجديه التي يعلنها نتنياهو للضغط من جانبه على الجانب الايراني امم نذهب الى الدكتور الجنيد في المنامه دكتور الجنيد دول الخليج ابدت وعلى مدار الاشهر الماضيه رفضها لاي تصعيد في المنطقه ضد طهران لكن امام هذا السيناريو المرجح الان كيف برايك تستعد دول المنطقه لهذا السيناريو الاسوا اسعد الله مساك استاذ فضل فضيله وكذلك ضيوفك في الاستوديو و المدن الاخرى بالتاكيد يجب ان ان نفصل بين عمليه الاقتدار الاحتوائي لما يمثله اي تصعيد ودول مجلس التعاون قادره على يعني مواجهه اي تصعيد وكذلك ما يتجاوز الاحتواء والرد بالمثل وقد اختبرت ايران سابقا ال يعني خلينا نقول الاعتداء او قدره دول الخليج على استيعاب الضربه الاولى سواء بشكل مباشر او عبر ا يعني مؤسسات تابعه لها مثل ح*زب ال*له او الحوثي او المنظومات تابعه لها في العراق فبالتالي ما يجب ان نفهم ان هناك مناورات وانا اتفق مع ضيفك الاستوديو ان هناك حرب نفسيه من قبل الولايات المتحده اولا للضغط على ايران في عمليه الوصول الى اتفاق كان ضديا وهذا ما عبرت عنه طهران خلال الفتره وال 72 الساعه الماضيه انها جاده وتجد توافقا في الخطوط العريض للتوصل الى اتفاق مع واشنطن ولكن واشنطن تدرك كذلك ان ايران تعتمد اسلوبا اخر وهو اسلوب ما يسمى ب يعني مفاوضات البازار او السوق اي انها تتفاوض عبر 1000 ممثل لنفس السلعه في نفس التوقيت و واشنطن لا تمتلك طرف عمل الزمن وكذلك لن تقبل بان تفشل بعد ما وعدت يعني المجتمع الدولي والراي العام الامريكي وحلفائه في دول مجلس التعاون انها قريبه جدا من الوصول الى اتفاق مره اخرى يجب ان لا نتخوف من عمليه التهديد بالتصعيد الايراني ايران تدرك تماما انها غادر يعني دول الخليج قادره على الاستيعاب وكذلك يعني تنفيذ الردع المتناسب امم نذهب الى السيد ابشناس ناس في طهران وكاله الطاقه الذريه يعني اصدرت بيان تتحدث فيه بان ايران لم تلتزم بما يملى عليها فيما يتعلق بانتاج الطاقه النوويه من الواضح بان ايران ومنذ 20 عاما لم تقل بخطوه من هذا النوع هل تقراون في ذلك تصريح ح ربما من الوكاله الدوليه للطاقه الذريه لاس*رائ*يل والولايات المتحده بضرب منشاتها النوويه تحياتي لك فضيله وتحيه للضيوف الاعزاء والمشاهدين الكرام في الواقع هذا كان متوقع من هذه الوكاله عمليا لانها اي القرار ليس قرارا فنيا بل هو سياسيا والقرار لا يعود للوكاله بل يملى عليها من قبل اس*رائ*يل وايه الدول الاوروبيه والولايات المتحده كما جاء اليوم في المستندات التي نشرتها وكاله انبا فارس فان هناك مستندات تشير الى ان ايه الوكاله ت يعني تنفذ حرفيا الاوامر الاس*رائ*يليه عمليا هذا كان متوقعا ولكن الوكاله الدوليه للطاقه الذريه خرجت من اطارها الفني بشكل شديد جدا يعني عمليا ما جاء في تقرير هذه الوكاله كان تلاعبا بالكلمات ا عمليا ايران لم تخرج عن تعهداتها للوكاله الدوليه للطاقه الذريه ايران خرجت من تعهداتها للاتفاق النووي تعهدات ايران للوكاله شيء تعهدات ايران في الاتفاق النووي شيء لو كانت هذه الوكاله حرفيه لكانت قد اكدت في تقريرها سيد شنا نعم ولكن ايضا الخطوه التي اتخذتها طهران لا تدل على انها بريئه تماما لانه فور صدور تقرير الوكاله الدوليه للطاقه الذريه راينا ايران تعلن بانها ستزيد بشكل كبير انتاج اليورانيوم المخصب يعني لو كانت فعلا لديها النيه بعدم التص هذا ليس متعارضا مع تعهدات ايران لا هذا ليس متعارضا مع تعهدات ايران للوكالات الدوليه للطاقه الذريه انتبهي فضيله هنا موضوعين مختلفين ايران لديها تعهدات وفقا لمعاهده حذر انتشار الاسلحه النوويه لديها التزامات حسب الاتفاق النووي الاتفاق النووي شيء تعهدات ايران للوكاله شيء اخر وفقا لتعهدات ايران للوكاله ايران لها ان تخصب ما تحتاجه من اليورانيوم هل يعقل هل يعقل بانك تفصل الامرين هل يمكن الفصل بين الامرين دكتور غنيم لا اعتقد نعم ه الامرين مختلفين اسمح لي فقط اريد مداخله من السيد غنيم لا اعتقد اتصور ان كلاهما من فصلين يعني عفوا يا فندم كان الامر الاول بس فكريني بيه استاذنك الامر الاول الامر الاول اه الامر الاول انه وكاله الطاقه الذريه اللي مقرها في فينا قالت بان ايران لا تمتثل لالتزاماتها النوويه راينا وكاله الطاقه الذريه الايرانيه تقول بانها ستزيد بشكل كبير انتاج اليوناني من المخصب هو يقول بانه ليس هناك علاقه بين الملفين لا لا طبعا لا مرتبطين لان وكاله الطاقه الذريه في الاساس هي اساسها مرتبطه بهذا الامر لا يمكن الفصل بينهم لان التخصيب كما تعلمي ايران اعلنت 3.6 من هو في الحقيقه في حدود المسبوح ب من 3.6 من الى حتى خمسه ولكن هو الاساس بالنسبه لوكاله الطاقه الذريه الاساس في التخصيب لان التخصيب هو الذي يوصل اذا زاد عن رقم معين يصل الى العتبه النوويه التي يضع اي دوله تنتج السلاح النووي ان تكون في هذا الحيز ومن ثم يمكنها التحول من البرنامج النووي السلمي الى البرنامج النووي غير السلمي استاذ غنام هل قرات المعاهده الام بي تي حضرتك افندم هل قرات معاهده الام بي تي قراتها ف انصحك بان تقرا معاهده الام بي تي في معاهده الام بي تي في البند الثالث من المعاهده يسمح للدول العضوى في هذه المعاهده بان تخصب اليورانيوم بالحجم الذي تراه مناسبا ليس هناك اي حدود لتخصيب اليورانيوم للدول التي هي دومون الام بي تي فقط يجب ان يكون التخصيب تحت اشراف المنظمه الدوليه للطاقه الذريه ال 3.7 67% هي ايران تعهدت فيه في الاتفاق النووي ليس تعهدات ايران للمنظمه الدوليه تعهدت فيها في ال الاتفاق النووي مقابل رفع العقوبات مقابل التعامل الاقتصادي الاوروبي والامريكي مع ايران عندما لا ت يعني لم ترفع العقوبات هذه المعاهده يحق لايران حسب البند الس 16 من هذه المعاهده ان تخفض من نسبه التزاماتها للمعاهده ايران حتى تخصيب اليورانيوم بنسبه 60% هو وفقا لهذه المعاهده الوكاله تتلعب بالكلمات هذا ليس يعني تخصيب اليورانيوم ليس محظورا على ايران هو نسبه نسبه التخصيب اسمحلي فقط ايضا اسمحلي فقط دكتور غني سيد ابشناس قبل ان اذهب الى السيد طارق الشامي الذي ينتظرنا في واشنطن انت ايضا ربما تتلاعب بالكلمات انه اكيد يحق لاي دوله تخيب اليورانيوم الذي لا يحق لاي دوله فعله ان يتعدى ايه مستوى التخصيب نسبه معينه وهي 5% تقريبا لا تزيد عن 5% تزيد تزيد اقراي معاهده الام بي تي ليس هناك اي لا لا ليها سقف يا فندم ليها سقف انا ممكن يعني نرجع ليها لكن هي ليها سقف والاك معاهده الام بي تي ليس هناك اي حدود سيد ابشناس اسمح لي فقط اذهب حتى نبقى في نفس الاطار الذي طبعا خصصناه في هذه الساعه من سديوان مع فضيله اذهب الى طارق الشامي في واشنطن هل سحب الدبلوماسيين سيد طارق الشامي خطوه استباقيه لضربه محتمله ام انه احتياط امني لا اكثر ا تحيه لك استاذه الفضيله وللضيوف الكرام وللمشاهدين لا شك انها يعني جزء من الاحتياط واجراء احترازي مطلوب لانه لا احد يضمن ما الذي يمكن ان يحدث خلال الايام والاسابيع المقبله لكن في ذات الوقت اعتقد انه هو نوع من يعني التامين الذي ايضا يرسل رساله الى ايران بان الامور تتخذ منحا خطيرا وان هذا يترافق مع التقارير الاستخباراتيه التي تقول ان اس*رائ*يل تستعد او هي اكمل ت استعداداتها على هذا النحو الذي يتيح لها توجيه ضربه عسكريه لايران بالتزامن ايضا مع تقرير من شركه تجاريه بريطانيه تتحدث عن ان هناك بالفعل يعني تطلب من السفن الماره في الخليج توخي الحذر و وكذلك في خليج عمان وهذا كله ينبئ بان هناك دلائل تثير القلق منها ايضا يعني الشهاده التي ادلى بها مايك كوريلا رئيس القياده المركزيه الامريكيه في مجلس النواب الامريكي والذي قال انه قدم مقترحات بتوجيه يعني خيارات عسكريه الى المسؤولين الامريكيين بالفعل و وكان هناك يعني كان مقررا ان يدلي بدلوه مره اخرى كوريلا اعني امام لجنه القوات المسلحه بمجلس الشيوخ اليوم لكن هذه الجلسه اجلت بدون يعني تفسير ما سبب تاجيلها وهذا كله يثير علامات استفهام بان ربما يكون هناك يعني امر عسكري محتمل في المستقبل القريب هذا لا يعني انه سيحدث لكن ايضا هذا يرسل رساله واضحه لايران بانها يعني الان ربما تكون الجوله القادمه السادسه في مسقط يوم الاحد ربما تكون الجوله الاخيره وان الكيل قد فاض بالنسبه للامريكيين ولن ينتظروا مراوحات مره اخرى ترامب قال بوضوح ان هناك بالفعل يعني محاولات ايرانيه غير ايجابيه بهذه المفاوضات التي طالت بدون ان تصل الى اي نتيجه وهناك مراوحه يجب ان نضع حدا لها هذا كله يعني انه الامر بالفعل جاد وخطير بعد قليل اواصل هذا الحوار مع ضيوفي هنا في الاستوديو من المنامه في واشنطن وطهران واستعرض معكم بالتفصيل المواقع المعرضه للاستهداف في ايران مؤشرات التصعيد المتزايده تطرح علامات استفهام عما يمكن ان تستهدف اس*رائ*يل او الولايات المتحده في حال وجهتا ضربه الى ايران دعونا نستعرض بنك الاهداف المعروف في ايران قبل العوده الى هذا الحوار تعد منشاه ناطنز في محافظه اصفهان وسط البلاد اهم منشاه لتخصيب اليورانيوم في ايران تحتوي على عشرات من اجهزه الطرد المركزي المتطوره وتقع على عمق جزئي تحت الارض وفي اصفهان ايضا يقع موقع لتحويل خام اليورانيوم الى غاز يو اف 6 الذي يستخدم في عمليه التخصيب حيث ان استهداف هذا الموقع قد يعيق الدوره الكامله لانتاج الوقود النووي اما منشاه فوردو قرب مدينه قم فتستخدم لتخصيب اليورانيوم بدرجات عاليه وهي شبه محصنه بالكامل داخل جبل لتكون مصممه لتحمل هجوم جوي وايضا منشاه اراك التي لا تبعد كثيرا في المسافه عن طنز وفردو تحتوي على مفاعل الماء الثقيل وموقع يستخدم لانتاج البلوتونيوم البديل لتخصيب اليورانيوم في صناعه سلاح نووي الى الشمال تقع منشاه بارشين قرب طهران وتضم موقعا عسكريا حساسا يشتبه بانه استخدم لاختيار مكونات متفجره بل لاختبار مكونات متفجره نوويه كما انه تعرض لانفجارات غامضه في السابق وغرب طهران يقع مجمع كرج الذي يحتوي على ورش تصنيع وتطوير لاجهزه الطرد المركزي تعرض المجمع لهجوم سابق بطائرات مسيره عام 2021 ويعد من المواقع التي تستخدم في دعم البنيه الصناعيه للبرنامج النووي نرحب بضيوفنا معنا هنا في الاستديو الاستاذ الزائر في النيتو والاكاديميه الملكيه العسكريه ببروكسال الدكتور سيد غنيم في المنامه الكاتب والباحث السياسي عبد الله الجنيد وفي واشنطن ينضم الينا الكاتب والباحث السياسي طارق الشامي وفي طهران رئيس تحرير صحيفه ايران دبلوتيك الدكتور عماد ابشناس اهلا بكم جميعا اعود الى ضيفي هنا دكتور غنيم عرضنا اهم المواقع المحتمل استهدافها والمعروفه طبعا لدى المجتمع الدولي يا ترى ما نقاط ضعف المضادات الايرانيه الجويه في وجه هجمات من هذا النوع يعني مثلا هل اس*رائ*يل انضربت او الولايات المتحده تستطيع تجاوز نقاط الضعف هذه كويس جدا يا فندم لاحظي ان في الضربه التي تمت السابقه كلا الجانبين اعلن نجاحه في تحقيق مهمته يعني اس*رائ*يل اعلنت نجاحها في اصابه اهدافها خاصه احنا بنتكلم على نقاط الضعف التي ممكن تجدها في الجانب الايراني التي حققتها من قبل حتى تنفذ ضربات اخرى الدفاع الجوي في الاساس الايراني يعني اس*رائ*يل تقول الدفاع الجوي فضلا عن ضرب الوقود الصلب الذي يغذر يغذي الصواريخ البالستيه اس*رائ*يل قالت انها حققت ذلك في المقابل اعلنت ايران انها لم تصاب بشكل كبير في الدفاع الجوي مما يمكنه في الدفاع مستقبلا لكننا لم نرى في المره السابقه سقوط طيارات اس*رائ*يليه لم تسقط اي طائرات هي ضربت حقيقه من الخارج لكنها لم تستهدف باي صاروخ يمكن ان يسقطها ما تعتمد عليه اس*رائ*يل هذه المره نتصور بالمقابل يا فندم تجدي ان بعض الاوروبيين يرون ان ايران اقوى مما كان وتوقعوا يعني قادره على الصمود لكن هل القدره على الصمود تعني القدره الدفاعات الجويه بالمراقبه لا نعتقد انها الان تمتلك او حتى في المره السابقه قدرات الدفاع الجوي الكافيه لصدويه خاصه ان اس*رائ*يل نتصور طبقا للسنريات المحتمله انها ستنفذ افواج او امواج من الضربات الجويه يعني هتبقى ضربه جويه او عده ضربات كل ضربه تتشكل من عده هجمات لماذا؟ لان لكي تحقق هدفها هذه المره يعني المره السابقه كان اهداف اقتصاديه وعسكريه هذه المره اهداف نويه لقي تحقق تاثير على الاهداف النوويه بشكل كبير لابد من تنفيذ عده ضربات بعده موجات او هجمات داخلها في هذه الحاله لن تستطيع الدفاعات الجويه الايرانيه التصدي لها لان لدينا الرد ثم الصد ثم الرد بعد ذلك اعتقد الصد لن يكون كافيا طيب قبل ان اعود الى ضيفي في المنامه تسمح لي السيد الجنيد فقط اسال مره اخرى سيد ابشناس يا ترى هل المنشاه ات النوويه الايرانيه او هذه المنشات الحساسه محصنه فعلا كما تقول طهران دائما يعني ما البدائل في حال استهدفت يعني اولا نعم هذه المنشات قامت ايران بتحصينها وليس وفقا ل الكلام الايراني حتى جروسي اعترف بذلك ذلك اي انه اي لا اقول مستحيل ولكن من الصعب جدا استهداف هذه المنشات اييه وحتى اقول لك دعيني اضعها في هذا السياق والامريكي يعلم جيدا انه حتى لو تم استهداف هذه المنشات اولا هذه المنشات لن يتم تدميرها لا يمكن تدميرها في عمليه واحده تحتاج الى مجموعه عمليات وبالتاكيد خلال هذه المجموعات ايران سوف ترد وسوف تدافع عن نفسها ا وسوف تكون هناك خسائر بالتاكيد للاس*رائ*يلي والامريكي اضافه الى ذلك حتى لو تم تدمير كل هذه المنشات بما ان التكنولوجيا موجوده في ايران بما ان اليورانيوم موجود في ايران يعني ي ايران لا تستورد اليورانيوم من خارج ايران هي لديها اليورانيوم الخام موجود في ايران لديها التكنولوجيا لتخصيبه لديها كل التكنولوجيا التي تحتاجه الجو عمليا خلال اقل من عام يمكن لايران ان تعيد اي بناء كل برنامجها النووي وهذه المره في اماكن سريه لربما تخرج منها معاهده حذر انتشار الاسلحه النوويه وحينها ماذا يج يريدون ان يفعلوا؟ هل يهجموا مره ثانيه؟ هل اي يعني هنا الموضوع ان ايران سوف تعيدها وممكن حتى ان تقوم ايران بتعد بتغيير عقيدتها وتصنع السلاح النووي يعني يصبح الن يصبح الامر كما حصل بالنسبه لكوريا الشماليه عام 2006 يعني هم هددوا بالهجوم على كوريا الشماليه دفعوا كوريا الشماليه لتصنيع السلاح النووي هل يريدون ان يدفعوا ايران لذلك هنا السؤال ما رايك سيد الجنيد يعني هناك مخاوف فعلا انه اي ضربه امريكيه واس*رائ*يليه يه لن تقضي على او تدمر بالكامل هذه المنشات الحساسه التي بعضها موجود تحت الارض يعني وغير معروف هل تعتقد بان ايران ايضا وبكلام السيد ابشانناس تقضي ربما على اخر فرصه امامها في مفاوضات يوم الاحد المقبل خصوصا وانها اعلنت على انشاء مركز لتخصيب اليورانيوم الان يا سيدتي الكريم ما يجب ان نفهم ان ايران حالها حال الفرد او المؤسسه او الدوله هي تتعلم من تراكم الخبرات وهي تطور ما لديها من امكانيات بحيث تكون قادره على استيعاب يعني ما يوجه لها سواء من عقوبات او استنزاف بشري مادي عبر عمليات استخباريه او التهديد بعمل عسكري مباشر يستهدف بنيتها النوويه سواء المدنيه وغير المدنيه ما يجب ان نفهمه ان ايران بعيده كل البعد عن امتلاك قدره نوويه عسكريه هي بعيده جدا وحتى حلفائها من مثل الصين وروسيا لن يقبلا بان تكون يعني ان ان تتجاوز ايران ع عتبه الاقتدار النووي العسكري لانها اثبتت عبر التاريخ انها لا يمكن الوثوق بها في عمليه الدخول يعني اليوم لو تغيرت مصالح ايران الاستراتيجيه وامتلكت ذلك الاقتدار فاسيا الوسطى سوف تكون اول اهدافها وليس فقط غربا مثل دول الخليج او قوب الرافدين ما يجب ان نفهم ان ايران حاليا يعني منظومتها الامنيه ليست متهالكه انما مخترقه الى اعلى حد هي لا تحظى بدعم شعبي حقيقي او اسناد جماهيري ثالثا هي لا تمتلك حلفاء اقليميين يدعمون موقفها السياسي اما يسمح للاستاذ غنيم يعني انه اسجل نقطه رغم تقدم او محاولات ايران في تخليق منظومه يعني ا منظومه دفاع جوي الا انها لا تمتلك يعني قدرات حقيقيه منظومه المنظومات الدفاع الجوي الروسيه اثبتت عبر التاريخ يعني من 2003 الى اليوم فشلها في صد عمليه عسكريه واحده سواء في سوريا او العراق او ايران واعماق ايران فبالتالي يعني عمليه وانا استحضر كلمه لاحد الدبلوماسيين السعوديين عندما قال ايران بجد نمر من ورق امم ا ما رايك سيد ابشناس لانه ستغادرنا طبعا بعد اقل من دقيقتين حتى يدخل يدخل معنا ضيف اخر في هذا الحوار الممتد على مدى ساعه لا هذا الكلام غير واقعي وسخيف يعني عمليا لو كان ذلك لكانت اس*رائ*يل والولايات المتحده قد هجموا على ايران ودمروا هذه المنشات ولما دخلت الولايات المتحده مفاوضات مع ايران عندما نتكلم عن مفاوضات يوم الاحد عمليا الولايات المتحده قدمت رساله ارسلت رساله وعرض لايران ايران رفضته وايران قدمت عرض للامريكي الامريكي قبل بهذا العرض ولهذا سوف يكون هناك اجتماع يوم الاحد الاجتماع وفقا للعرض الايراني ليس وفقا للعرض الامريكي هذا اولا ثانيا بالنسبه للامريكي هو حبر يعني اذا ما نمر على الورق والاس*رائ*يلي نمر على الورق بالنسبه لايران يعني ايران لديها القدرات لكي تدافع عن نفسها ولو انا اؤكد دلاكي لو كانت اس*رائ*يل قد دمرت الدفاعات الجويه الايرانيه لكانت قد استمرت بهجماتها يعني هذه الكذبه الكبرى التي تروج لها اس*رائ*يل عبر وسائل الاعلام المواليه لها بانها دمرت الدفاعات الجويه الايرانيه يكفي يكفي فقط ان نتابع يكفي فقط ان نتابع تصرفات اس*رائ*يل خلال السنوات الماضيه لنعلم ان اس*رائ*يل لو كان لنعلم ان اس*رائ*يل لو كانت قد دمرت هذه الدفاعات لما اوقفت هجماتها لاستمرت بالهجوم على ايران اس*رائ*يل اطلقت صواريخها عن بعد 400 م لان طائراتها لم تتجرا الاقتراب من الحدود الايرانيه وسوف نرى مستقبلا شكرا دكتور عماد ابشناس في طهران اي كمان استمر طبعا في طرح الاسئله على السيد طارق الشامي سيد طارق الشامي تبرز في كل ما يجري قاعده الديجو جارسيه في المحيط الهندي هذه القاعده البريطانيه والتي اجرتها على ما يبدو الولايات المتحده هل تم تفعيل هذه القاعده الان برايك حسب المعلومات من البنتاغون او غيره ضمن هذه الاستعدادات لضربه محتمله على ايران يعني منذ زمن طويل كانت هناك تعزيزات استمرت في هذه القاعده بالتحديد من طائرات بي 2 سبيرت الشبحيه الامريكيه بالاضافه الى تعزيز ايضا الدفاعات الجويه هناك خصوصا بعدما قالت ايران انها تستطيع ان تصل بصواريخها الى هذه القاعده فتم ارسال ايضا صواريخ حديثه يعتقد بانها ربما تكون من منظومه هناك ا ولهذا فلا يستبعد بالتاكيد ان تعزز الولايات المتحده وجودها العسكري هناك في في اللحظات الحاليه او في الفتره المقبله بالاضافه الى انه يعني دائما استعرضت الولايات المتحده قدراتها من خلال طائرات بي 52 الامريكيه قذفات شهيره ومعروفه وهي محدثه لانها منذ زمن بعيد كانت تعمل منذ ايام الحرب البارده وبالتاكيد لدى القوات الامريكيه تعزيزات تمت بالفعل في يعني المنطقه الخليج من خلال تعزيز الدفاعات الجويه من ناحيه وارسال ايضا طائرات اف 35 كل هذا كان موجودا وتم تعزيزه بالفعل ولم تذكر تقارير بانه تم سحب هذه القوات او تخفيض عددها خلال الفتره الاخيره وهذا يعزز بان الاستعدادات الامريكيه موجوده ويمكن ان تزداد خلال الفتره المقبله لكن اتصور ان هذا كله ربما يكون ضغطا على المفاوض الايراني وعلى قائد الثوره الاسلاميه او العلي خامنئي في ايران بمعنى انه يدرك بان الامر جاد هذه المره وان الامور قد تختلف كثيرا عن تقديرات الايرانيين بانهم يستطيعون الرد والصد لانه الاولويه الاولى كما نعلم دائما كانت لدى ايران هي الحفاظ على النظام وليس يعني مواجهه اس*رائ*يل او مواجهه الولايات المتحده ومن هذا المنطلق اعتقد ان الرساله الامريكيه وصلت وانه سوف نشهد ربما يوم الاحد او ما بعد ذلك نوع من التليين في المواقف من الجانب الايراني بعد قليل اواصل مناقشه احتمال التصعيد على جبهه ايران واتناول بالتفصيل دور نتنياهو في ذلك والسيناريوهات التي تخطط لها اس*رائ*يل الاجراءات والمواقف الامريكيه التصعيديه اذا ايران اتت بعد يومين على اتصال مطول بين الرئيس الامريكي دونالد ترامب ورئيس الحكومه الاس*رائ*يليه بنيامين نتنياهو الذي تناول ملف ايران بشكل اساسي دعونا نستعرض ما تسرب عن هذا الاتصال قبل متابعه الحوار معنا في الاستديو الاستاذ الزائر في النيتو والاكاديميه الملكيه العسكريه ببروكسال الدكتور سيد غنيم في المنامه الكاتب والباحث السياسي عبد الله الجنيد وفي واشنطن الكاتب والباحث السياسي طارق الشامي وينضم الينا الان ايضا من حيفا المحاضر في اكاديميه الجليل الغربي الدكتور مشيء العاد بباقي ضيوفنا ابدا معك يا دكتور العاد بما انك انضميت الينا الان وتكون اكيد قد تابعت الجزء الاول من هذا الحوار والذي شاركنا فيه عماد ابشناس من طهران هل من الواضح الان مع هذا التصعيد على الاقل في التصريحات ان كان من الوكاله الدوليه للطاقه الذريه ومن ايران وكان نتنياهو في اخر مكالمه له مع ترامب استطاع ربما اقناعه بوجهه نظره وهي ضروره يعني التعامل كما يريد ان يتعامل نتنياهو دائما نتنياهو يريد ضربه عسكريه مساء الخير فضيله لك ولكل ال ضيوف المحترمين اقول لك يعني بصراحه اس*رائ*يل الى رغبه واحده تضمير المنشات النوويه لايران دون اي شروط يعني موضوع المحادثات بين امريكا وايران كانت مفاجاه كبيره لانه بعد ما ايه ركزت القوات الامريكيه والاسطول في ال في الخليج وبعدين ايلان من قبل ترامب ان رح تكون هناك تكون هجومات على المشاريع النوويه فتفجانا ب ان كان تراجع ول اتفاق اس*رائ*يل اعلنت حتى الاتفاق اذا يكون هناك الاتفاق يج يجب يجب ان يشم شمل تضمير كامل زي كان في ليبيا اقل من هيك اس*رائ*يل علنت عده مرات ان را تهجم ايران لحالها حاليا اعتقد ان المحادثه بين ترامب ونتانياو قبل يومين قد تشير الى عده امور اولا تنسيق مبكر لل للمواقف مثل قبل الانتخابات يعني كان بينهم شويه اشكالات ولكن يعني اللي قاعده الى الفتره قبل الانتخابات اشاره اس*رائ*يليه بان سياسه واشنطون تغيرت كمان هذا يمكن كان في هذه المحادثات وتعزيز الدارت الداخلي والخارجي على اداره ترامب خاصه في السياق الايراني ابره كنوات غير رسميه في اس*رائ*يل في انتظار للهجوم على ايران بدون ولكن السؤال الذي يطرح دائما يا سيد موشئ العاد ما مدى قدره اس*رائ*يل لوحدها القضاء على هذه القدرات النوويه الايرانيه كثيرون يتشككون في هذه القدره وايضا لا تنسى الرد الايراني اوكي عده مرات علن في اس*رائ*يل ان اس*رائ*يل تفدل عن العنصر الرئيسي العنصر الرئيسي سيكون تكون امريكا واس*رائ*يل تشترك او حتى ما تشترك هل امريكا تقود هذه الهجومات ولكن اذا اس*رائ*يل تكون مجبوره لهجوم فردي و لوحدها اعتقد ان هناك فرق واضح يعني اذا امريكا تضرب ايران وتهجم ايران فاعتقد ان التدمير سيكون كامل اذا اس*رائ*يل تهجم ايران اعتقد ان نحن يمكن الانجاز سيكون تاجيل شيل المشاريه النوويه لعيده سنوات هذا هو الفرق بين اه يعني انتم في اس*رائ*يل تريدون القضاء عليها وليس ارجاء ما في مجال شوف ايران ايران تهدد وتنفذ مرتين هددت اس*رائ*يل بالصواريخ ومرتين نفذت نحن بناخذ كلام المسؤولين في ايران ولكن واضح انكم لا تاخذون في الاعتبار رده الفعل الايرانيه التي هددت بضرب مصالح اس*رائ*يليه وامريكيه علينا خيار اخر ما في يعني الخيار الوحيد هو الدفاع للناسدفاع عن الناس طيب دعني اذهب الى السيد الجنيد يا دكتور الجنيد هل يمكن ان توضح هذه النقطه لنا ولسيد العاد يعني مخاطر توجيه ضربه عسكريه اس*رائ*يليه لمنشات نوويه ايرانيه وتاثيراتها ايضا على المنطقه ما يجب ان نفهمه من وجهه نظري شخصيه ان التصعيد ا من جانب الرئيس ترامب هو محاوله احتواء مزدوج واحد لاجبار ايران على يعني توقيع بخطوط عريضه على النقاط التي تم الاتفاق عليها والدخول في عمليه تفصيليه لاحقا وفي نفس الوقت هو يسعى لاحتواء نتنياهو لان نتنياهو يطمح للخروج من ازمته السياسيه اس*رائ*يليا الى ادخال اس*رائ*يل والمنطقه في ازمه سياسيه جديده تمكنه من الاحتفاظ بالسلطه هذا هو نتنياهو جمله وتفصيل هو لا يعبى لا بامن اس*رائ*يل ولا امن المنطقه ولا مصالح المنطقه وحتى مصالح الولايات المتحده كان من الواجب على نتنياهو ان ينت انتبه في المرحله الاولى التحديات يعني عندما نتحدث عن ان ايران خطر وجودي على اس*رائ*يل في حال امتلاك سلاح نووي هذا بالتاكيد ولكنها ليست حصرا في باس*رائ*يل ايران تهدد الجميع ما نحتاجه هو تضافر جهود اقليميه من خلال ايجاد صياقات تمكن اعاده الاستقرار وهذا هو الاهم انهاء الازمه في غزه لانها منهكه للجميع و تطوير مف مفهوم اقليمي امني ودفاعي مشترك امم سيد غنيم الى اي مدى يمكن ان تذهب الولايات بعيدا في دعم اي ضربه اولا يعني في حال ما اذا حدثت هذه الضربه المحتمله هل ستكون بقياده امريكيه ام اس*رائ*يليه هل ستكون منفرده من قبل الدولتين او احدى الدولتين؟ لدينا اربع سيناريوهات السيناريو ان امريكا تضغط على اس*رائ*يل ما تضربش فدعنا من هذا السيناريو الان السيناريو الثاني كما تفضل ضعيف حضرتك من البحرين ان تقوم الولايات المتحده او من اس*رائ*يل عفوا تقوم الولايات المتحده بقياده الضربه بالمشاركه مع اس*رائ*يل وتنفذها من قاعده ديجو جارسيا في الاساس مستخدمه البي 2 واعتقد في بي 52 موجوده ايضا وهي ستكون اكثر تاثيرا السيناريو الذي يليه ان تكون اس*رائ*يل منفرده كالعاده تنفذ ضربات منفرده والولايات المتحده التعاون المخابراتي الامداد بالذخائر والسلاح وفي نفس الوقت ان تكون جاهزه للدفاع عنها ممكن بس اسالك عن قاذفات بي 2 تفضلي هي قاذفات بعيده المدى قادره على حمل رؤوس نوويه هل هي دفاعيه ام هجوميه يعنيفترض هي هجوميه هجوميه هجوميه في الاساس طيب لماذا تحمل رؤس رؤوس نوويه هي للتهديد للرجع لا عفوا يا فندم هي مش لا تحمل الان رؤوس نوويه في هذه الحاله هي جاهزه لضرب اي تحصينات او قواعد دفاع جوي او حتى جزء من البرامج التي للانفراستراكشر التي بها برامج نوويه اما لماذا لديها ذخائر بعيدا عن النوي واذكر زي جي بي يو 43 قادره على الدخول داخل التحصينات لمسافه معينه كم المسافه انا جاي لحضرتك 20 30 البي 52 تستطيع جي بي يو 57 هي موجوده حاليا في الديجوجارسيا بالمناسبه جت فيما بعد وصلت ديجو جارسيا فيما بعد تصل مسافتها الى اكثر من 60 متر اكث من 60 متر مؤثره الحقيقه ودي اللي ممكن تحدث ضربه شامله زي ما ضيف حضرتك من اس*رائ*يل قال تحديدا في هذا المنطلق ديك النقطه الاولى اسمحيلي اعود بقى لموضوع السيناريو ان في هنا امام سيناريوهين بقى مهمين اما السيناريو العادي ان امريكا توفر الدفاع اذا تم الرد عليها كالمعتاد السيناريو الاخير ان اس*رائ*يل تضرب منفرده دون مشاركه الولايات المتحده وفي هذه الحاله تستخدم قدراتها وان كنت طبقا لتقديرنا ليس فقط لتعطيل البرنامج تكررت الضربات تكررت الضربات تكررت ممكن انها تحدث تاثير كبير للغايه ولانها في نفس الوقت هتضرب الدفاع الجوي وهتضرب ماذا ده شيء مهم جدا في الضربه القادمه لصالح الولايات المتحده ده ان تضرب الصواريخ الاس*رائ*يليه الايرانيه والدرونز القادره على الوصول لديجو جارسيا يعني عندنا اسلحه محدده تصل الى 4000 كيلو يعني عندنا مثلا اه خرم شهر وطائرات مسيره شاهد شاهد 136 اه انت عارفه حضرتك خرم شهر سرعتها يعني داخل خارج الغلاف الجوي تصل ل 16 ماخ 16 مره سرعه ولكنها متوسطه المدى هذه هذا الصاروخ هذا متوسط المدى يصل الى ديجوار لا هو 4000 كيلو ده 4000 اللي هو خرمشار مش مش الطائره اه صحيح صحيح عفوا فندم اما شاهد شاهد ايضا 4000 كيلو خرم شهر بيشيل ثمان قنابل 1500 كيلو طيب يعني انما اعتراضه بيكون انا متخيل هو لم يختبر او لم اسمع عن اختباره واعتراضه بيكون صعب ولذلك سيكون من ضمن الاهداف الرئيسيه لضربه حتى يمكن الولايات المتحده تستخدم وسائله نعم اذهب الى الولايات المتحده هل يمكن فعلا الاستنتاج بان الولايات المتحده ستدع نتنياهو يذهب منفردا في هذه الضربه المحتمله فقط لناؤكد لانه نحن نتحدث عن عده سيناريوهات طبعا يعني حتى الان اعتقد انه ترامب يستخدمه كفزاع يعني ك امر ممكن به ان يفزع الايرانيين وينذرهم بالعواقب التي يمكن ان تاتي لانه لا يتصور انه اس*رائ*يل حينما تتعرض لرد من ايران فان الولايات المتحده ستقف متفرجه من المؤكد بدرجه كبيره انها سوف تصد هذه الضربات بالاضافه الى انها من المحتمل اذا هاجمت ايران ايضا القواعد الامريكيه المنتشره في المنطقه او حاملات طائراتها او سفنها ففي هذه الحاله يمكن ايضا ان تنضم الولايات المتحده لهذا الهجوم وهذا بالفعل يعني صرح به وزير الدفاع الايراني مؤخرا وقال اذا تعرضنا لضربه من اس*رائ*يل فسوف نرد على القواعد الامريكيه وهذا بالفعل يعني امر خطير للغايه لكن اسمحي لي ايضا ان اعقب على نقطه ال يعني المراكز النوويه او الاماكن التي تخصف فيها ايران اليورانيوم هناك مدرستان او يعني فريقان في واشنطن فريق يقول انه هذه الضربات حتى اذا تمت بكفاءه ونجاح من قبل امريكا واس*رائ*يل فان هذا يمكن ان يجعل الايرانيين بالفعل يسرعوا من عمليه التخصيب وانه خلال فتره تتراوح بين سته اشهر الى عام يمكن لهم ان يعودوا لتخصيب اليورانيوم وقد يكون ذلك بشكل يعني ليس سريه شكرا لك طارق الشامي في واشنطن اشكر من المنامه عبد الله الجنيد واشكر الدكتور مشيء العاد في حيفا وكان معنا هنا في الاستديو الدكتور سيد غنيم الاستاذ الزائر في النيتو والاكاديميه الملكيه العسكريه ببريكسال

المصدر