بفرق كوماندوز خاصة.. إس*رائي*ل تخطط لاقتحام منشأة “فوردو” النووية في إيران

نتابع هذه التطورات مع ضيفنا في الاستديو الباحث في مركز الامارات للدراسات الاستراتيجيه الاستاذ عبيد الزعابي استاذ عبيد اهلا بك معنا في هذه التغطيه المستمره عبر سكاي نيوز عربيه لهذا التصعيد كل شيء يشير الى ان الامور متجهه الى استمرار هذا الصراع الامريكي او اللي نقولها مباشره الاس*رائ*يلي الايراني لكن محطات كثيره ايضا مركزه على التفاوض لانه غدا سنكون امام مفاوضات في جناف برايك هل تعلو اصوات التهدئه على اصوات التصعيد في البدايه شكرا استاذه شنتال على حسن الضيافه مثل ما ذكرتي في بدايه التقرير الاخباري هناك تقارير عن قيام ترامب او اعلان ترامب بانه سيقرر خلال اسبوعين ما اذا كان سي يساهم او سيهاجم ايران ام لا مما لا شك فيه يدل على ان الحرب مثل ما ذكرتي مستمره على الاقل ما يزيد عن اكثر من اسبوعين ا هذا الامر قد يترك مجال ايضا يتيح مجال لعلو اصوات التهدئه خاصه في دول من قبل دول المنطقه وهذا الامر شهدناه من قبل دول المنطقه التي تصاعدت نداءاتها منذ الساعات الاولى للهجوم الاس*رائ*يلي ضد في استهداف ايران من بين هذه الاصوات بلا شك دول مجلس التعاون لدول الخليج العربيه التي طالبت بتغليب الحوار السياسي والدبلوماسيه فوق الحلول العسكريه وعلى راسها ايضا دوله الامارات العربيه المتحده التي كانت من الساعات الاولى ادانت الاستهداف الايراني الاستهداف الاس*رائ*يلي عفوا ل لايران والذي كان واضح في ايضا الجهود التي بدلتها القياده في دوله الامارات العربيه المتحده الاتصالات المكثفه من قبل صاحب السمو رئيس رئيس الدوله الشيخ محمد بن زايد حفظه الله ا اتصالاته المكثفه مع مختلف القاده على مستوى العالم وكان من بينها الرئيس الايراني وذلك بهدف تعزيز اللي هو لغه الحوار السياسي واللغه الدبلوماسيه فوق الحل العسكري فبالتالي ا مما لا شك فيه ان قد يكون هناك يعني المده هذه الممتده قد تتيح مجال اكثر للتوجه نحو المفاوضات والتوجه الى نحو تعزيز الحوار الدبلوماسي فوق الحل العسكري ام هذا بشكل عام هذا هذا مهم جدا و وملفت كما ذكرت مع زميلنا مجدي من واشنطن ان يكون الاتصال الايراني الامريكي لم يتوقف منذ بدء هذا التصعيد يعني ان نعرف بانه ويتكوف المبعوث الامريكي للمنطقه كان عم يتواصل مع السيد عرقجي طوال هذه الفتره هنا اشاره الى انه التواصل لم ينقطع وبالتالي تبادل الرسائل لم يتوقف استاذ عبيد كيف تقرا ايضا في ذلك امكانيه لربما ايه حث الطرفين على على الاقل وقف نار يجنب المنطقه هذا التصعيد اللي اشرت اليه طبعا هذا امر بلا شك جميعنا وهو ايقاف او تغليب الحوار السياسي ومثل ما ذكرتي على الاقل وقف اطلاق النار ولكن باعتقادي ان الوضع الحالي او الوضع الذي يوجد به النظام الايراني في الفتره الحاليه هو امام خيارين صعبين جدا الخيار الاول اما ان يقوم باللي هو اعلان الاستسلام كما وصفه ترامب ام وهو القيام بانهاء البرنامج النووي ومن وجهه نظري ايضا استخدام مصطلح الاستسلام من قبل ترامب كان نوعا ما خطا ام ليش؟ لان هذا الامر بالنسبه للجانب الايراني يثير حفيظته خاصه ان البرنامج النووي يعتبر احد الركائز الاساسيه لشرعيه النظام الايراني فبالتالي انك انت تدفع هذا النظام الى اعلان الاستسلام اللي هو مثابه يعني خساره بالنسبه له او هزيمه بالنسبه في الداخل الايراني هذا الامر يفقد هذا النظام جزء من شرعيته اللي اكتسبها او اللي كان يبني عليها شرعيته على مدى عقود الخمسه الماضيه هذا امر الخيار الاخر اللي توجد امامه اللي هو النظام الايراني او ايران بشكل عام وهو مواصله الحرب بحيث انها تكون حرب استنزاف ا وهذا الخيار ايضا خيار صعب جدا ولا نرغب فيه بان يعني امد الاصراع هذا يطول ا ولكن قد يؤدي في نهايه المطاف ايضا الى الدخول الامريكي ربما بعد اسبوعين مثل ما ذكر ترامب ومن ثم تحقيق اللي هو الهدف الموضوع من قبل الولايات المتحده الامريكيه وهو نزع او تفكيك البرنامج النووي الايراني بشكل كامل ففي كل الخيارين الموجودين امام النظام الايراني او امام ايران في الوقت الحالي كلاهما قد ينتهيان بتفكيك البرنامج النووي الايراني ام ولكن وهذا مطلب اساسي على طاوله المفاوضات حتى الاوروبيين يعني تحدثوا بذلك استاذ عبيد ملفت ذكر المهل لانه حقيقه كان خلال الفتره الماضيه الحديث لربما عن اسبوع او اقل ان كنت تذكر قبل يومين قال ذلك ترامب تقريبا صحيح واليوم حديث المتحدثه باسم البيت الابيض عن مهله اسبوعين انا بدي ارحب من اورلاندو ينضم الينا في ولايه فلوريدا مدير التحالف الامريكي الشرق اوسطي للديم الديمقراطيه توم حرب ومعنا ايضا من بيروت الخبير العسكري والاستراتيجي الاستاذ ناجي ملاعب اهلا بكما معنا الليله انضميتما الينا ومعي الاستاذ عبيد الزعابي في الاستديو لمتابعه هذه التطورات سريعا ست توم حرب يعني تعليقا على هذه المهل اللي تتبدل على ما يبدو في الاجنده الامريكيه بين يوم واخر على ما تستند الاداره الامريكيه لتحديد هذه التواريخ مرحبا بك ولضيوف الكرام والمشاهدين يعني انا بتصور الرئيس ترامب اعتبر بانه اي الاس*رائ*يليين عم حققوا النجاحات ضمن ضمن ايران بالضربات العسكريه تقريبا يوميا وخاصه ضد منصات اطلاق الصواريخ لانه كميه اطلاق اطلاق الصواريخ باتجاه اس*رائ*يل صارت اقل بعد ست ايام من بدء اطلاق الصواريخ والضربات العسكريه على منشات لكنها اعن*ف يا سيد توم اعن*ف ربما اعن*ف ولكن اقل بكميتها اي من هذه الناحيه انا بتصور مرتاح الرئيس ترامب على الوضع الميداني خاصه ضمن ضمن ايران وعلى الضربات اللي عم تحقق ضد اهداف ان كان ان كانت مراكز نوويه اما غيرها عسكريه ام هي اول نقطه النقطه الثانيه هو عمليه اذا كان في اي دول دخلت على الخط للتفاوض لاقناع الايراني بانه هذه الشروط شروط ترامب هي الحل الوحيد امامك يعني بده يدمن جميع الدول الغربيه وربما العربيه انه اعطينا الايراني مجال للتفاوض للتفاوض لانه اخر ضربه ان كانت عسكريه ضد منشات فوردو ويمكن بعد ما معروف كميه تخصيب اليورانيوم فيها وبنعرف الامريكان ارسلوا طائرات لمسح اذا لمسح الارض اذا كان في اي تسريبات لل لل لليورانيوم وبنفس الوقت كان الرئيس ترامب طلب من سكان طهران بين 10 10 م 10 ملايين ل 12 مليون لمغادره طهران لانه اذا هذه الضربه صار اي تسريب لليورانيوم ما بده ابرياء انه يق*ت*لوا بنفس الوقت وعم نسمع انه ربما التسريبات النووي توصل للعراق لتركيا لحتى لسوريا بعد عده اسابيع اذا اذا انضربت اذا كان في اي تسريب فالرئيس ترامب عم ياخذ كل هذه الاحتمالات بقيد ال الجد حتى تكون الضربه قاضيه يومت بده ياخذ هو قرا بتصور اخذ القرار ضد ايران وضد النووي ولكن التوقيت هذا البعد نحن بانتظارم حرب سيد توم حرب هذه القراءه تشير الى انه الطرف الامريكي سيتجه لا محاله الى الانزلاق الى هذه الحرب مع العلم انه كل التقارير تشير الى امكانيه لربما التهدئه في هذه المرحله الحديث عن مهله زمنيه اطول بالتزامن مع مفاوضات ستجري غدا او تنطلق غدا لربما في جنيف في مؤشر ايضا على امكانيه الخروج بحل دبلوماسي تستبعد كل البعد انت هذا الحل لانه هؤلاء الدول اللي عم حااولوا يناقد فاوضوا اليوم لما طلب منهم الرئيس ترامب بال 2018 الانسحاب من النووي البرنامج النووي اما من ال الاتفاق النووي كلهم هم رفضوا ولكن العقوبات اللي وضعهم ترامب ما عود يقدروا يتاجروا مع ايران هذا الفرق بقى اليوم كيف من سبع سنين لما طلب منهم انه الانسحاب رفضوا ولكن اليوم بدهم يفاوضوا يفاوضوا على ماذا؟ على اذا استسلام النظام هذا شيء واذا بده يتفاوضوا على اعطاء هذا النظام اي قوه بعد هذا النظام اذا استمر على ما هو عليه بده يعود ويستفرس على الساحات العربيه اينما كان بقى ما في مجال يعني بالمنطق يقول تعطي هذا النظام اي حق بعد وهذا النظام ساح مجروح والشعب الايراني خارج ايران ينتظر الساعه ليعود الى ايران وليحرر ايران انا بستصعبها انه رح يوصلوا لاي اتفاق الا باستسلام ايران ودخول قوات دوليه حتى هي تنظف وتفكفك النواه على كل حال حاولنا حاولنا ان نفهم ما الذي قالته كارولين ليفت المتحدثه باسم البيت الابيض عن هذه المهله مهله الاسبوعين لكن ساعود طبعا لمناقشه مساله المفاوضات في ساعتنا القادمه سنركز حديثنا في هذه الساعه عن الشق او عند الشق العسكري لانه مع استمرار هذا التصعيد يبقى مفاعل فورد في ايران هو الهدف الاصعب بالنسبه لاس*رائ*يل يعني في ظل بنائه بمنطقه وعره على عمق كبير من الارض ومع تردد الولايات المتحده في التدخل واستخدام اسلحتها الخارقه للتحصينات لتدمير المنشاه تزداد احتمالات ارسال اس*رائ*يل قوات خاصه لتحقيق هذا الغرض مش كلامي ولا كلام من معنا اليوم في هذا الحوار هذا ما كشفت عنه تقارير استخباريه شغلت العالم خلال الساعات الماضيه خطه اس*رائ*يليه غير تقليديه تستهدف منشاه فوردو النوويه المحصنه تحت جبل جنوب طهران الخطه تتجاوز الضربات الجويه الى احتمال تنفيذ انزال بري لقوات خاصه لتعطيل هذه المنشاه مؤقتا وبحسب التقارير الخطه تعتمد على انزال قوات خاصه لدخول المنشاه تحت ارض في سيناريو لعمليه الكوماندوز معقده ربما غير مسبوقه من نوعها هلا تقول شبكه السي ان ان انه تل ابيب طرحت سيناريوهات جديده تتضمن استهداف مداخل الانفاق انظمه التهويه الكهرباء ايضا لمحاوله تعطيل المنشاه مؤقتا عن العمل حقيقه هذا السيناريو عندي كثير تساؤلات حوله ويمكن ما يتابعنا ايضا عنده تساؤلات حوله بدي ابدا من الخبير العسكري والاستراتيجي الاستاذ ناجي ملاعب ونسال استاذ ناجي الى اي مدى تجد انه هذا السيناريو ممكن وهل يمكن لاس*رائ*يل بفرق كوماندوز ان تقتحم منشاه فورد؟ اولا تحيه لك شونتال والساده المشاهدين ولضيوفك الكرام اوكي عمليا اذا حكينا عسكر عسكريا اليوم اس*رائ*يل حاذرت الدخول الى الانفاق في غزه وغزه ليست ايران واحد اثنين اذا كانت اس*رائ*يل حققت مفاجاه في الساحه الايرانيه في هذا ايه في في يوم الجمعه الماضي هذه المفاجاه فعلا كانت نتيجه دراسه وبحث و وامكانات وضعت بتصرف اس*رائ*يل هامه جدا ادخال مسيرات قطع ل لصناعه مسيرات باراضي ايرانيه وعملاء وكذلك نظام البيجاسوس الذي تستعمله شركه ان اس اي والذي يتجسس على كل الهواتف وصلت انه يتجسسوا على الرئيس ماكرون يعني ليس سهلا انه كل الهواتف مراقبه من قبل شركه اس*رائ*يليه تتبع اس*رائ*يل تقول هذه شركه خاصه لكنها تتبع الفرقه 8200 هذا اهم العملاء على الارض لكن اليوم هذه المفاجاه فقدت قوتها بعد ان جرى تعيين قاده بديل بدلا للذين ق*ت*لوا وبالتالي كذلك ن نرى اليوم تفعيل الدفاعات الجويه الايرانيه في اماكن معينه نحن يجب ان نستند الى ان الاتفاقيه الاستراتيجيه بين روسيا وايران كانت صحيح انها لم ترتقي الى الدفاع المشترك لكن تمكنت نتيجه حاجه روسيا الى التيران المسير الايراني الشاهد 136 في حربيا في اوكرانيا زودت ايران بتقنيات لم تستطع الغرب حتى ان يمتلكها الفرد صوتي والذي هو يزيد خمس مرات سرعه الصوت ما زالت قوى الغرب تعمل تجارب عليها لكن لم تمتلك اليوم انه اليوم الدفاع الصاروخي الذي تقوم به ايران يعني افضل وسيله للدفاع هي الهجوم الهجوم الذي تقوم به فعلا اربك الساحر الاس*رائ*يليه والمشاهد واضحه بهذا الاتجاه يعني كانت هناك عمليات تناسبيه الطاقه مقابل الطاقه المخابرات مقابل المخابرات الهلال الاحمر الايراني مقابله مستشفى كل ذلك وصلنا الى مكان ايه ممكن الاجابه على سؤالك اولا استفادت ايران من وصول اي منظومه الصواريخ الاست موسكو بزياره السيد شوجو منذ حوالي سته اشهر الى طهران ويبدو ان هذه المنظومه وضعت في الاماكن المختصه لحمايه الفردو بما انك عم بتحدثنا نجم لاعب عن هذه الاستهدافات اللي نجحت ايران او استطاعت لربما بنجاح ان تخترق فيها انظمه الدفاع في اس*رائ*يل ها هي قناه مهر تقول انه بالايام الايام المقبله ستستهدف القناه 14 الاس*رائ*يليه بهجمات صاروخيه ايرانيه هذا ما نقلته قناه مهر لكن الجيش الايراني يحذر هذه القناه 14 الاس*رائ*يليه بالاخلاء ومن هنا نعود لربما الى دقه هذه الاستهدافات الايرانيه في الداخل الاس*رائ*يلي وتساؤل طبعا كبير حول فاعليه انظمه الدفاع الجوي الاس*رائ*يليه طبعا في صد هذه الهجمات ينضم الينا من طهران الكاتب والبحث السياسي مصدق بور استاذ مصدق اهلا بك معنا في هذه التغطيه المستمره يعني يستهدف التلفزيون الايراني لتاتي هذه الان او ياتي هذا التحذير الان من قبل الجيش الايراني للقناه 14 الاس*رائ*يليه بالاخلاء باسرع وقت ممكن هل تاتي هذه الرساله ردا على ضربه التلفزيون الايراني السابقه؟ نعم تحياتي لك ولضيوف الاكارم فعلا يعني ايران هي بعد استهداف التلفزيون الايراني من قبل اس*رائ*يل يعني استهدافقنا الاخباريه ايران كانت قد اصدرت يعني القياده العسكريه اصدرت اي تحديرات وبيان بهذا الخصوص خصوص بانها سوف ترد على هذا الاعتداء على التلفزيون الايراني وبالتالي هي خبرت يعني القناتين 14 و 13 بانهما ستكونان مستهدفتين من قبل القوات الايرانيه ومن قبل الصواريخ الايرانيه وفعلا انا اتوقع هذا الشيء ربما بالتاكيد سيكون هناك استهداف هاتين المحطتين التلفزيونيتين الاس*رائ*يليتين هذا هو موقف ثابت ورد بالمثل من قبل الجانب الايراني يعني بطبيعه الحال هذا يؤكد مره جديده بانه الرد الايراني دخل في مرحله اخرى الان يعني في الساعات الماضيه استخدام سجيل والحديث عن لربما التوجه الى استخدام اسلحه مختلفه عن التي تم استخدامها في الايام الست الاولى من هذا التصعيد استاذ عبيد شو رايك كنا نتحدث سابقا عن امكانيه ان يدخل هذا الرد الايراني في مرحله مختلفه تماما عن ما شاهدناه وكان في حديث ايضا عن تهديدات ايرانيه بالاتجاه لاستخدام اسلحه لم تعرفها اس*رائ*يل سابقا طبعا مستوى اللي هو وتيره الرد الايراني ما اذا كانت ستتصاعد ام ستظل كما هي ا الاجابه على هذا السؤال نوعا ما ستكون مبهمه ليش؟ لان لا نملك معلومات دقيقه عن اللي هو المخزون الصاروخي او مخزون الاسلحه التي تحتفظ فيها ايران بعد خاصه في ظل التقارير الاس*رائ*يليه بانها تمكنت من تدمير حوالي 50% من قاذفات اللي هو من منصات اطلاق الصواريخ عفوا وما بين 35 الى 45 من المخزون الصاروخي لايران ما يجعل في حاله كانت التقارير السابقه اللي تقول بان ايران تملك حوالي 2000 صاروخ فبالتالي يترك ايران مع 1000 ما بين 1000 1200 صاروخ في ضوء هذه التقارير وهذه الادعات من قبل الجانب الاس*رائ*يلي بتدمير هذا النوع من اللي هو القدرات الاس*رائ*يليه القدرات الايرانيه عفوا هذا يجعل الاجابه على مدى امكانيه ايران في زياده وتيرتها نوعا ما صعب الاجابه عليها هذا الجانب من الجانب الاخر ايضا هل ستستمر وتيره الرد الايراني الحالي ام لا لعل الاجابه هنا قد تكون يتتوقف على الاجابه على عدد من التساؤلات مدى القوه التدميريه للاسلحه المتبقيه او التي تملكها ايران طبعا بعد ما شفنا اللي هو التصعيد المتبادل ما بين ايران واس*رائ*يل في عقاب 7 اكتوبر التصعيد الحالي جعل هذا الامر القدرات التدميريه لترسانه الصواريخ اللي تملكها ايران ا فوقها علامه استفهام صحيح فهذا الامر يعني يقودنا سؤال اخر هل بالفعل ست لديه القدره على زياده وتيره التصعيد ام لا ام هلا هو كان الحديث طوال الفتره الماضيه انه ايران تتجه لربما الى حرب استنزاف تحاول من خلالها اي ان لا تحرق ما تملكه منذ بدايه هذه الحرب كان في ضيف معي ردا على تساؤل قال لي بانه اس*رائ*يل اليوم في عامها الثاني من الحرب بينما ايران كان وقتها اليوم الثاني من الحرب قال لي بيومها الثاني وبالتالي انطلاقا من ذلك سيد توم حرب هناك من يعتبر انه بامكان ايران ان تكون قد حضرت مفاجات وهذا التهديد لربما يعتبر البعض مفاجاه ان تستطيع ايران من تهديد القناه 14 الاس*رائ*يليه بهذا الوضوح وان تطلب من الموظفين ومن في داخل المبنى بالاخلاء الا تعتقد انه هذا امر يعني متطور قليلا او كثيرا اذا كررنا شنطال منذ سنت كانوا الايرانيين يقولوا حي الله معركه بالشرق رح تولع الشرق ح*زب ال*له 150,000 صاروخ ح*ما*س 50 80,000 صاروخ الحوثيين كذلك الامر بمعدات الحشد الشعبي سوريا كل هذا الشرع الشرق رح يقول وبالنتيجه شفنا انه ما حدا ولا اي فريق من هؤلاء استطاع ان يستكمل المعركه وتدمر كليا اذا اذا مش كليا نسبه كبيره منه اليوم برجع ل لايران الايران فيها تهدد وهذه الحرب النفسيه دائما تستعمل منذ بدء الحروب من من الوف السنين ولكن ما هو الواقع على الارض يعني الاس*رائ*يلي استطاع ان يخرق الاجواء الايرانيه هي ليست حدود مطل خلاصك على مسافه 2000 م والدفاع الجوي الايراني شبه شبه غير موجود يعني على الاطلاق كل ما لدى هذا النظام في ايران اليوم هو هذه الصواريخ وكل يوم بعد يوم عم تقول هلا بده حدد الاهداف بدهقول ما ما هو انه طيب خليه يحدد الاهداف هلا في الدفاع الجوي الاس*رائ*يلي اللي معه الامريكاني ومعه البريطاني ومعه عده الدول باستطاعتهم انه يردوا على هذه الصواريخ الفلسطيه ولكن ما ماذا بعد انتهاء الصواريخ الفلسطينيه بس ما حدا بيعرف قد ايه حجم هذه الترسانه سيد توم يعني انطلاقا من هذه النقطه يعني ضربات حتى هذه اللحظه يعني ببدايه الامر كنا نسمع الطرف الامريكي وحتى الاس*رائ*يلي يشير الى انه ايران ترسل صواريخها من دون اهداف محدده اليوم تختلف الامور استهداف المستشفى اليوم كان مختلف مبنى البورصه كان مختلف الان التهديد للتلفزيون وبالتالي الى اي مدى يمكن لاس*رائ*يل ان تقف في وجه هذه الهجمات كيف ستتعامل معها انا ما بعرف اس*رائ*يل كيف تتعامل انا بعرف امريكا والنظره من الولايات المتحده هذا عن يجلب عطف على اس*رائ*يل اكثر واتحاد لكل معظم هذه الدول الغربيه اليوم للوقوف بوجه النظام في ايران هذا الذي يحصل من من 7000 م بعاد عن ال عن الحرب اللي عم بتصير بالشرق ولكن ولكن بنهايه المطاف اليوم بنشوف نحن الخلل داخل النظام في ايران يعني ال بتشوفي الشعب اللي اللي مبتهج انه بده التخلص من النظام وهذه هي مشكل المشكله الاساسيه عند النظام بايران وطبعا عنده القدره العسكريه انه يرسل صواريخ ذكيه وتستهدف الاهداف اللي عم يرسلها باتجاه اس*رائ*يل بس ولكن ما هي الاستمراريه كل التقديرات الغربيه اللي بنعرفها انه عنده حوالي 2000 صاروخ من هذه الصواريخ الذكيه صار مستعمل منها شيء 400 وصار متدمر كذا منصه لهذه المنصات هلا اذا استطاع الامريكاني والبريط طاني يعطوا معلومات للاس*رائ*يلي اين هذه هي المنصات بداخل ايران واستطاع الاس*رائ*يلي ان يدمر قسم كبير منها يعني بين ليله وضحاها ربما النظام بده يتراجع عن هذه الضربات اللي هي بدون شك محدده موجعه عم في كتله وفي جرحه بقلب اس*رائ*يل ولكن الاستمراريه عند ال عند الايراني ستقلص يوما بعد يوم بهذه المعارك على كل حال ما بنعرف اذا هذه المعلومات الاستخباراتيه اللي اشرت اليها هي التي يراهن عليها دونالد ترامب لحسم هذه المعركه من دون على ما يبدو التدخل عسكريا شو رايك استاذ ناجم لاعب هل المعلومه الاستخباراتيه او الخرق الامني الاس*رائ*يلي الحاصل في الداخل الايراني هو الذي سيحسم بنهايه المطاف الخرق الامني الاس*رائ*يلي انتهى مفعوله مع المفاجاه التي حصلت اول يوم نهار الجمعه بعد منها تعيين البدائل وبدا التعامل الاترادي التصاعدي التماثلي يعني اليوم التناسبي مثل ما قلنا مستشفى مقابل كذا طاقه مقابل طاقه مخابرات مقابل مخابرات اليوم الوصول الى الاهداف وتخليل يعني ال يعني اليوم لمن عم هذا واطرا اضطراديا يعني تصاعديا وتهديد باسلحه جديده هددوا انه في اسلحه جديده طلع فعلا في اسلحه جديده اليوم السجيل بالامس عندما كانت حتى اليمن التي تتزود بالسلاح من طهران عندما ارسلت في النهار الاخير ما قبل الجمعه ارسلت صاروخ تشضى لعده صواريخ فوق اس*رائ*يل وكان هذا فعلا مرعبا لانه تطور جديد اليوم استخدم نفس الاسلوب من طهران هذا اسلوب جديد يعني طهران تمتلك اساليب جديده في هذا الموضوع لكن اذا ما عدنا الى سؤالك الاول انه هل ممكن انزال اس*رائ*يلي نعم ممكن ليس هذا صعبا لكن هذه المصانع محصنه ومن يخبئ اسلحته ومن علم محوره الذي اقامه في اليمن او في لبنان او في العراق هو تحت الارض كل الصواريخ تحت الارض ما زالت اس*رائ*يل تخشى من سلاح ح*زب ال*له بان ما زال هناك اسلحه صاروخيه ضمن الانفاق ولم تستطع اس*رائ*يل الطيران الاس*رائ*يلي الوصول اليها هذا في تقرير معهد الاس*رائ*يلي ليس هذا الكلام عمليه انزال شو بتحقق بمنشاه مثل منشاه فوردو النوويه عمليه انزال مع اسلحه هامه جدا ب يعني اسلحه مميته الى الداخل ممكن ان تق*ت*ل كل البشر الموجودين في الداخل اذا كان هناك مدخل واحد او مدخلان لكن هل فرد اردو لديها مدخل او مدخل واحد او مدخلان يعني اليوم هذه الانفاق تحت الارض 90 متر تحت الارض هل لديها مدخل واحد هل هذا المدخل ليس محصنا نحن راينا مداخل ال ال الانفاق في في غزه لا الكلاب البوليسيه استطاعت الدخول ولا تفجير فوههت النفق كذلك استطاعت من الوصول هناك حياه في الانفاق كما تعترف اس*رائ*يل هل هذا الذين علمتهم ايران يعني هذا العمل هل هي لم تكن مجهزه بهكذا عمل ممكن ارسال قوه ناريه الى الداخل ممكن لست ادري الوصول الى هذا العمل ممكن لكن اذا انتهت فوردو هل سينتهي هناك 12000 عالم نووي من فيزيائي وكيميائي ومخصب في ايران اذا قضي على 10 12 100 واحد هناك خبره ايرانيه من عام 1989 في النووي فليعترف العالم بالنووي السلمي لان ايران حتى اليوم لم تجري تجربه واحده لنووي عسكري نحن نعرف ان امام للحصول على نووي عسكري هناك عده تجارب تفجيريه لم نرى اي تفجير العقيده الايرانيه ليست عقيده عسكريه بل عقيده سلميه حتى اجتماع الدول السبع قالوا ان نحن ضد ان تصبح لدى ايران نووي عسكري لكن المنظمه الدوليه للطاقه الذريه تزور كل المراكز الايرانيه ليس هناك مركز هذا النووي كله غير غير مطروح الان يعني شفنا الشروط اللي موضوعه على طاوله المفاوضات غدا هذا الامر يعني لا يبحث من قبل ولا اي طرف يعني ساعود لربما لمناقشه ذلك في الجزء الثاني الليله من التغطيه لكن اشرت الى الهدف الاصعب بالنسبه لاس*رائ*يل بدي اسال استاذ استاذ مصدق بور هل تضع ايران في حساباتها عمليه انزال اس*رائ*يلي في فوردو النوويه وكيف ستتعامل معها؟ انا اعتقد يعني هذه العمليه لا نستطيع ان نسميها عمليه انزال وانما عمليه ا*نت*حا*ر بالتاكيد يعني هذا الشيء غير ممكن ولا يجر الاس*رائ*يلي على القيام بذلك ثم اود هنا ان اشير الى هذه نقطه مهمه جدا يعني بوردو محصنه يعني حتى لو امريكا تدخل الى الحرب وتخصف هذا المفاعل وحتى لو دمرته سوف لن يحدث شيء لايران اليوم ايران منذ مده يعني بعد هذه الحرب يعني هي غيرت الكثير ونقلت الكثير من المعدات الاستراتيجيه لديها سواء على الصعيد العسكري او صاروخي وعلى الصعيد النووي وبالتالي هذا الشيء سوف لن يتمكن كوا من القيام بذلك يعني الولايات المتحده الامريكيه اذا ارادت ان تتدخل هذا بمعنى انها تطلق النار على قدمها وسوف لن تجري اي قاعده هو هذا السيناريو هذا السيناريو مطروح في حال عدم تدخل الطرف الامريكي لانه بحسب ما ذكرت صحيفه الواشنطن بوست انه سلاح الجو الامريكي بطائرات البي 2 والقنابل الخاصه للبي 2 اللي تخترق الارض بوزن 30,000 رط هي فقط القادره على الحاق ضرر بهذه المنشاه وبالتالي على ما يبدو في الجانب الاس*رائ*يلي يتم بحث هذه العمليه لنتحدث عنها الليله كانها تاتي كبلان بي في حال عدم تدخل الطرف الامريكي في هذه الحرب فقط لتوضيح هذه النقطه ايضا استاذ مصدق لكن سميتها عمليه ا*نت*حا*ر لا يمكن لاس*رائ*يل ان تقدم عليها لماذا فعلا يعني لا تقدم عليه حاليا ليس هناك مؤشر انه امريكا سوف تمنح هذا السلاح مطلقا لاننا نرى ان هناك دعوات امريكيه للحوار بعد ادرك ان ايران استطاعت ان تغير قواعد او توازن الرعب وتوازن الدا مع الجانب الاس*رائ*يلي من خلال رده النوعي واليوم هي ايران ترسل صواريخ الواضحه هي الاستنزافيه للرزق الاس*رائ*يلي صواريخ مزوده برؤوس انشطاريه كل راس ينقسم الى اربعه من اربعه الى ثمانيه رؤوس وتستهدف النقاط وبالتالي هذا يتعذر على يعني هذا سوف يكون استنزاف للمقاومات الجويه المنظومات الجويه لاعتراضها اس*رائ*يل اساسا يعني نتنياهو انا اعتقد يعني هو في حاله ديان هو يهدد ولكن كان يتصور يعني ان ايران مثل ح*زب ال*له او مثل اي اي ح*زب ال*له او الحوثي و الى ذلك وبالتالي هو سوف يكون قادرا على ان يفعل ما فعله بتلك القوه هذا الشيء وهم وخيال ايران اثبتت اليوم وايران لا زالت لديها اسلحه نوعيه ايران اليوم اصبحت قادره على ان تستهدف السابق هذا تبعت رشقات كثيره من الصواريخ حتى تظلل وتستنزف المنظومات صاروخات الصواريخ الاس*رائ*يليه ولكن اليوم تبعت الصواريخ محدوده جدا وهي تصيب الهدف بدقه انا اعتقد يعني المرحله القادمه اذا يعني صعدت اس*رائ*يل بالتاكيد سوف تستخدم ايران سلاح نوعي جديد من نوعه اس*رائ*يل هو يتحدث كثيرا نتياهو لحد الان يعني لم يتمكن من تسويه او حسم قضيه ح*ما*س او ح*زب ال*له انا اعتقد يعني هذا الكلام كلام فقط تسويق داخلي ويريد ان ان يعزز قدراته يريد ان يبرر الجانب الامريكي لا اعتقد على هذا هذه هذا الحد من الغباء ان يتماشى ويرتكب خطا استراتيجي جديد بسبب نتنياهو الذي هو كان السبب في انسحابه ترامب من الاتفاق السابق وهذه المره نعتقد هذا ليس من مصلحه الولايات المتحده الامريكيه المصلحه ان يكون هناك تفاوض ايران ابدت استعدادها ابدت مرونه ابدت بانها مستعده للمزيد من الشفافيه مستعده للقيام بكل ما يدلل على انها لا تسعى وراء قنبله نوويه ولكن ولكن اقول هذا الكلام اذا تتدخلت الولايات المتحده الامريكا اعتقد انا اعتقد يعني انا شخصيا اعتقد ربما ايران ستغير من عقيدتها النوويه الان يقولون ان ايران حسبت الكثير من ال اجهزه الطرد ودمرت وسوف لن يكون بمقدورها انا اقول لهم بريطانيا هي اختبرت اول قنبله نوويه لها ب من خلال 16 جهاز طرد مركزي الصين ايضا باجهزه طرد مركزيه قليله استطاعت ان تختبر القنبله النوويه الاولى انا لا اقول ان ايران سوف تلجا الى هذه القنبله ولكن ربما في نهايه المطاف ايران ستلجا هذا الشيء هذا ايضا وارد لان هناك من يضغط على المرشد بان تنحو ايران هذا المنحى لحد لحد الان ليس هناك يعني اي م مين اللي يضغط على المرشد من الذي يضغط على المرشد باستخدام القنبله اقاده في الحرس الثوري يضغطون عليه هناك اقاده سياسيين يضغطون عليه لان اس*رائ*يل تمعن بارتكاف الجرائم وتهدد ايران باستخدام السلاح النووي واستخدام اسلحه خطيره وبالتالي ايران اذا واجهت هذا هذا الوضع بالتاكيد سوف ننتقف مكتوفه اليدين وستعمل وتستخدم السلاح الراجع السلاح هذا هذا الموضوع يربط الطرف الايراني حتى هذه اللحظه بامكانيه تدخل امريكي مباشر في هذه الحرب وحضرتك ايضا استاذ مصدق اشرت الى هذه النقطه استاذ عبيد هل تتدخل الولايات المتحده الامريكيه في هذه الحرب ام انه لن نصل الى هذه المرحله بتقديركم طبعا هناك الاجابه على هذا السؤال هناك بعض المؤشرات التي يمكن من خلالها في حال وجدت ان نستشف ما اذا كانت الولايات المتحده الامريكيه ستتدخل في الحرب او من عدمه ا هذه المؤشرات يمكن حصرها في اربع مؤشرات رئيسيه اولا استمرار تمسك ايران بالبرنامج النووي وعدم وعدم الاستسلام او اللي هو عدم رضو الشرط الامريكي بتفكيك البرنامج النووي الايراني ا الامر الاخر او المؤشر الاخر هو استمرار التصعيد الايراني في استهداف اس*رائ*يل او بعض اللي هو المناطق كالمناطق المدنيه على سبيل المثال او بعض الاهداف اللي هي كانت غير وارده في الفتره الماضيه الامر الاخير او الامر الثالث عفوا وهو في حاله ظهور اجماع دولي على اهميه او الاجماع الدولي بضروره تفكيك البرنامج النووي الايراني وانهائه النقطه الاخيره مرتبط بالقدرات الاس*رائ*يليه ومدى امكانيه هذه القدرات في انها تقوم بتدمير البنيه التحتيه للبرنامج النوي الايراني هذه المؤشرات في حاله وجدت او تحققت فهذا الامر قد يدفع الولايات المتحده الامريكيه بالدخول الى الحرب على كل حال حتى الساعه استاذ عبيد هناك نقاش لا يزال مطروح في الولايات المتحده بين متشددين يرون تدخل واشنطن فرصه لتحييد خصم للولايات المتحده وتعزيز الردع طبعا وفي معسكر اخر اي يعني ما بده ابدا توريط الولايات المتحده في ازمه او في ازمات الشرق الاوسط كلها خلينا نسال استاذ توم حرب اي معسكر يتقدم اليوم مع العلم انه الطرف الاس*رائ*يلي يقول حتى هذه اللحظه انه قادر على الاستمرار بهذه الحرب من دون تدخل امريكي على الرغم من حديث بنيامين نتنياهو في اكثر من مناسبه انه يحتاج الى هذا الدعم يعني معسكر التفكيك النووي الايراني هذا المعسكر ر الاقوى اليوم بالولايات المتحده وهذا المعسكر بنفس الوقت يطلب انه يا استلام النظام في ايران يعني اتفاق على شروط الرئيس ترامب اما ضربه عسكريه هلا طبعا في اصوات حتى داخل الاداره لا تريد التدخل عسكريا وحتى اذا الولايات المتحده بدها تدخل عسكريا تنكون واضحين بده تكون الاهداف محدده وباكثر وقت ممكن ربما ساعات اما اذا ازدادت لايام لانه اذا بده يروحوا اكثر من ذلك يجب موافقه الكونغرس يعني الرئيس دائما عنده فتره ثلاث اشهر باي معارك عسكريه باي بلد بده يخوضها وبده ياخذ اذن من الكونغرس الامريكاني ب انا بتصور ضربات ستكون محدده ستكون سريعه ستكون عندها اهداف واضحه وتدمير هذه الاهداف وبتنتهي المشكله من الجانب الامريكي هلا بالنسبه للجانب الجانب الايراني كيف سيرد بعد هذه الضربات ضد النووي س هذا النظام سياتي لاتفاق انه تفكيك النووي كليا على كل الاراضي الايرانيه عدم تخصيب ال الاور اليورانيوم على على عقود و وقرون من الى الان كل هذا بده يتم من بعد الضربه النهائيه هلا المعسكر ال اللي ما بحب الضربه العسكريه عنده كذلك الامر مصالح مصالح في كثير منهم كانوا مع الاتفاق النووي اللي عائده الرئيس اوباما وكان كمان هؤلاء المجموعات كانوا قاموا ب باعمال ب باتفاقات تجاريه مع ايران ومصالح شركات وكل هذا وهذا اليوم قعد على جنب اما معسكر اللي ما بده الضربه من الرئيس ترامب ايه هن عندهم فكرتهم الانعزال انعزال الولايات المتحده واذا دائما بدل التدخل وخاصه بهكذا حاله اي تبدل التدخل ولماذا نصرف اكثر من 700 مليار دولار على الجيش سنويا في في الولايات المتحده اذا ما بدنا نتدخل لردع اي خطر على الولايات المتحده بالمستقبل لانه الايرانيين اليوم ربما يستهدفوا اس*رائ*يل بس اذا بقي هذا النظام واذا بقي على تخصيب اليورانيوم انا اكيد سيخدم ه سيست ستخدم هذا النووي ضد الدول العربيه مثل ما حاول بمحاوله انقلابات بالبحران بقصف السعوديه دول الخليج من قبل الحوثيين احتلال بيروت من قبل ح*زب ال*له كل هذا سيعود الى الواجهه مجددا ونعود بنفس الدويره بالمناطق العربيه بقى ربما التخلص من النووي الايراني وك والقدره العسكريه عند النظام الايراني في هذه الفتره انه هيك هيك والعاني العمليه وهذا يمكن افضل للعالم العربي والعالم الغ لكن حتى هذه اللحظه لا احد يعرف تبعات هكذا عمليه لكن انطلاقا سيد حرب من تصريحات الرئيس الامريكي خلال ال الايام الثلاثه الماضيه يبدو وكانه ضائع ما بين المعسكرين يعني ساعه بيقول انه اتخذت القرار وفقط بانتظار ان اعطي الضوء الاخضر مره اخرى يقول انه سيتم اتخاذ هذا القرار خلال اسبوعين ما هي العوامل التي ينتظرها دونالد ترامب لتحديد ما يريد؟ انا بتصور شنطال نحن متعودين دائما على السياسه التقليديه والبروتوكول كيف من ايام جورج بوش الاب ولم ارسل جيمز كارت جيمز بيجن على ليروح روح ليفاوض طارق عزيز بجنيف واعطاه الرساله وكان هذا التهديد النهائي جيمس باكر بهيك الفتره وانما اليوم عند سياسه الرئيس ترامب هو عنده فن التفاوضات بهذا الكتاب اللي اللي كتبه منذ سنين عديده واليوم عم يستعمل هذا نفس التفاوض هلا التردد اما التقدم اما التردد كل هذا من ضمن هذه الصيغه اللي عم بيستعملها فلذلك امر الفرنسي والبريطاني كلهم اجوا لعند الرئيس ترامب تيشوفوا كيف فين يتدخلوا حتى الروسي كيف بده يتدخل بس انا بالنتيجه بتصور الرئيس ترامب اخذ القرار والقرار واضح انه القضاء على النووي هلا بعد في مهله زمنيه اسبوع اسبوعين هذا ما رح يقدم ولا ياخر باي حل الا يقنع الايراني حتى يحمي شعبه لانه الرئيس ترامب حريص على سلامه الشعب الايراني من اي تسريب نووي وربما هناك الالوف من الشعب يق*ت*ل من وراء التسريب النووي اللي بيكون سببه الاساسي هو النظام في ايران بانا بتصور هيدي من ضمن المفاوضات اللي عم بتصير بين الدول المعنيه وخاصه الفرنسويه وال والبريطانيه بهذه الفتره ونحن مثل ما عرفنا انه بهاليومين الاخيرين المبعوث الامريكاني ستيفن ويتكوف تكلم مع وزير الخارجيه الايراني وتصوري انه على كل حال منذ بد التصعيد ما بين الجانبين هذا هذا موضوع سيد توم سانقشه في الساعه الثانيه من التغطيه الليله لكن اذا ما اردت ان استمر لربما في الجزئيه العسكريه بالانتظار اس*رائ*يل لا تزال تتوعد برد غير تقليدي استمعنا الى وزير الدفاع الاس*رائ*يلي خلال الساعات الماضيه يشير بكل وضوح خلال تفقده لهذا المستشفى الذي طالته الصواريخ الايرانيه الى انه سيتم الرد بشكل سريع على هذه الضربه اي وطبعا لا يجوز السماح بحسب مقال المرشد الايراني علي خامنئي بالاستمرار في الوجود على ما يبدو خليني اسال استاذ ناجي تتوجه الامور الى حافه انفجار غير مسبوق مع هذه التصريحات هل تبقي هذه التهديدات في اطار التصريحات فقط استاذ ناجي في موضوع لازم نشير له شوي انه الرئيس الروسي لعب دور كثير كبير بعلاقاته مع الرئيس الامريكي واوقف الكثير من ممكن ان التدخل الامريكي حتى الان لكن روسيا اتخذت موقفا من يومين الخارجيه الروسيه اعتبرت ان هذا عدوان على ايران وبالتالي لن يعني سيكون اذا ما تدخلت امريكا سيكون تداعيات كبرى لذلك اعتقد ان تخفيف الحجم الذي تدخلت به اس*رائ*يل حتى الان كان بتدخل روسي وتدخل عربي اماراتي سعودي قطري وكذلك دول العالم واوروبا وماكرون وفرنسا عمليا اذا ما فلت الامور افلتت الامور ووافقت امريكا على نوع من تدخل اس*رائ*يلي زياده تد التدخل الاس*رائ*يلي اعتقد ان نعم ممكن ان تستهدف قيادات ايرانيه سياسيه وصولا الى المرشد نعم اذا ما وافقت الولايات المتحده على ذلك لكن ما الذي تحقق هذه العمليه لا تحقق شيء سوى الفوضى في ايران وتصبح ايران كلها منطقه ار*ها*بيه على مستوى كما شاهدنا في طالبان طالبان يعني 10 سنين الولايات المتحده الامريكيه موجوده في ايران خرجت من ايران بعد ان لم حتى تستطيع نقل عتادها العسكري يعني خرجت من دون حتى تركت العتاد العسكري وخرجت وسلمت طالبان السلطه يعني اليوم بايران ليس سهلا هوجمت ايران من قبل صدام حسين وكان الجيش الايراني لم يكن متعاونا مع السلطه الجديده راينا الحرس الشعبي هو من قام بحرس الشعبي الايراني ك هو من قام الحرس هو من قام بهذه العمليات واوقف التوغل لصدام حسين وجيشه وليس عمليه بسيطه يعني كان توغل كبير يقوده صدام حسين مدعوما بطيران وقوى واسلحه يعني اذا ما حاولت اس*رائ*يل القيام بهكذا عمل اعتقد ان على الارض يعني كما سالتي بالاول على منشاه فردو او غيرها اعتقد ان ايران صعب ايه دوله صعب التعامل مع هو كان الحديث استاذ استاذ ناجي بالنسبه لفوردو عمليه محدوده لكن اليوم هناك استبعاد تام لاي سيناريو مشابه لانه عمليه الدخول البري كما ذكرت في ايران غير مطروحه في طاوله او على طاوله البحث لكن استاذ مصدق بور يعني يمكن لابد ان ننهي هذا الحوار الليله بسؤال يطرح كل من يتابع هذه التطورات ايران نفسها اليوم التي تعاني من هذه الضربات وتشن حربا على اس*رائ*يل كيف يمكن لها ان تتحضر لعمليه انزال بري كالتي ناقشناها الليله او لعمليه تدخل امريكي مباشر في هذه الحرب شو عندها خيارات ايران استذ شنتال يجب ان نتذكر الامريكيين هم اول من قاموا بانزال في بس فلاحظوا ماذا حدث بهم هناك الصور والتاريخ يتحدث عن ذلك الاس*رائ*يلي سوف يكون مصيره اسوى بكثير المصير الذين قاموا باز صحراء قبس عندما كان الدبلوماسيون الامريكيون محتجزين في طهران جاؤوا على اساس يذهبوا بالروحيات و يدخلوا الى السفاره ويطلقوا سراح دبلوماسيه لكن هم اييهدوا بالكامل ابيدوا ولحد الان لا نعرف لماذا ايدوا يقولون الايرانيين يعني هناك روايه مفهومه غير صحيحه هناك عاصفه هبت ولكن انا اعتقد يعني ايران هي من قامت بذلك لماذا لم تتحمل مسؤوليه هذا الشيء شيء اخر على اي حال هكذا تنظر ايران يعني كلام الاستغانه بايران والقول بان ايران ضعيفه واصبحت ضعيفه هذا الكلام اصبح من الماضي اليوم ايران اثبتت قدرتها الضعيه توازن رعب ملكيان الاس*رائ*يلي اثبتت بانها غيرت هذه المعادله وهي تهدد بانها سوف تستخدم الساحه نوعيه اكثر فتكا ودمارا ضد اس*رائ*يل اذا ما اقدمتك على اذا ما وصلت يعني يعني برايك هذا السيناريو الوحيد في حال في حال دخلت الولايات المتحده هذه الحرب استخدام السلاح النووي نعم انا السلاح النووي لا ليس السلاح النووي ايران هي لديها اسلحه يعني لها قدمه تدميريه كبيره جدا يعني هي تهدد اليوم كما قلت يعني هي تستفيد من من صواريخ شطاريه يعني الشعب الى كمانشطارات ويعني هذا مكلف ويستنزف الاس*رائ*يلي وحتى يستنزف الامريكي اساسا الامريكي الذي يموت السلاح لاس*رائ*يل هذا موضوع اريد اشيل هذه النقطه يعني موضوع المستشفى ايران لم تضرب المستشفى ايران ضربت قاعده وراء المستشفى وحدثت اضرار كبيره بهذه القاعده في الانفس وفي المعدات لكن اس*رائ*يليين هم يحاولون ان يركزوا نعم جزء من المستشفى تعرض الى القصف ولكنهم يضخمون هذا الموضوع تمهيدا لقيام نتنياهو بجرائم باستهداف المستشفيات في ايران يعني هكذا انا اتوقع شكرا استاذ مصدق بور على المشاركه الكاتب والبحث السياسي من طهران والشكر موصول لمن شارك في هذه الساعه اشكر بدايه السيد توم حرب مدير التحالف الامريكي الشرق اوسطي للديمقراطيه من اورلاندو في ولايه فلوريدا كما الاستاذ ناجي ملاعب الخبير العسكري والاستراتيجي من بيروت وطبعا اشكر استاذ عبيد الزعابي على المشاركه معنا في هذه الساعه هنا في الاستديو حضرتك الباحث في مركز الامارات للدراسات الاستراتيجيه شكرا جزيلا على المشاركه ‏C

المصدر