بعد عقود من التسلح.. هل ينجح لبنان في ضبط سلاح المخيمات ا*لفلس*طينية؟ – على الحدود

 

 

 

[موسيقى] [موسيقى] لبنان امام اختبار تاريخي محفوف بالمخاطر بعد اعلان الرئيس جوزيف عون عن تشكيل لجان مشتركه لبدء نزع السلاح الفلسطيني من المخيمات في منتصف يونيو في خطوه غير مسبوقه منذ نكسه ال 67 فهل رسمت القمه مع الرئيس الفلسطيني محمود عباس فعلا خارطه طريق حاسمه نحو طي زمن السلاح الخارج عن سيطره الدوله كما سمي ام ان مفاجات كبرى تقبع في التفاصيل بانتظ ظار التنفيذ الاخبار الوارده حتى الان من بيروت تقول بانه اعتراضات بدات تطفو الى السطح في صفوف الفصائل الفلسطينيه فضلا عن التنظيمات المتشدده التي كانت وراء سيطره الجيش على مخيم نهر البارد قبل نحو 20 عاما بينما انتهى اجتماع الرئيس جوزيف عون مع وزير الدفاع وقائد الجيش ومدير المخابرات من دون الاعلان عن التفاصيل فما هي الخيارات المطروحه على طاوله لبنان وما الذي يختلف تختلف هذه المره عن التجارب السابقه حول نزع سلاح المخيمات منذ الغاء اتفاق القاهره في ثمانينات القرن الماضي ايضا ماذا عن هذه التحولات الكبرى في الشرق الاوسط وفي العالم منذ هجوم السابع من اكتوبر وكيف تساهم في توجيه تصورات لبنان والسلطه الفلسطينيه حول المرحله المقبله هذا ما اناقش في حلقه هذا الاسبوع من على الحدود مساء [موسيقى] خير ايضا يمكنكم المشاركه معنا في هذه الحلقه على الرابط الشرق.com/ب والاجابه عن سؤال استطلاعنا السؤال هل تنجح خطه لبنان حول انهاء السلاح الفلسطيني بالمخيمات بنعم او لا بحسب مشاركاتكم هذه الارقام اسفل الشاشه لمناقشه ملف هذا الاسبوع من على الحدود ارحب بضيوفي الكرام من رام الله وزير الاعلام الفلسطيني السابق الدكتور نبيل عمرو اهلا وسهلا بك من بيروت عضو البرلمان اللبناني في كتله التنميه والتحرير سيد قاسم هاشم مرحبا بك والكاتب السياسي بجريده الشرق الاوسط سيد حنا صالح مرحبا بك ارحب بكم جميعا ولكن ابدا النقاش مع حضراتكم بعد التذكير بابرز الاحداث حول السلاح الفلسطيني في المخيمات في الفتره الاخيره نتابع لو سمحتم [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] اذا ارحب بضيوفي من جديد وابدا معك دكتور نبيل عمرو لاسال حضرتك تابعنا هذه القمه المهمه ما بين عباس وعون والحديث عن بدء نزع سلاح المخيمات السؤال الذي يطرح في هذه المرحله هل تمتلك السلطه قرار او سلطه حيال مستقبل السلاح الموجود داخل المخيمات في لبنان دكتور نبيل طيب ضيفنا من رام الله دكتور نبيل عمرو يبدو بانه يعني لم يسمعني ساعود له بعد قليل لاذهب بالسؤال في هذه المرحله كذلك للسيد حنا صالح اهلا وسهلا بك نعلم بانه تم الحديث عن منتصف شهر يونيو للبدء بمخطط نزع السلاح من المخيمات الفلسطينيه بدا الحديث عن مارليس وصبره وشتيله وبرج البراجني يعني عن بيروت ثم الحديث في مرحله لاحقه عن مخيمات الشمال والبقاع ومن ثم الوصول لمخيمات الجنوب والحديث طبعا بشكل اساسي عن عين الحلوي لم يعني يتم التطرق له بشكل واضح لماذا هذه الخريطه في التعامل مع المخيمات الفلسطينيه مساء الخير لك وللضيوف الكرام وللمشاهدين الحقيقه ما هو حاصل بالغ الاهميه زياره الرئيس عباس الى بيروت اكدت دعم فلسطيني كبير للدوله اللبنانيه الساعيه الى حصر صر السلاح تنفيذ بيد الشرعيه تنفيذا لاتفاق بالطائف تنفيذا للقسم ام تنفيذا للبيان الوزاري وايضا لاتفاق وقف النار ام حصريه السلاح مساله ليست امتيازا او عطاء حق ملازم لوجود الدوله امم ما هو حاصل خطوه متقدمه جدا لكن كما استمعنا في المقدمه هناك صعوبات بموضوع السلاح ام برايي رفع الغطاء عن السلاح بالمخيمات والتعاون بين الدوله اللبنانيه والشرعيه الفلسطينيه سيساهم الى حد كبير في توفير الضمانات الكافيه للنجاح بهذه المهمه غير السهله امم البدايه من بيروت لان مارلياس اسهل لان شاتيلا اسهل حتى برج البراجني حيث اكثريه السكان ليسوا من الفلسطينيين باي حال عدد اللاجئين الفلسطينيين في لبنان كل عدد اللاجئين هو اقل من 200,000 ام اي ربما كانت اي المساله ينبغي ان تبدا من الجنوب تحديدا من مخيمات منطقه سور لان نزع السلاح وفق اتفاق وقف النار يبدا ايه بدءا من الجنوب وفق الاتفاق والى كل المناطق التاليه اي اعتقد ان اللجنه المختصه التي اجتمعت برئاسه رئيس الوزراء نواف سلام قبل الاجتماع الذي انعقد اليوم في الاصل الجمهوري وضعت بين الجانب اللبناني والجانب الفلسطيني هذه الاولويه المهم الخطوه الاولى الخطوه الاولى اذا مرت الامور بسلاسه يمكن ان يتم تطويق الاحتجاجات والاعتراضات هناك امراء في بعض المخيمات اي بدون السلاح يعني تخل خلوا عن زعاماتهم لكن يبقى الاخطر ايه انت ذكرت ان السلاح الاساسي في المخيمات هو سلاح بامره ح*زب ال*له بالضبط هذا ما كنت اريد ان اسال ايه هذا ما كنت اريد ان اسال عنه بالتحديد لاذهب لضيفي ايضا من بيروت سيد قاسم هاشم لاسال حضرتك مخيم برج البراجنه بالتحديد هو ملاصق للضاحيه الجنوبيه هل يوافق يعني ح*زب ال*له على نزع السلاح من المخيمات او من مخيمات بحد ذاتها على حساب مخيمات اخرى مساء الخير لك الضيوف ولمشاهدين طبعا ب الواضح يعني انه القرار ب الشكل وبالمنطلق اخذ طريقه لكن طبعا لابد من استكمال بعض الخطوات لكن اليوم نتحدث عن الشكل هل هنالك امكانيه ايه وايه طبعا اراده لتنفيذ هذا القرار ال الحكومه اللبنانيه اتخذت هذا القرار وتنفيذا لخطاب القسم وللبيان ال الوزاري وللتوجهات وسياسه الحكومه اللبنانيه و بالتواصل وباقرار من يمثل طبعا على المستوى الفلسطيني الرسمي اي والسؤال كما تفضلتي قبل قليل هل تملك السلطه الفلسطينيه اليوم الحكم والحكم والسيطره على كل القرار في المخيمات طبعا هذا الموضوع يحتاج الى اجابات مع اي انطلاقه اي الحوار في الايام الايام الاخيره عندما يحضر وفد فلسطيني اعتقد يوم الاحد سيكون هنالك وفد عسكري للبحث في التفاصيل ماذا عن موقف طبعا هذا هذا ماريد ان افهم من حضرتك هذا الموضوع يتدخل في ح*زب ال*له لن يتدخل ح*زب ال*له هز من هذه المخيمات وسالتك بالتحديد على برج البراجني وهو بالقرب من الضحيه الجنوبيه للبنان في اي مخيم برج البراج لا الضحيه يعني موضوع البرج البراجني المخيم برج البراج غيره من المخيمات لكن ما يميز مخيم برج البراجنه ان هنالك طبعا اي داخل هذا المخيم لبنانيون وسوريون اضافه الى الاخوه الفلسطينيين وطبعا هذا الموضوع موضوع قرار لبناني ح*زب ال*له هنالك طبعا توجه لدي بالحوار مع اي فخامه رئيس الجمهوريه تم طبعا ايه ال الاعلان عنه بش بالشكل وهنالك تفاهم بكيفيه طبعا البدء بهذا الحوار وتوقيته الذي يخدم مصلحه لبنان وطبعا ليس هنالك من اعتراض على هذا الامر ابدا حتى بداخل المخيمات هذا طبعا لن تتدخل فيه ح*زب ال*له ولا المقاومه التفاهم ما بينفلسطين الاجتماعات التي حصلت ما بين وفي صفا وهو مسؤول الارتباط بح*زب ال*له مع مسؤولين بح*ما*س في هذه المرحله وهذا مش الاجتماع الاول اجتماعات متواصله بهذا الصدد وبالتالي يرى البعض بانه السلاح في المخيمات هو ورقه بيد ح*زب ال*له في هذه المرحله ويعني ح*زب ال*له لديه راي خاص حي مستقبل هذه يعني هذه الاسلحه اذا ما اخذنا بعين لاعتبار انه ح*زب ال*له نفسه يجب عليه ان يسلم سلاحه للدوله اللبنانيه طبعا امر هنالك تفاهم في المبدا لكن هنالك بعض الخصوصيه وهنالك التوقيت المناسب في كل الاحوال هذا ما ستجيب عليه الايام القادمه لوضع اجوندا معينه وفق اي طبعا متطلبات المصلحه المشتركه بالتاكيد لكن في كل الاحوال عندما يصل الامر الى الامور التقنيه والمسؤوليه التي تتطلب تحديد التوقيت هذا الامر قد يحتاج بعض الوقت وليس بما هو طبعا معلن وكان الامر قد حصل وهي بضع الساعات كما طبعا اي طيب كان البعض يحلو له ان يضع الامور في هذا المصاف ليس الامر بهذه السهوله او بهذه السرعه هذا الامر يحتاج الى بعض النقاش والحوار لوضع الامور في نصابها كي لا ندخل في مهارات او في اي دخول في اي ازمه نحن بغنا عنها في هذه المرحله بكل وضوح اي لبنان سلك ك وصل طبعا لبنان سلك بالمبدا الطريق للوصول الى ما وضعه من اطر لحصر السلاح الامر يتطالب طبعا بعض الوقت على كل الاحوال يعني ح*زب ال*له نفسه كما ذكرنا منذ قليل هو مطالب بتسليم سلاحه عن للدوله اللبنانيه هذا الامر ما زال متعثر وبالتالي هناك ربط ما بين ملفات نعود الى الربط بين ما بين هذه الملفات بعد قليل لاذهب لضيفي دكتور نبيل العمر الذي عاد معنا من رام الله مرحبا بك دكتور نبيل انا كنت بدات حديثي مع حضرتك قبل ان ينقطع الاتصال وسالتك تابعنا قمه عباس عون وتابعنا الحديث عن اهميه بدء العمل على النزع سلاح المخيمات البعض يتساءل هل فعلا تمتلك السلطه الفلسطينيه قرار او سلطه على السلاح الموجود داخل المخيمات هذا سؤالي وقبل قليل ضيوفنا تحدثوا عن اهميه التنسيق ما ما بين الشرعيه الفلسطينيه و والجيش اللبناني في هذه المرحله والدوله اللبنانيه لجهه التنسيق والتعاون والضمانات هل السلطه قادره على اعطاء ضمانات من اجل نزع سلاح المخيمات؟ اي السلطه كونها بعيده جغرافيا عن بؤره الحدث ال وهو سلاح المخيمات في المخيمات اللبنانيه يظل سيطرتها المباشره محدوده الى حد ما ولكن اهميه دخول السلطه في حوار مع لبنان واتفاق مع الشرعيه اللبنانيه على سلاح المخيمات هذا يعني الكثير بموضوع الشرعيه شرعيه هذا السلاح جدوى هذا السلاح ثم كيف يمكن ان تكون حياه المخيمات في ظل سياده لبنانيه مكتمله على ارض لبنان وفق النظام اللبناني والقوانين اللبنانيه وكل ما يعني يحتاجه الفلسطيني من شعور بالامن والامان في ظل دوله محترمه ذات مؤسسات فعاله وقوانين ساريه لذلك انا بعتبر الذي حدث هو اسهام فلسطيني ايجابي جدا في موضوع م اي الاستقرار والهدوء واستعاده لبنان لمكانته ولدولته ولشرعيته اي نعم الفلسطيني غير مسيطر عليه بالمعنى الميكانيكي يعني انه تصدر له الامر بحكم الحاله الفلسطينيه التي تعرفونها الفصائل المختلفه والاجندات المتعدده والمؤثرات الخارجيه الكثيره ولكن اعتقد ان المستجدات التي طرات على المنطقه يجب ان تكون حافز قوي لان لا يكون سلاح داخل المخيمات خصوصا بعد فتره طويله طويله من الاقتتال الداخلي حين استخدم هذا السلاح بما اتعبنا واتعب لبنان و استنزف دماء داخل مخيم بلا مبرر الا صراع النفوذ وبالتالي انا بعتبر ان خطوه الرئيس محمود عباس بهذا الاتجاه صحيحه وعلى الجميع ان يتعاون في سبيل جعلها خطوه عمليه من خلالها يستطيع المخيم ان يامن حياته في ظل دوله تطبق قوانين على الجميع اعتقد انها خطوه جيده جدا من جانب السلطه ومن جانب منظمه التحرير ولا تجود معارضات جذريه لهذا نضع هذا في الاعتبار نعم ستكون مشاغبات سيكون بعض الاعتراضات ومزايدات وكما تعلمون الواقع الفلسطيني وواقع المخيمات الذي دخلت عليه اجندات غير فلسطينيه ايضا الا ان الاتجاه العام الرئيسي اعتقد سينجح هذه الفكره اسالك سيد حنا صالح في يعني لا يمكن فصل الحديث عن واقع المخيمات الفلسطينيه ونزع السلاح عن ال ما يعني يتم الطلب يعني والحديث عنه منذ سنوات الحقوق المدنيه للفلسطينيين في لبنان هل سنرى مرونه من قبل الدوله اللبنانيه في هذه المرحله بالتوازي مع خطط نزع السلاح بمعنى نرى حقوق مدنيه للفلسطينيين اخيرا كما ذكرت في لبنان نعم امنيه الشعب اللبناني باكثريته ان يرفع هذا الحيف عن اللاجئين الفلسطينيين لقد حرموا الكثير من الحقوق في المرحله السابقه مرحله الاحتلال السوري الجيش النظام الاسدي للبلد والمرحله التي يسيطر فيها ح*زب ال*له على الحكومه اللبنانيه ان تتحمل مسؤوليه اييه واضحه بالنسبه لحقوق الفلسطينيين هناك مجالات عديده للعمل اي في لبنان هناك مجالات عديده ل ان يكون المواطن الفلسطيني اللاجئ يمتلك الحد المقبول من حقوقه واعتقد اي ان الامر ليس خافيا عن الحكومه الحاليه وعن رئيسها وعن الوزراء الذين يتابعون هذا الموضوع واتمنى كما ذكر الاستاذ نبيل عمرو ان تكون الامور فقط بعض المشاغبات هناك ما يقلق في الموضوع خصوصا خصوصا واني اخالف النائب قاسم هاشم ما ذكرته الاخبار المقربه من ح*زب ال*له قبل ايام مقلق قالت ان ابو مازن ان السلطه الفلسطينيه لا تمون الا على فتح وفصائل منظمه التحرير في حين ان السلاح بيد ح*ما*س وبيد الجهاد هو سلاح محمي من ح*زب ال*له وله له وظيفه ابعد من لبنان هذا كلام خطير لانه يتمم الخطاب الذي يردده ح*زب ال*له عن المقاومه والسلاح والسرديات التي ادت الى كل هذه المق*ت*له لا اسناد غز لغزه ولا اسناد للفلسطينيين بل دمار للبنان واستجرار للاحتلال مره اخرى ام الامل ان نكون كما تمنى الاستاذ نبيل في اييه القدره على التنفيذ السريع وربما من بيروت تكون الخطوه اسهل من المناطق الاخرى سنتحدث بعد قليل عن السيناريوهات المتوقعه وحديث يعني هل يتكرر سيناريو نهر البارد من جديد مثلا في عين الحلوي او في مخيم اخر هذا ما نناقش ولكن بعد قليل ما الذي ينتظر خطه انهاء السلاح الفلسطيني في لبنان في المرحله المقبله في ظل وجود اصوات معارضه هذا ما اناقش ولكن بعد قليل [موسيقى] [موسيقى] عدد اللاجئين الفلسطينيين المسجلين في لبنان وفق تقديرات الاونروا بلغ نحو 500 شخص يتوزع هذا العدد نظريا على 12 مخيما الى جانب فصائل فلسطين مسلحه ومنظمات متطرفه اذا ما بدانا في الجنوب يعتبر مخيم عين الحلوي الاكثر تعقيدا بدلاله السلاح والاشتباكات مع التنظيمات المتشدده تضم المحافظه ايضا مخيم الميوم 100 ومخيمات الراشديه وبرج الشمالي والبص اذا ما ذهبنا لبيروت تنتشر مخيمات برج البراجني وصبره وشتيله ومارلياس الذي يوصف بالعاصمه السياسيه بسبب وجود مراكز ومقرات لمعظم الفصائل هناك نذهب للشمال اصبح النهر البارد بطرابلس المخيم الوحيد الخاضع لسيطره الجيش بعد احداث عام 2007 مع تنظيم فتح الاسلام بينما لا يزال مخيم البداوي يضم وجودا مسلحا للفصائل اما في بعلبك الهرمل تضم ايضا مخيم وحيد وهو صغير اذا ما ذهبت وتساءلت في هذه المرحله ما هي ابرز الفصائل والتنظيمات في المخيمات ابدا بحركه فتح التي تعتبر اقدم فصيل فلسطيني مسلح في لبنان وهي التي تقود منظمه التحرير الممثل الشرعي الوحيد للفلسطينيين في المقابل تشكل ح*ما*س الفصيل الاسلامي الابرز في المخيمات وتنشط غالبا بالتنسيق مع حركه الجهاد الاسلامي اواخر العام الماضي ق*ت*ل قائدها في لبنان فتح شريف ابو الامين مع عائلته في غاره اس*رائ*يليه بمخيم البص اما ابرز التيارات اليساريه المسلحه تشمل الجبهه الشعبيه لتحرير فلسطين الجبهه الشعبيه القياده العامه وهي الجناح المشق المقرب من سوريا سابقا ايضا الجبهه الديمقراطيه الشعبيه لتحرير فلسطين هناك تنظيمات متطرفه مرتبطه بشكل متفاوت بتنظيم القاعده تنشط ايضا في هذه المخيمات اهمها عصبه الانصار وجند الشام وفتح يعني الاسلام كذلك من المرجح ان يكون قد فقد معظم مسلحيه في العام 2007 في مواجهات مع الجيش اللبناني في مخيم نهر البارد بارد بعد ما تابعنا كل هذه التفاصيل وذكر ذكرنا باللاجئين بالمخيمات وبالتنظيمات اذهب لاسال من جديد ضيوفي ابدا معك دكتور نبيل عمر لاسالك ما هي الفصائل المسلحه التي نتوقع ان ترفض نزع السلاح في هذه المرحله في ظل ما ذكرنا والبعض يرى بانه قد تخشى فتح ان تسلم سلاحها في لبنان وترفض الفصائل الاخرى يعني لا استطيع ان اجد اجابه دقيقه حول هذا سؤال اي لان هنالك اختلاط هائل داخل المخيمات بين القوى والاجندات والامتدادات الخارجيه والداخليه ولكن استطيع ان اقول ان هنالك اتجاها اغلبيه اتجاه عام بضروره ايجاد صيغه علاقه اي طبيعيه مع الدوله اللبنانيه وفي ظل قوانين هذه الدوله بما يجعل من السلاح ليس امرا ضروري ضروريا كما كان في السابق وفق ادبيات الماضي التي نعرفها جميعا ولا نامل ان تعود مره اخرى لذلك لا استطيع ان احدد ربما تكون بعض التشكيلات الصغيره تنتمي الى الاسلام السياسي ربما يكون بعض الخارجين عن الفصائل من يحاول ان يحتفظ بسلاحه او يحتفظ بواقعه وبما لكن في حال ان التيار الرئيسي واعني به تيار منظمه التحرير الفلسطينيه وفي حال ايضا تعاون حركه ح*ما*س كفصيل ثاني في المخيمات اعتقد الباقي سيكون من السهل احتوائه وعدم تمكينه من ان يفشل التجربه التي هي في مصلحه الجميع عمليا خصوصا بعد المتغيرات الهائله التي حدثت في الاقليم يعني نحن الان لسنا كما كنا قبل سنوات حين كانت سوريا سوريا وحين كان ح*زب ال*له ح*زب ال*له والجنوب الجنوب كما نعلم الان الامور تغيرت كثيرا وبالتالي يجب ان يوضع هذا في الاعتبار حين يقرر اي فصيل ان يعترض على وئام حتمي بين مئات الوف الفلسطينيين المقيمين على الارض اللبنانيه والشعب اللبناني والدوله اللبنانيه التي الكل يحاول الان ان يعطيها مكانتها الطبيعيه في مرحله اخرى ايضا يجب ان انتبه اليها ان العالم بدا يحاصر الميليشيات لمصلحه الجيوش النظاميه التي تتبع دول الميليشيات في الشرق الاوسط يضعف دورها واصبح سلاح ايضا موضع موضع نقاش كان في السابق مسلما به الان في نقاش في كل مكان يجب ان يوضع هذا في الاعتبار دكتور نبيل ايضا ابقى مع حضرتك واسالك عن ح*ما*س بالتحديد تابعنا الفتره الماضيه ليس ببعيد توجيه تحذير لح*ما*س من استخدام الاراضي اللبنانيه منطلقا لعملياتها يعني ايا كانت هذه العمليات من بعد تسليم ح*ما*س لعدد من المطلوبين عن اطلاق هذه الصواريخ للجيش اللبناني البعض راى انه هذا عكس تعاون من قبل ح*ما*س مع يعني الشرعيه اللبنانيه ومع الجيش اللبناني في هذه المرحله هل ح*ما*س ستكون يعني منطلق كفصيل اقل تشددا مما كان متوقع في التعامل مع الجيش اللبناني ومع السلطه اللبنانيه يعني هو يعكس تعاون وربما تنسيق مع ح*زب ال*له اوصل به الى هذه النتيجه في هذه المرحله يعني يا ريت لو هذا السؤال يوجه لح*ما*س ولكن استطيع ان استنتج بان اي ح*ما*س ستكون متعاونه اييه وستكون ايضا مدركه اكثر من غيرها للصعوبات للصعوبات التي تعاني منها هي الان تخوض حرب مصيريه في قاعدتها الاساسيه غزه ام وايضا حتى في الحرب على غزه وفيما يسمى باليوم التالي مطروح سلاح ح*ما*س في غزه حتى وليس قبل ان نتحدث عن المناطق الاخرى وح*ما*س ستتدبر امورها بتعقل في هذه المرحله لانها تدرك موازين القوى وهي لم تاخذ مواقف جذريه في موضوع معالجه اليوم التالي المتعلق بغزه وهي قاعده رئيسيه وبالتالي انا اعتقد ان حم حركه ح*ما*س ستكون متعاونه بشان موضوع المخيمات خصوصا وان السلاح كما قلت غير ال المنضوي ضمن قوانين دوله او جيوش الدول هو الان موضع نقاش على مستوى العالم كله ن سيد حنا صالح ما هي اليه انتشار الجيش اللبناني في الفتره المقبله نعلم بانه الجيش اللبناني لا يدخل الى المخيمات الفلسطينيه يعني قبل ان تدخل الى اي مخيم هناك نقطه نقطه تفتيش حاجز للجيش اللبناني هو يقف فقط على الاطراف هل سنرى تغيير في هذه الاليه هل سيكون هناك قرارات من قبل قياده الجيش ومع من يتم التنسيق بهذا الامر المهم اي قديما كان هناك مخفر متواضع لقوى الامن الداخلي ليس اكثر لكن الامور التي تطورت ما بعد اتفاق القاهره تغيرت الامور كليا وحتى كل المخي مخيمات ليست مطوقه وليست تحت رقابه الجيش الا مخيم البارد بعد الاحداث التي جرت والاحداث التي جرت في البارد كانت من تنظيم المخابرات السوريه كانت عمليات اجراميه كبيره ارتكبت وكان لابد من وضع حد لها في ذلك الوقت بتقديري انه مع سحب السلاح وبسط السياده لن يكون هناك انتشار كثيف للجيش هناك اجهزه امنيه ست هذا من بعد سحب السلاح ونزع السلاح الان نتحدث عن اليه نزع السلاح وطريقه تعامل الجيش هل سيدخل الجيش كما دخل الى نهر البارد هل سيتكرر هذا السيناريو باي مخيمات وعين الحلوه احد اهم السيناريوهات المطروحه في هذه المرحله كان في في نهر البارد كانت عمليه اجراميه خطيره كانت جرى بعد مداهمه في طرا طرابلس لبعض المطلوبين قامت مجموعات من فتح الاسلام باغتيال 27 جندي وهم نيام على مقربه من المخيم كانت عمليه اجراميه كبيره في نهر البارد لا يمكن للجيش اللبناني ان يكون مطالب ان يقوم بمثل هذا العمل هذا لا يمكن تصوره اعتقد ان اللجنه التي تواكب العمل عسكريا وسياسيا سيكون بين يديها الكثير من امكانات تسهيل عمليه تسليم السلاح اييه سلاح المخيمات يعني لن يكن هناك اقتحام المخيمات كما ذكر استاذ نبيل بعض الم ايه ليس بوارد الجيش وليس بوارد السلطه اي عمليات اقتحام بتقديري ان النقاش بالحسنى سيتم و لا مجال يعني هناك وضع واضح كان الرئيس ابو مازن قد ذكر قبل فتره ان السلاح لاح داخل المخيمات اضره بالفلسطينيين وخارج المخيمات يضر بالسياده اللبنانيه ومنذ اتفاق اوسلو لم يعد امام الفلسطينيين اي مهم القى باللائ مع الفلسطينيين في هذه المساله ايه انه الشرعيه الفلسطينيه ركزت على يعني حل الدولتين ما بين الضفه وغزي ولم يعني لم يكن هناك تنسيق مع المخيمات خارج لبنان يعني خارج فلسطين سواء بلبنان لبنان بسوريا او اي مكان اخر هذه مساله اخرى ربما يلقى باللائمه هنا على الشرعيه الفلسطينيه ولكن اذا ماذا وسالت ضيفنا ايضا سيد قاسم هاشم ماذا عن المطلوبين من الدوله اللبنانيه الموجودين داخل المخيمات كيف سيتم التعامل مع يعني ملفاتهم نعلم بانه داخل المخيمات لا يوجد فقط الحديث عن الفلسطينيين هناك مطلوبين من الدوله من من اللبنانيين انفسهم ص ما تفضلت به قبل قليل اييه يجب ان يكون هو الاساس اليوم نتحدث عن السلاح ونتحدث عن الحقوق وكانه انتهى طبعا انتهت القضيه ولم يعد هنالك مجال الحديث عن قضيه فلسطين وحق الشعب الفلسطيني بدولته واكتفينا بما هو عليه الواقع اليوم للاسف يعني هذا النقاش عندما يصل الى هذا المستوى وكان طبعا من هنالك زرعه في اذهاننا وعقولنا لهذا المسار التي ستصير عليه الامور لا يجب ان ننطلق باي منطلق في اي كيفيه اداره اي ملف من الملفات ليدخل ليخدم القضيه كيفما كانت الامور يعني عوده الكفاح المسلح استنا ايه مثلا نتحدث عن الكفاح المسلح في كثير من الاليات لاخ ماذا نتحدث لا لا ابدا مين عم يقول عم نقول صحيح ما حدا ما حدا عم بيقول نحن علينا ان نقر هنالك متغيرات وتطورات حصلت على كل المستويات ابدا على مستوى المنطقه بشكل عام لكن هل سلمنا جدلا انه انتهى موضوع القضيه الفلسطينيين ننطلق من هذه من هذه طبعا المقوله او هذه اي ال التسليمه ب كيفيه البناء على المواقف في هذه المرحله حتى اللي يتفضل فيه الاستاذ حنا انه موضوع الحقوق الشعب الفلسطيني خذنا كثير من المعارك في هذا الموضوع مع احترامنا اليوم ال السوريين خرجوا من لبنان عام 2005 نحن من 20 سنه لليوم ما تقدم هذا الملف ولا تطور علما انه حتى النقاش الداخلي لم يصل الى تحقيق ادنى ما يمكن علما انه في من الوزارات والوزراء بحثوا في هذا الموضوع وكان هنالك حاله رفض داخل بعض المكونات اللبنانيه يعني هل سيكون هذا ملف هل سيكون هذا ملف لدى ح*زب ال*له الحديث والدفاع عن عن الحقوق المدنيه للفلسطينيين في هذه المرحله وهو نفسه غارق في ملفات مختلفه العلاقه مع اس*رائ*يل وجوده في لبنان لا لا مين اللي قال ما له علاقه ليش مين قاله علاقه هذا الموضوع هذا موضوع عامه موضوع جزئي ولا موضوع فريق او مكون هذا ما يجب التوافق والتفاهم عليه عندما اي تاخذ السلطه الفلسطينيه اليوم على عاتقها هذا الشعب كشعب فلسطيني عليها طبعا ان تدير الامور بما يؤمن حقوق هذا الشعب من خلال التوافق والتفاهم مع الدوله اللبنانيه لكن علينا ان لا نستسهل الامور بهذا الشكل طبعا الموضوع اليوم سيكون ون بيد لجان متخصصه ستبدا في الايام القادمه النقاش حول موضوع ما طرح في المخيمات الثلاثه بالمرحله الاولى وما قد تتطور اليه لاحقا وعلينا ان نستطبق الامور كثيرا طبعا قد تكون هنالك بعض المعوقات لكن في كل التاكيد عندما يطرح موضوع السلاح اللبناني وحصريه هذا السلاح بيد الدوله اللبنانيه لا يمكن اغفال موضوع السلاح الفلسطيني او غير السلاح الفلسطيني ايا تقل المبررات لنقول واضحين يعني لا يمكن الذهاب الى سلاح ح*زب ال*له والمقاومه وما زال هنالك سلاح فلسطيني داخل يعني طالما في احتلال اس*رائ*يلي سيبقى سلاح المخيمات وسيبقى سلاح ح*زب ال*له ولا يمكن المسلاح خارج نطاق الجيش اللبناني هذا افهم من كلامك لا لا لا هذا موضوع اخر هذا موضوع اخر في خامه رئيس الجمهوريه كان واضحا في موضوع يتعلق السلاح الشمال الليطاني شمال الليطاني هذا الموضوع يحتاج الى حوار بدات ملامحه في المرحله الاخيره في الايام الاخيره لكن يحتاج الى بعض الوقت ما تفضل به طبعا الضيوف حول موضوع المخيمات سور طبعا بالتاكيد لانه هذه المخيمات هي جنوب الليطانه وليست شمال الليطانه في كل الاحوال يجب ان ان تكون خاضعه لوقف اطلاق النار الذي حصل مؤق ابقوا معي لو تكرمتم ايه ابقوا معي لو تكرمتم بعد الفاصل اناقش فيما تبقى لدينا من وقت قصير ما هو دور هذه التحولات الاقليميه والدوليه في توجه لبنان الان حول نزح سلاح المخيمات الفلسطينيه بعد قليل؟ اعود لضيوفي الكرام ووقتنا قليل يعني يعني اطلب من الضيوف لو تكرمتم يعني اجوبه سريعه قدر الامكان لاسالك هنا سيد حنا صالح نائبه المبعوث الامريكي الخاصه الشرق الاوسط اورتيغس تصل الى لبنان المرحله المقبله وملف المخيمات الفلسطينيه على الطاوله والسلاح بالتحديد الضغط الامريكي في هذه المرحله هل هو ضغط ايجابي للبنان او ضغط قد ينعكس على استقرار لبنان لابد ان يكون هناك ضغط امريكي ايجابي لوقف التعديات الاس*رائ*يليه هناك استباحه اس*رائ*يليه يوميه واصرار على جعل منطقه جنوب الليطاني ارض محروقه وحزام امني لكن في شان اخر مضى على اتفاق وقف النار سته اشهر نحن اليوم في بدايه الشهر السابع على اتفاق وقف النار متى سيقوم الجانب اللبناني بما عليه بموضوع حصر صر السلاح اعتقد ان الوضع اخذ فتره اكثر من اللازم ام والموضوع بعيدا عن ماذا تحمله الموفده الامريكيه وماذا يحمله اي جانب اخر اليوم في مساله اساسيه لا يمكن اعاده النازحين من الجنوب بشكل مستقر وبشكل مستدام ما دام هناك اي بندقيه الاساس في الموضوع الان سحب السلاح من كل لبنان بسط سلطه الدوله على كافه الحدود اللبنانيه وهذا اكد عليه كافه الحدود البيان الوزاري الذي وافق عليه البرلمان اللبناني عندما تشكلت الحكومه حتى يكون هناك امكانيه لتوفير الدعم للبنان لبدء عمليه الاعمار ولتامين عوده مستدامه مطلب اللبنانيين الان الخلاص من السلاح الذي لم يجر الا الا الويلات ما بعد العام 2000 هذا السلاح لم يكن سلاح مقاومه ولم يكن سلاح تحرير كان سلاح لخدمه اجندات خارجيه هناك تاخير غير مقبول من الجانب اللبناني بتنفيذ اتفاق وقف النار لا يملك الشعب اللبناني هذا الترف من الوقت طيب سؤال اخير لضيفي سيد قاسم هاشم لو تكرمت لحضرتك ايه لحضرتك بدي اسالك تكرمت طبعا بس هذا الموضوع هذا الموضوع هذا الموضوع مرفوض نهائيا هذا راي لكن لا يمت الى الحقيقه بصله طبعا لبنان قام بواجبه هذا ما قاله في قامه رئيس الجمهوريه رئيس مجلس النواب ورئيس الحكومه قام بواجبه نحن لا نعمل وفق اجوندا امريكيه او غير امريكيه تخدم الاس*رائ*يلي فقط لا غير نحن ننطلق ب طبعا قراءاتنا و بمقاربتنا للملفات بما يخدم مصلحتنا والحفاظ على سيادتنا وقرامتنا الوطنيه وما عدا ذلك لا يعنينا لا وقف الاجنده الامريكيه وغيرها موضوع السلاح لبنان قام بواجبه جنوب الليطاني لكن من عرقل طبعا التفاصيل التفاصيل هو العدو الاس*رائ*يلي اذا كان الامريكي وغير الامريكي ف طبعا فليضغط على الاس*رائ*يلي للانسحاب ليستكمل الجيش اللبناني انتشاره وطبعا اليوم الكل يقول بذلك وما عدا ذلك لا معنى له ابدا ايه شكرا لك لانه الوقت اصبح ضيق دكتور نبيل عمرو اخر سؤال لو تكرمت ننتظر مؤتمر حل الدولتين الذي تقوده السعوديه وفرنسا هذا الشهر كذلك ما الذي نتوقعه من هذا المؤتمر الحرب في غزه مستمره يشد الحديث عن اتفاق حتى الان لم يعني لم يحسم الوضع في الضفه غير مستقر الحديث عن نزع سلاح المخيمات يبدو بانه كل ذلك هو جزء من مشهد اكبر في المنطقه يعني نحن الان ندافع عن بقاء القضيه الفلسطينيه على الاجنده كل الذي تفضلت فيه صحيح معوقات و يضر الشعب الفلسطيني والحقوق الفلسطينيه والقضيه الفلسطينيه حرب غزه اجتياحات الضفه انما عندما يبدا المسار السياسي على الصعيد الدولي بقياده المملكه العربيه السعوديه وفرنسا اعتقد اننا نكون قد انتقلنا بالقضيه الفلسطينيه الى مكان ملائم اكثر بكثير مما نحن عليه الان نحن في مجال العلاقات السياسيه الدوليه والموقف الدولي من القضيه الفلسطينيه هو يتنامى لمصلحه الفلسطينيين على عكس الوضع الراهن عندما يلجا للسلاح في حاله السلاح نحن طرف اضعف انما عندما يبدا النقاش السياسي حول القضيه الفلسطينيه على مستوى العالم نكون قد انتقلنا الى وضع افضل وهذا رهاننا على المؤتمر العتيد الذي سانعقد قريبا والذي سيناقش موضوع ولاده الدوله الفلسطينيه هذا هو عنوانه وهذا هو هدفه شكرا جزيلا لكم جميعا على وجودكم معي في هذه الحلقه الهامه عن مستقبل اذا نزع السلاح في المخيمات الفلسطينيه في لبنان نتابع طبعا يعني عن كثب كيف سيكون سير عمل هذه اللجان المشتركه التي تم الاعلان عنها بدءا من منتصفون تباعا حتى الوصول لمخيمات الجنوب شكرا جزيلا لك دكتور نبيل عمر من من رام الله وزير الاعلام الفلسطيني السابق شكرا جزيلا لك كان معي من بيروت الكاتب السياسي بجريده الشرق الاوسط سيد حنا صالح اشكرك على وجودك معنا ايضا من بيروت كان معي عضو البرلمان اللبناني عن كتله التنميه والتحيه سيد قاسم هاشم شكرا جزيلا على وجودك معي اذا قبل ان اشكركم على المتابعه نعرش سريعا على يعني تفاعلكم مع استطلاعنا وتساءلنا هل تنجح خطه لبنان حول انهاء السلاح الفلسطيني بالم المخيمات بحسب مشاركاتكم اذا 33% قالوا لا و76% قالوا نعم يعني هناك الكثير من المعوقات والتحديات المنتظره حيال هذا الامر كما ذكرت نتابع الى اين يتجه هذا الملف اشكركم الان على المتابعه وصلنا الى ختام الحدود في هذا الاسبوع الى اللقاء [موسيقى]

 

المصدر