بعد تصعيد اللهجة الألمانية.. هل سيتخلى الغرب عن إس*رائي*ل؟

 

 

 

[موسيقى] اهلا بكم مشاهدينا الى نقاش فرانس 24 لن نتضامن معكم بالاجبار بهذه الكلمات توجه وزير الخارجيه الالماني يوهان فاتيفول امس لاس*رائ*يل خلال مقابله اذاعيه في تصريح ينم عن تبدل في اللهجه الالمانيه تجاه الدوله العبريه موقف عبر عنه ايضا المستشار الالماني عندما صرح راحه ان الحرب ضد ح*ما*س لا تبرر الماسات الحاصله في غزه الان فهل هناك فعلا تغير وتبدل في الموقف الالماني نستمع بدايه الى المستشار بدلي ان الوقت قد حان لاتحدث علنا ان ما يحدث في غزه حاليا لم يعد مفهوما ولا ضروريا للدفاع عن حق اس*رائ*يل في الوجود ومكافحه ار*ها*ب ح*ما*س لذلك سنكثف الحوار مع الحكومه الاس*رائ*يليه السكان المدنيون هناك يتضررون بشكل مفرط اذا نتساءل هل هناك فعلا تغير وتحول في الموقف الالماني علما انه قبل اشهر قليله فقط وزيره الخارجيه الالمانيه السابقه ان لينا بيرو كانت تؤكد ان الدفاع عن اس*رائ*يل هو جزء من عقيده الدوله الالمانيه نستمع اليها نحن نقف الى جانب اس*رائ*يل ان امن اس*رائ*يل جزء من عقيده دولتنا الالمانيه القانون الانساني الدولي وحق اس*رائ*يل في الوجود متشابكان بشكل وثيق لذلك اكدنا مرارا وتكرارا ان الدفاع عن النفس يعني بالطبع ليس فقط مهاجمه الار*ها*بيين بل تدميرهم ايضا الى اي مدى اذا يمكن ان تتخلى المانيا عن اس*رائ*يل ولا سما فيما يخص توريد الاسلحه وهل نحن امام تخل من قبل الغرب وخاصه الدول الاوروبيه عن تل ابيب وما وقع ذلك على اس*رائ*يل وحكومه نتنياهو اسئله وغيرها اطرحها هذه الليله على ضيوفي في النقاش معي في الاستديو السيد رامي الخليفه العلي الكاتب والباحث في الفلسفه السياسيه سيد رامي اهلا بك اهلا بك دينا حياك الله ارحب ايضا من بون في المانيا بالسيد جاسم محمد الباحث في الامن الدولي سيد جاسم محمد اهلا بك تحياتي ومن حيث ارحب ب الاعلامي والمحلل السياسي السيد يوفترن سيد يوفتن اهلا تحياتي لكم سابدا معك سيد جاسم محمد من المانيا هذه التصريحات التي جاءت على لسان سواء المستشار الالماني فريدريتش ميرس او ايضا وزير الخارجيه الالمانيه امسي وصفت بانها توبيخ تاريخي من قبل برلين لاس*رائ*يل هل تصفها كذلك انت ايضا تحياتي لحضرتك ولضيوفك الكرام اجد انه ما تحدث به المستشار الالماني ميرس هو يعتبر تحول لكن هذا التحول هو تحول النسبي بسبب الضغوطات التي ظهرت من داخل الاتحاد الاوروبي ومن داخل اوروبا بسبب الاباده بين مزدوجين وكذلك الممارسات والانتهاكات التي تقوم بها اس*رائ*يل كقوه احتلال في غزه هذا جميعها دفع بصراحه الحك الحكومات الاوروبيه وجد انه كان المستشار الالماني ميرس مضطرا وربما مجبرا ايضا ان يكون هنالك توازن ما بين الضغوطات الداخليه التي يشهدها تشهدها المانيا وكذلك ما بين التزامه في موقفه مع اس*رائ*يل فيجد انه مهما كان المانيا سوف قلت هناك ضغوط من الاتحاد الاوروبي ضغوط خارجيه وضغوط داخليه ايضا حدثنا عن الضغوط الداخليه ما ما هي نوعيتها الضغوط الداخليه هنالك ايضا مثل ما نجد انه اليمين الشعبوي هنالك تمدد الى اليمين الشعبوي ما عدا ذلك هنالك جاليات ايضا ممكن ان تستغل الاسلاموفوبيا في موضوع تسيير التظاهرات وربما الانتقادات على مستوى الشارع الالماني وعلى المستوى الاعلام ضد المستشار الالماني فاجد انه هذه العوامل جميعها كعوامل داخليه ممكن ان تكون قد اثرت او ربما يعني وضعها هناك ايضا استطلاعات راي شعبيه تفيد بان هناك جزء كبير من الالمان الذين يؤيدون ربما تخلي المانيا عن دعم اس*رائ*يل بهذه الطريقه هنالك بالضبط انتقادات كون انه الموقف الذي اتخذه ا المستشار الالماني هو بصراحه يعتبر نقطه تحول في حياه ميرس ذاته هو اول من طالب ان يكون هنالك زياره الى المست الى ال رئيس الحكومه الاس*رائ*يليه نتنياهو برغم انه كانت هنالك مذكره من المحكمه الجنائيه ما عدا ذلك كانت تصريحاته هو داعمه الى اس*رائ*يل وكذلك في موضوع تدفق الاسلحه الى اس*رائ*يل لكن اجد انه الان استطيع ان اصف بانه هو مجبر وربما قرار او موقف او تصريح تكتيكي يتماشى مع الضغوطات الداخليه والخارجيه مثل ما ذكرت ام ساعود اليك بعد قليل سيد جاسم محمد للحديث ربما عن مدى هذا القرار والى الى اي حد يمكن ان يذهب لكن مع السيد رامي الخليفه العلي هنا في الاستديو ساسالك كيف تقرا انت هذا الموقف الالماني حتى ان كان تحولا نسبيا فهذا الموقف يعد مهما جدا بالنظر الى تاريخ المانيا وبالنظر الى انها كانت من اكبر واهم الحلفاء بالنسبه لاس*رائ*يل. اهلا بك يا دنيا تحيه لك ولضيوفك ومشاهديك الكرام دعينا نشير الى ان هنالك عده عوامل ساهمت في تغيير الموقف الالماني بدايه المانيا هي اخر الواصلين الى الضفه التي تنتقد اس*رائ*يل من الدول الغربيه لان هنالك دول سبقت المانيا الى ذلك طبعا لذلك عده عوامل يعني هناك حراك غربي هنك حراك غربي اوروبي على وجه التحديد طبعا هنالك عده عوامل العامل الاول هو الحجم الدمار الذي يحدث في قطاع غزه الامر لم يت لم يعد متعلقا بعناصر تابعين لح*ما*س او غيرها من التنظيمات ولكن بدا يمس المدنيين بشكل مباشر هنالك كما تعلمون الكل الحقيقه لا كل المسؤولين الغربيين يتحدثون عن ماساه هنالك مق*ت*ل لعشرات الالاف من النساء والاطفال والمدنيين وكبار السن هنالك التهجير القصري الذي يمتد على امتداد القطاع جنوبا وشمالا وفي كل مره يكون هنالك حاله انسانيه ماساويه للغايه حم حتى الحقيقه يوم امس كان هنالك مشهد كما تعلمين مشهد صادم للغايه اثناء توزيع المساعدات وبالتالي هنالك الحقيقه الصح والضمير اذا جاز التعبير بعد كل ما حدث في قطاع غزه لكن هنالك عامل اخر لا يقل اهميه هو شعور لدى الدول الغربيه ان هذه الحرب باتت لا تخدم دوله اس*رائ*يل بقدر ما تخدم رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو واليمين المتطرف داخل اس*رائ*يل الاصوات التي تنتقد الحرب هي حتى داخل اس*رائ*يل يوجد اصوات اصوات تنتقد الحرب اولئك الذين ينتمون هناك انقسامات عميقه في المجتمع الاس*رائ*يلي النقطه الثالثه والتي لا تقل اهميه كما تعلمين المايسترو للمواقف الغربيه هي موقف الولايات المتحده الامريكيه طبعا لا نقول بان هنالك تغيير في الموقف الامريكي ولكن هنالك خلاف مباشر اولا ما بين دونالد ترامب ورئيس الوزراء الاس*رائ*يلي ظهر ذلك اثناء جوله الرئيس الامريكي الاخيره اضف الى ذلك ان هنالك عدم استجابه لبعض المطالب الامريكيه ولعلك تذكرين الرساله التي تم توجيهها خلال الفتره الماضيه الى رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي و وكانت رساله غاضبه من قبل الاداره الامريكيه نقطه رابعه الحقيقه ان هنالك توجه عام نهج عام يحدث في منطقه الشرق الاوسط سقوط نظام بشار الاسد الحراك الحادث في الملف النووي وبالتالي يراد ان تكون اس*رائ*يل جزءا من هذا الحراك لكن ما يفعله اليمين المتطرف يقف بالضد من كل هذا التيار الموجود في منطقه الشرق الاوسط فقط الحقيقه لكي نتابع ال اي كل ذلك ادى الى تحركات داخل اوروبا فرنسا كما تعلمين كان هنالك اجتماع في باريس اثناء زياره وزير الخارجيه للمملكه العربيه السعوديه واجتماع عربي مع فرنسا اجتماع في مدريد قبل يومين والان فرنسا والمملكه العربيه السعوديه تحضر لمؤتمر في نيويورك حول حل الدولتين وبالتالي كل هذا دفع الجانب الالماني الى تغيير نسبي كما ذكر صديقي العزيز الدكتور جاسم انه ليس تغييرا دراماتيكيا في المغي في عقيده المانيا في عقيده المانيا ولا في الموقف الاستراتيجي ولا في الرؤيه العامه لما يحدث في الشرق الاوسط ولكنه تغيير يدل على ان هنالك تململ في الساحه الالمانيه وهنالك رفض في الساحه الاوروبيه بشكل عام للسياسات المتبعه من قبل الجانب الاس*رائ*يلي ط طيب سنحاول ان نسال سيد ششتغن عن وقع هذا التململ او التغير وان كان نسبيا من قبل المانيا على اس*رائ*يل وساعود معك بعد قليل سيد رامي الخليفه العلي ومع ضيفي الاخرين بشكل عام على التغيرات الواقعه دوليا. سيد يوفترن كيف تستقبل اس*رائ*يل هذه التصريحات الالمانيه هل تشعرها بالقلق اي اعتقد سيده دنيا انه هي بالفعل مقلقه هذه تصريحات التغيير في الموقف الالماني تجاه اس*رائ*يل هو اثبات اخر على انه هناك تغير في القاره المهمه اوروبا ايه ما انه يجب ان نفهم ونعرفه لماذا المانيا تاخرت وراء باقي الدول الرائده في هذه القاره مثل فرنسا وبريطانيا وهولندا كلها يعني كانت دول صديقه لاس*رائ*يل وتنتقدها الان بشده المانيا يجب ان تكون متاخره اولا لانه كانت هناك احتفال 60 عاما على تاسيس العلاقات الدبلوماسيه طبعا العلاقات الدبلوماسيه لم تبدا منه قيام دوله اس*رائ*يل بسبب ما قامت به المانيا النازيه ضد اليهود ضد الشعب اليهودي ف كان هناك احتفال 60 عام فالمانيا اي انتظرت تاخرت في هذه ردود الفعل ولكنها جاءت الان بشكل مختلف عن ال باقي الدول الاوروبيه وهذا سيبقى هكذا سيده دنيا انا لا ارى امكانيه بان المانيا تقود الموقف منتقد لاس*رائ*يل داخل الاتحاد الاوروبي او في اوروبا بشكل عام يعني لا تتوقع مثلا سيد شتيرن ان تعيد المانيا النظر في مساله توريد الاسلحه لاس*رائ*يل استبعد ذلك استبعد ذلك اعتقد انه وجود اس*رائ*يل مهم لالمانيا مثل ما هو مهم للولايات المتحده المانيا ترى في وجود اس*رائ*يل كدوله اليهوديه عنصر اساسي في سياستها الخارجيه وطالما هناك صحيح ان هناك ضغوطات داخليه التي هي ربما داعمه للقضيه الفلسطينيه وكل هذه الامور ولكن بشكل عام اعتقد انه المستشار ميرتس لا يشعر بانه بحاجه الى تنازل عن هذه الثوابت اعتقد انه هذا سيبقى هكذا وليس فقط هكذا السيده دنيا اريد ان اضيف انني متفائل الغايه هذا المساء اكثر من قبل عندما يقف ويتكوف في واشنطن الى جانب ترامب ويعلن طرح جديد التي سيكون فيه طرح يشمل اي وقفه لقنار مستدام وقف العن*ف بشكل هو يقول ذلك الى جانب ترامب هذا يعني ان احنا الابواب اتفاقيه جديده واعتقد انه بشكل فوري سيكون هناك تغيير بتواجه الاوروبي تجاه اس*رائ*يل اذا ما كانت الهمور هادئه لكن هذا شرط ان تقبل فعليا الحكومه الاس*رائ*يليه بهذه الصفقه كانت هناك تقول بان حكومه نتنياهو هي من تعطل فعليا التوصل الى الصفقات الان قبل دقائق بعد ان بدانا البث اعلنها سموترتش انه ضد اي حل جزئي ام وانا اعتقد انه ما نراه وما مع عيونها هي نهايه اي حكومه نتنياهو كل امل ان هذا صحيح قد يكون لا ليس صحيحا ولكن عندما يقول ذلك سموترش هذا موجه بشكل بمباشر الى ما هو يراه كتهديد او كخطوه قادمه فهذا يقول انه هذه بالفعل الخطوه القادمه نتنياهو لن يق لترامب لن يرفض وامامه ايضا ازمه داخليه تتعلق بتجنيد الخديم ولهذا السبب انا نتيجتي اننا امام تغير في الاحداث في غزه التي تعيد الامور في اوروبا الى ما كانت عليه قبل ال هذه الموجه من الانتقادات طيب سناتي الى هذه النقطه بعد قليل نتحدث عن المواقف الاوروبيه بصفه عامه وايضا ما ينتظر اس*رائ*يل في ظل الانقسامات العميقه داخل الدوله اعود الى السيد جاسم محمد يورتون من حيث يستبعد سيد جاسم محمد بان تذهب المانيا الى ابعد من هذا التنازل الجزئي كما يسمى او كما يوصف ولا سما في ما يتعلق بالاسلحه وتوريد الاسلحه الى اس*رائ*يل ما الذي تراه ما يتعلق في توريد الاسلحه اجد انه المانيا ملتزمه في موضوع توريد الاسلحه الى اس*رائ*يل كون ان يعني وجود اس*رائ*يل هو مصلحه المانيه ومهما اختلفت المانيا مع السياسات وهنا نتحدث عن سياسات نتنياهو فاجد انه موضوع الاسلحه وموضوع تبادل الاسلحه لا ننسى بان صادرات الاسلحه الالمانيه ايضا تمثل رقم صعب وفي نفس الوقت انه المانيا ايضا لديها ايضا واردات من الاسلحه و مع اس*رائ*يل ما عدا ذلك هنالك تبادل واسع في المعلومات اس*رائ*يل تزود المانيا بالكثير من المعلومات خاصه لو تحدثنا في ملفات موضوعات التطرف الار*ها*ب وكذلك الاسلام السياسي ساعدت اس*رائ*يل في كثير من الكشف من داخل المانيا فاجد انه هنالك تداخل كبير وهنالك رقم صعب في الداخل الالماني ربما فاتني في المداخله الاولى او في الاجابه الاولى الرد عليها في ضوء الضغوطات ضغوطات اللوبي اليهودي يعني السفاره الاس*رائ*يليه والسفير الاس*رائ*يلي وكذلك اللوبي اليهودي يمثل عامل ضغط كبير على الحكومه الالمانيه وهنالك تواصل مباشر لا ننسى بان اليهود هنا في المانيا نحن يجب ان نميز ما بين اليهود ومعادات الساميه وما بين اكيد سياسات النتنياهو هم يجيرون او هنالك خلط ما بين معاداه الساميه وما بين اتخاذ موقف ربما ضد سياسات نتنياهو في الضفه الغربيه فاجد انه يعني ما يحدث الان اجد انه المانيا تبقى لكن الا تخشى المانيا مثلا ان يتم ذكر اسمها كطرف متواطئ في جرائم الحرب هذا ما يتم الحديث عنه حاليا في غزه هناك ايضا استخدام بشكل متزايد لمصطلح اباده هذا ما نراه على وسائل الاعلام الغربيه والاوروبيه تحديدا اليوم حتى اولمت وزير او رئيس الحكومه الاس*رائ*يلي الاسبق تحدث عن جرائم حرب ترتكبها اس*رائ*يل في غزه في مقال ايه في صحفتها ارت الا تخشى المانيا ان تتهم بالتورط او التواطؤ اجد لا تخشى لا تخشى المانيا ذلك وسبق ان اعتمدت المانيا صادرات الاسلحه الى احدى دول المنطقه لا اريد ان اذكرها بالاسم بانها كانت متورطه في الكثير من الجرائم الحرب في شمال سوريا واستمرت الدبابات الالمانيه والاسلحه الالمانيه بتزويد تلك الدول دوله فما بالك بالنسبه لاس*رائ*يل اس*رائ*يل هو ليس فقط بالتسلح كانت هنالك وحدات من الكومن دوز وصلت الى اس*رائ*يل برغم انه المانيا لم تقول ذلك ايضا وحدات كوماندوز المانيه توجهت الى اس*رائ*يل لتدريب ربما وكذلك في قبرص وكذلك في قبرص لا هي كانت مختصه وذات خبرات عاليه جدا في سبيل تتبع ح*ما*س لا ننسى انه المخابرات الالمانيه هي تعتبر ايضا العراب ما بين الموساد وح*زب ال*له سابقا خاصه في موضوعات تبادل الاسرى الحكومه الالمانيه والاستخبارات الالمانيه لديها تداخل كبير مع اجهزه الاستخبارات الاس*رائ*يليه واجد هنالك ثقه كبيره ما بين البلدين فاجد انه التاريخ وعقده التاريخ والكثير من التفاصيل والضغوطات انه تقول بان المانيا من المستحيل ان تتخلى ما يحصل الان هو نتيجه مثل ما ذكر الصديق العزيزه الدكتور العلي من داخل الاستوديو بان الصوره المروعه والاباده التي حصلت ما بالك انه يوم امس يعني المساعدات هناك وهي اس ار اس سكيورتي [موسيقى] ريتش كانت واحده من الشركات الاستخباراتيه التي تعمل لصالح اس*رائ*يل ولصالح الولايات المتحده سي اي اي ام ووكاله ناس هي التي تقوم برصد وكذلك تتبع ربما عناصر مطلوبه الى اس*رائ*يل اكثر مما كانت تهتم في موضوع تقديم المساعدات الانسانيه وكانت فضيحه كبيره يجد انه سوف تكون لها صد اكثر على المستوى الانساني فيجد انه ما يحدث الان مجبره المانيا بانها يجب ان تحترم المواثيق الدوليه يجب ان تحترم هل نفهم بانه ما يحدث سواء من المانيا المانيا خصوصا لان كما قلت يعني هناك وزن التاريخ التاريخ الذي يقع على عاتق المانيا نظرا لما حدث خلال الحرب العالميه الثانيه لكن هل ما تفعلها المانيا اليوم رفقه الدول الغربيه الاخرى والاوروبيه على وجه الخصوص هو ربما محاوله للضغط على اس*رائ*يل كي تجنح للسلم لصفقه مع ح*ما*س بالضبط هي رب الانتقادات الى اس*رائ*يل هي ليست جديده بصراحه سبق ان وقف الاتحاد الاوروبي ايضا تقديم المساعدات الى اس*رائ*يل بسبب سياسات يذكر بان هنالك فرق ما بين دعم اس*رائ*يل كدوله وبين ان تدعم نتنياهو هنالك انتقادات كثيره من حكومه المانيا ودول اوروبا والاتحاد الاوروبي الى موضوع الاستيطان الى التوسع الى الممارسات لكن هي تدعم في نفس الوقت حكومه اس*رائ*يل وتدعم حل الدولتين فاجد انه الانتقادات الاورو الاوروبيه هي ليست جديده سبق ان انتقدت وسبق ان وقفت دول الاتحاد الاوروبي حتى المساعدات الى اس*رائ*يل قبل سنتين او ثلاثه والان اعادتها لكن اجد انه في ضوء 7 اكتوبر تغيرت وهنالك خلط كبير اجد انه ما بين مثل ما ذكر ضيوفك الكرام بان هناك خلط وحتى في الصحافه انه ما يحدث الان في غزه انه عندما يكون حق الدفاع بين مزدوجين عن النفس لاس*رائ*يل في تتبع ح*ما*س هذا حق مشروع ان هنالك الكثير من الخيارات والجهود واجد الترسانه الاستخباريه التي تتمتع بها اس*رائ*يل يحق لها في تتبع ح*ما*س لكن ما يحدث هو ليس تتبع ح*ما*س ما يحدث هو اباده ممنهجه لق*ت*ل شعب بالكامل ام التقل الى السيد رامي الخليفه العلي في الاستديو كما قال ضيفي سواء من حيفا او من المانيا هناك الكثير من المواق المواقف الاوروبيه وكما ذكرت انت ايضا قبل قليل التي تغيرت مؤخرا واصبحت تنتقد بشكل لازع اس*رائ*يل منها مواقف فرنسا هناك ايطاليا ايضا اسبانيا ايضا من ابرز الدول التي انتقدت اس*رائ*يل مؤخرا ا وايضا هناك اختلاف ربما برز مؤخرا هو استخدام مساله ارتكاب جرائم حرب وحتى مصطلح اباده سواء على المستوى السياسي او حتى الاعلامي هذا التغير بارز سيد رامي خليفه العالي بكل تاكيد الحق حقيقه لماذا يعظم يمكن القول بان خاصه اعلاميا ربما يمكن القول ان هنالك عده متغيرات الحقيقه المتغير الاول وهو وضع اطار لحل القضيه الفلسطينيه الان لم يعد الحديث فقط عن وقف اطلاق النار على الاقل على المستوى الاوروبي كما تعلمين دنيا فان وزير الخارجيه الفرنسي بارو كان تحدث عن ان فرنسا سوف تعترف بالدوله الفلسطينيه رئيس الوزراء البريطاني يذهب في الاتجاه نفسه وبالتالي هنالك اولا رفض للسياسه كندا وغيرها من الدول لكن على المستوى الاوروبي اتحدث هنالك اولا هنالك رفض للعمليه العسكريه التي تقوم بها اس*رائ*يل وهنالك شعور بان هذه العمليه لم يعد لها من هدف واقعي على الارض حتى الافراج عن الرهائن الاس*رائ*يليين لدى حركه ح*ما*س من الواضح بان العمليه العسكريه تؤدي الى مق*ت*لهم اكثر مما تؤدي الى الافراج عنهم والدليل ما حدث خلال الشهور الماضيه بل ان الرئيس الامريكي والجانب الامريكي تعامل بشكل مباشر مع ح*ما*س وبالتالي لماذا لا تفعل اس*رائ*يل الشيء نفسه في نهايه المطاف اس*رائ*يل لا تريد الافراج او على الاقل حكومه نتنياهو دعينا نقول لا تريد الافراج عن الرهائن بقدر ما تريد احداث تغيير معين وتستخدم وسائل الاباده الجماعيه وهذا يتم الحديث عنه كما ذكرتي على المستوى الاوربي فهذه يوم قالها نتنياهو اثناء حديثها امام الكنيست قال نحن اجرينا تغييرا لوجه الشرق الاوسط عندما اعلن اختيار محمد السنوار اليوم صحيح طبعا هنالك كثير من المتغيرات ليست بالضروره كلها نابعه من اس*رائ*يل هنالك كما ذكرت هو هو قالفعل هنالك تغييرات حدثت في في المنطقه ولكن في قطاع غزه كان هنالك افراط في استهداف المدنيين نحن نتحدث الحقيقه الدنيا عن عشرات الالاف من المدنيين الذين لم يكن لهم ذنب لم يكن لهم ناقه ولا جمل فيما حدث وبالتالي هذا لا شك بانه ادى الى تغيير في المواقف الاوروبيه والانتقاد مباشر لهذه الزاويه المساله الثانيه في بالنسبه للمواقف الغربيه هو الان الحديث عن اطار عام لحل القضيه الفلسطينيه طبعا كما تعلمين اليمين المتطرف الاس*رائ*يلي يذهب ابعد من ذلك الى مساله التاجير القصري والى اخراج الفلسطينيين والى عمليه تغيير ديموغرافي وهذا الامر الان على الاقل هنالك موقف اوروبي يرفض هذه الرؤيه اليمينيه المتطرفه الاس*رائ*يليه ويدعو الى حل الدولتين ويذهب بهذا الاتجاه لذلك تحدثنا عن المؤتمر الذي سوف يعقد في الشهر القادم في نيويورك المساله الثالثه ان هنالك الان مساحه مشتركه يمكن الحديث عنها لان الجانب الامريكي وان لم يعلن صراحه رؤ رؤيته لحل القضيه الفلسطينيه ولكن على الاقل هنالك انتقادات للجانب الاس*رائ*يلي بدات تظهر حتى داخل اوساط الحكومه الامريكيه ومن الرئيس ترامب والرئيس ترامب كما تعلمين يتمتع بقدره كبيره للغايه على اتخاذ القرار بشكل مباشر ولديه انتقادات الى الجانب الاس*رائ*يلي وبالتالي في نهايه المطاف هنالك تغيير حدث في العالم الغربي بشكل عام سواء في الولايات المتحده الامريكيه او الدول الاوروبيه نقطه اخيره نعم هناك ارتباط شرطي عفوا من قبل ربما اداره ترامب او حتى الغرب من اجل لانهاء هذا الصراع وايجاد حل القضيه الفلسطينيه ان تذهب او ان تغادر حكومه نتنياهو مثل ما قال يهاب شتغن قبل قليل اولا انا انا لا اعتقد ان هنالك امكانيه لتحقيق السلام ما بين اس*رائ*يل سواء والفلسطينيين في قطاع غزه ولكن الان يتم الحديث ايضا عن محادثات تجري ما بين سوريا والجانب الاس*رائ*يلي الحقيقه في كل الاحوال لا اعتقد ان هذه الحكومه على الاقل مؤهله للدخول في عمليه تسويه وعمليه سلام في المنطقه لكن هنالك نقطه وهي على غايه من الاهميه الدنيا ان في المواقف الاوروبيه مهما علت نبرتها اعتقد بان حكومه نتنياهو لا تعبى بها ونتنياهو شخصيا لا يعبى بهذه المواقف الاوروبيه هنالك طرف واحد ينظر اليه او تنظر اليه الحكومه الاس*رائ*يليه وهو الولايات المتحده الامريكيه هي صاحبه التاثير الاكبر هي التي عمليا لديها المخالب ولديها القوه للتاثير على الحكومه سواء ليس فقط بالمناسبه بان تتخذ عقوبات ضد الحكومه الاس*رائ*يليه لكن للولايات المتحده الامريكيه نفوذ داخل الاوساط السياسيه داخل اس*رائ*يل وبالتالي هي قادره على التاثير على الحكومه قادره على التاثير على الحياه السياسيه واعتقادي ان هذا ما يخلق الاوروبيه التي سمعناها ربما الغاء اتفاقيه الشراكه الاستراتيجيه بين الاتحاد الاوروبي واس*رائ*يل وغيرها من تهديدات بعدم تصدير الاسلحه الى اس*رائ*يل كل هذا لا يقلق لا على الاقل من وجه من وجهه نظري الحكومه الاس*رائ*يل الحكومه الاس*رائ*يليه لان هنالك على الدوام ومنذ بدء العمليه العسكريه بعد السابع من اكتوبر كان هنالك غطاء سياسي استراتيجي عسكري من قبل الولايات المتحده الامريكيه وبالتالي هذا الغطاء قادر هو اعطاها قبه حريديه لكن بالمعنى السياسي هذه المره الذي استطاع ان يصد كل الانتقادات التي وجهت الى جانب اس*رائ*يل وكل امكانيه التحرك من الناحيه القانونيه ومن ناحيه العقوبات الاقتصاديه وكان هنالك مساعدات امريكيه وبالتالي ما تخشاه اس*رائ*يل ان يكون هنالك ا خروق في هذه القبه الحديديه السياسيه الامريكيه ما بدا يظهر في الاونه الاخيره انه بالفعل هنالك وهنالك قدره امريكيه على التاثير على الواقع السياسي داخل الولايات المتحده الامريكيه لذلك القدره الامريكيه اولا بامكانيه الضغط لا اعتقد انها سوف تصل الى فرض عقوبات ولكن هنالك امكانيه لاسقاط حكومه نتنياهو اذا ما تدخلت الولايات المتحده الامريكيه بشكل فعال وباعتقادي هذا هو الشيء المقلق بالنسبه لنتنياهو لان ذلك يمكن ان يضع حدا لمستقبله السياسي ليس فقط لمساله الحرب في قطاع غزه وهذا ما يقوله حتى بعض السياسيين كما اشرت الى اولمرت قبل قليل بان حرب حرب سياسيه خاصه يقودها نتنياهو حفاظا على مستقبله السياسي طيب قبل ان ننتقل الى السيد يا ششتغن في حيفا للتعليق على هذه النقطه تحديدا مساله مستقبل نتنياهو مستقبل الحرب الضغوط الامريكيه وما يمكن ان تفعله الولايات المتحده اريد فقط ان نستمع الى موقف اوروبي اخر اليوم جاء على لسان وزير الخارجيه الايطالي [تصفيق] يجب ان يتوقف القذف ويجب استئناف المساعدات الانسانيه في اقرب وقت ممكن كما يجب استعاده احترام القانون الانساني الدولي ح*ما*س عليها ان تطلق صراح جميع الرهائن المتبقين والذين لهم الحق في العوده الى ديارهم فورا اذهب الى سيدي اشتغون في حيفا هل ربما سيده دنيا تفضل ان اعلقنا كلام دكتور رامي اللي انا موافق مع معظمها اريد ان اضيف واؤكد على ما يقوله اولا كل الخيوط تصل الى واشنطن هي ليس في برلين وليس في باريز معظمها تصل الى واشنطن والقرار في يد واشنطن واعتقد ان هناك صله بين موجه الانتقادات الاوروبيه على اس*رائ*يل وبين ما يجري في واشنطن واكسد هنا ابتعاد واشنطن وابتعاد ترامب عن الموقف الاس*رائ*يلي في كل القضايا الاقليميه عندما وصل الى المنطقه كان على بعد من نتنياهو فيما يتعلق بايران فيما يتعلق بسوريا فيما يتعلق باليمن فيما يتعلق بانضمام اس*رائ*يلي الصفقات والتطور الجديد في المنطقه واوروبا فهمت ذلك شعرت بذلك وهذا برايك يعني هذا برايك هذا ما ادى الى تغير المواقف الاوروبيه هو وصول ترامب واظهار هذا الاختلاف في وجهات النظر مع بنيامين نتنياهو هذا شجع الاوروبيين على اظهار الاختلاف ايضا هذا اولا والثانيا كل هذا يحدث عندما فتره زمنيه طويله جدا من منع دخول المساعدات الى غزه ومواد غذائيه واوروبا لم تتحمل لا تستطيع ان تتحمل مثل هذه المشاهد التي تذكرنا كلنا بالمشاهد التي حدثت في اوروبا ايبان الحرب العالميه الثانيه وكل الموافيق وكل ما نتحدث عنه كقانون دولي وان نتيجه لما حدث في الحرب العالميه الثانيه وال سبب الموقف الامريكي التي يبتعد قليلا عن اس*رائ*يل وما يحدث داخل قطاع غز هذه المشاهد المروعه التي نراها داخل قطاع غزه ادى الى التغيير في الموقف الاوروبي وسنرى تغيير في موقف اوروبا بما يتعلق بالدوله الفلسطينيه وحال الدولتين ربما ولكن لن يكون لهذا الموقف الجديد قد يكون جديدا اعتراف دول اخرى بدوله فلسطينيه هذا لن يغير الواقع لانه الواقع قد يغير فقط اذا كان هناك تغيير في واشنطن حول هذه القضيه وايضا في اس*رائ*يل الحكومه الحاليه لا تستطيع ان تصل ليس هناك اي نضوج لاي حديث ان المستقبل السلمي او اي اي تسويه سياسيه في ما في للصراع مع الفلسطينيين وللاسف انا لا استبعد ايضا ان الحكومه القادمه ستكون في نفس الوضع ولكن المفاجات قد اشرت قبل قليل الى نقطه مهمه سيدي واشان قلت بان ان تم التوصل الى تسويه فان حكومه نتنياهو لن تصمد هذا ما تفضلت به هل هناك ارتباط شرطي بين النقطتين التوصل الى تسويه ترعاها الولايات المتحده وبقاء حكومه نتنياهو ولماذا برايك ايضا تكميل لكلام الاستاذ رامي هناك اصطدام محتمل بين الاداره الامريكيه والحكومه الاس*رائ*يليه بحيث اذا ما اجبرت الولايات المتحده الحكومه الاس*رائ*يليه لقبول حل جزئي بدايه وبعد ذلك حل دائم وقف الحرب هذا سيؤدي الى حل حكومه نتنياهو سموترتش اعلن الان انه لن يقبل مثل هذه الامور هو لن يقبل الحل الجزئي فانا ارى في ذلك اشاره اخرى على اننا قربنا الى الانتخابات طبعا من الممكن اتهامي بانني وشفكين زي ما بقولوا انني اريد هذا الموضوع هذا التطور ولهذا السبب اتطرق الى هذا الموضوع ولكن هناك ازمه داخليه بما يتعلق بالتجنيد الخارديم التي ليس صيله مباشره له لغزه واعتقد اننا قد نرى وهناك ايضا ازمه عميقه كما تحدثت قبل قليل بشان الانقسامات الحادثه داخل المجتمع الاس*رائ*يلي وايضا ازمه اقتصاديه سيدي هاشغان هذا يؤثر كل هذا يؤثر على حكومه نتنياهو هذا يؤثر على حكومه نتنياهو ولكن نتنياهو صمد حتى الان مع كل هذه الضغوطات وهو يقول اوروبا لا تهمني هو يدفع بالعمله الاس*رائ*يليه بعمله المصلحه العامه الاس*رائ*يليه لانه حسب روايته ما تقوم به فرنسا الان مع السعوديه من اعلان اعتراف بالدوله الفلسطينيه او دعوه الى حل الدولتين والى اخره من امور التي قد ترافقها هذا هو يعني هذا كان يجب ان يكون بشكل موازيعتراف بحكي اس*رائ*يل بالوجود ربما ايه نحن لا نرى انه اس*رائ*يل هي جزء من كل هذه الترتيبات الجديده او التسويات الجديده بسبب الرفض نتنياهو نتياو يهمه ما يحدث في هذا هو فقط ما يهمه هو البقاء في الحياه السياسيه وفي قياده هذه الحكومه قدر الامكان هو قد يصل الان الى نقطه التي هو لا يستطيع ان يجتازها وساعتها سيقول اجبرني ترامب على قبول هذا الموقف س نتنياهو ليس ايديولوجيا هو ليس مثل سموترتش هو انتهازي هو يريد ان يستغل فرص سيقول ترامب اجبرني وسيصل الى تسويه مع مع ح*ما*س الان بطريقه او باخرى ترتيبات وبعد ذلك سيذهب الى انتخابات ويقول فيها فقط انا استطيع ان احمي اس*رائ*يل مره اخرى من تهديد الدوله الفلسطينيه المستقبليه والى اخره من كلام طيب اتوجه الى السيد جاسم محمد مره اخرى فتحنا هذا النقاش بالحديث عن المانيا وموقف المانيا المتبدل ولو جزئيا لكن يبدو ان هناك اتفاق بين ضيفي سواء من حيفا او هنا في الاستديو بان واشنطن هي من تمسك من تمسك بزمام الامور فعليا بالنسبه لوقف هذه الحرب ما رايك انت سيد جاسم محمد هل تلعب الامور في واشنطن دول اوروبا جميعا والاتحاد الاوروبي على وجه التحديد والمانيا وفرنسا جميعها لا يكون وسوف لا يكون لها دور مؤثر على نتنياهو فاجد انه نتنياهو اعطى ظهره الى الاتحاد الاوروبي والضغوطات الاوروبيه ولو هذه المره ربما جاءت بحجم ربما مختلف لكن سبق ان كانت هنالك انتقادات واصوات من داخل اوروبا على مستوى الحكومات حول طيب هناك من يعتبر انه ربما ان كان نتنياهو قادر على اعطاء ظهره او اداره ظهره الى الاتحاد الاوروبي ولان الموقف الاوروبي ليس صلبا وصارما بما فيه الكفايه ليس هناك حديث عن عقوبات قد تفرض على اس*رائ*يل ليس هناك حديث عن تنفيذ ربما حتى قرار المحكمه الجنائيه ربما هناك افتقار للصرامه في هذا الموقف الاوروبي؟ الموقف الاوروبي هو ضعيف جدا وهش ولذلك اجد انه نتنياهو لا يحسب حسابات الى الاتحاد الاوروبي والى اوروبا ولذلك نلاحظ انه الان يعني الدول اوروبا ايضا ايقنت بان حتى التزامات نتنياهو في قرارات الامم المتحده وقرارات مجلس الامن والمحكمه الجنائيه هذه جميعها هو لم يلتزم بها فما بالك بالنسبه الى الانتقادات التي تقدم له من قبل الاتحاد الاوروبي الاتحاد الاوروبي ايضا هو دوره غير فاعل في اس*رائ*يل وجد انه الدور مثل ما ذكر ضيوفك الكرام وضيفك من اس*رائ*يل بان القرار يبقى امريكي والعلاقه هي علاقه متجذره وعلاقه تاريخيه عندما نتحدث عن انه يعني اس*رائ*يل هي مصلحه المانيه او مصلحه للامن القومي الالماني هذا التزام تاريخي والتزام ربما اخلاقي ما بين المانيا واس*رائ*يل لكن عندما نتحدث عن العلاقه مع الولايات المتحده العلاقه تعني اخر فلذلك انه حتى مهما اختلفت انه اجد انه الولايات المتحده واشنطن وتل ابيب اجد انه تبقى الدعم مستمر واجد انه ترامب والادارات الامريكيه وواشنطن هي سوف تقرر ربما موضوع حل الدولتين او اقامه الدولتين ولذلك نلاحظ عندما تراجع الدوري الامريكي نلاحظ انه ما يحصل الان وجد انه حتى ما حصل الان هو ايضا بتغاضي من ترامب لا ننسى انه تصريحات ترامب التي اعطى ربما الضوء الاخضر حول موضوع غزه والساحل الفلسطيني كذلك فلذلك اجد انه لا استبعد انه هنالك اتفاقات ربما داخليه ما بين غير واضحه ما بين ترامب وما بين نتنياهو رغم الخلافات العالميه لكن اجد انه ما ينفذه نتنياهو هو تنفيذ الى طموحات ورغبات ترامب فاذا القرار امريكي قرار في واشنطن دائره القرار هي واشنطن دائره القرار اذا والقرار يتخذ في واشنطن سيد رمي الخليفه العلي قال سيد جاسم محمد قالها ايضا السيد يوفتاون ان ذهبنا الى حل الدولتين سيكون ذلك بضوء امريكي وضوء امريكي فقط لكن هناك السؤال الذي يطرح الان الى اي مدى تؤمن اداره ترامب والاداره الحاليه في الولايات المتحده بحل الدولتين وهل هذا ممكن في ظل ما يحدث حاليا؟ الحقيقه باعتقادي ان هنالك على الاقل رؤيه بضروره ان يكون هنالك حل دائم للقضيه الفلسطينيه هذه القضيه تؤثر على الرؤيه العامه التي يتبناها او على الاقل تعلن عنها الاداره الامريكيه برغبتها بالسير في المنطقه نحو الاستقرار بشكل عام وم بالتالي حل كثير من القضايا من الواضح دنيا بان كان هنالك الحقيقه امور مفاجئه للغايه اولا ان ياتي الرئيس الامريكي ترامب الى منطقه الشرق الاوسط ويلتقي مع قاده من الدول العربيه ولا يكلل ذلك بزياره الى اس*رائ*يل فهذا امر كان مفاجئ مساله اخرى الحقيقه عن جمله من التطورات او جمله من المواقف الامريكيه باعتقادي انها مغلقه هذه المره مغلقه لاس*رائ*يل وليست فقط للحكومه لحكومه نتنياهو اولا ان تفتح الولايات المتحده الامريكيه مفاوضات مع ايران دون ان يكون هنالك حضور وتاثير للجانب الاس*رائ*يلي بل ان كما قيل ان نتنياهو تفاجئ بان اعلن الرئيس الامريكي امامه بعن مفاوضات مباشره مع الجانب الايراني واليوم الرئيس ترامب وجه تحضير مباشره لنتنياهو بعدم التحرك ابدا اذا ايران لان الحل قريب حسب ما يقول تماما وبالتالي هناك مصالح مرتبطه بالملف النووي كان كان هنالك اشتراط بان لا يكون هنالك اتفاقيات ذات طبيعه استراتيجيه ما بين المملكه العربيه السعوديه والولايات المتحده الامريكيه الا بعد التطبيع مع اس*رائ*يل الذي جرى ان الولايات المتحده الامريكيه كما تعلمين ذهبت بعيدا في مجال الذكاء الصناعي والطاقه النوويه السلميه وغيرها الحقيقه الكثير من الاتفاقيات ذات طابع استراتيجي ومن ضمنها توريد طائرات هي على غايه من التقدم وبالتالي هذا ايضا كان تطورا مهما بل ان الرئيس الامريكي فرض على الجانب الاس*رائ*يلي تغييرا في الموقف من سوريا كما تعلمين في البدايه وخلال الاشهر الاولى بعد سقوط نظام الاسد كان هنالك هجمات اس*رائ*يليه عسكريه وكان هنالك تدخلات في الجنوب تراجع ذلك الى حد كبير بعد طلب كما قيل ايضا من الولايات المتحده الامريكيه وبالتالي السياق العام للسياسه الامريكيه في عهد ترامب حاليا على الاقل هو لا يتفق تماما حتى مع المصالح العريضه للجانب الاس*رائ*يلي حيث يفترض ان يكون هنالك تنسيق في القضايا الاساسيه التي تهم منطقه الشرق الاوسط سالتي سؤال وهو على غايه من الاهميه وهو هل هنالك ضعف في اوروبا بحيث لا يكون لها تاثير في منطقه الشرق الاوسط من وجهه نظري باعتقادي ان منطقه الشرق الاوسط هي منطقه نفوذ امريكيه وبالتالي سواء اوروبا او غيرها يتحرك وفقا للهمش الذي تتيحه الولايات المتحده الامريكيه في مجلس الامن مثل فرنسا وبريطانيا لا ولكن فرنسا على سبيل المثال ربما لفهم اكثر تحرك فرنسا في مالي لا يشبه تحرك فرنسا في منطقه الشرق الاوسط لان هذه المنطقه هي منطقه نفوذ فرنسيه يمكن ان نفهم المدى التدخل ومدى قوه التدخل بالنظر الى مناطق النفوذ وباعتقادي ان الولايات المتحده الامريكيه هي صاحبه النفوذ الاكبر في هذه المنطقه طبعا للدول الاخرى تاثير وتاثر ومصالح والى اخره ولكن التاثير الاساسي والحاسم يكون للولايات المتحده الامريكيه لكن نقطه اخيره اسمحي لي بالاشاره اليها هي ان حكومه نتنياهو الان تعاني من معضله حقيقيه ليس بسبب الواقع العسكري وليس بسبب التهديرات الاوروبيه ولكن بسبب هذه المواقف الامريكيه الذي لو كنت صانع قرار في تل ابيب كان مخلقا كثيرا بالنسبه لي ان تذهب الولايات المتحده الامريكيه لتبحث عن مصالحها وحتى في بعض الاحيان تؤثر بالسلب على المصالح الاس*رائ*يليه على الاقل كما تراها حكومه نتنياهو طيب ساذهب الى السيد يوفتاغن واختم معك انت قبل قليل قلت بانك متفائل وشفينك تحدثت عنه قبل قليل تامل ربما بان يتم التوصل الى حل كيف ترى بلوره او تصوير او ملامح المرحله المقبله اي نعم ساختم بتفاؤل بالفعل مره اخرى اعتقد انه ليس امام اس*رائ*يل الان اي خيار حقيقي اخر الا ذهاب نحو صفقه و ما هو مهم هنا انه الطرف الامريكي فهم ذلك ايضا وايضا ح*ما*س التي الان توافق على حل جزئي بينما بالماضي كانت ترفض ذلك اعتقد انه حركه ح*ما*س طلقت ضربه قويه جدا في قطاع غزه وكل الشعب الفلسطيني بكل تاكيد هو نتحدث عن قارثه انسانيه ومعاناه شديده لا احد يستطيع ان ينكر ذلك ولكن ايضا ح*ما*س بما في ذلكحمد السوار فقط كنت اريد ان اتحدث سيدي واشتا نتحدث عاده وحتى ضيفي يتحدث قبل قليل عن تاثير ربما اللوبي اليهودي او ربما اللوبي الاس*رائ*يلي سواء داخل امريكا او حتى داخل اوروبا لكن ايضا ما شاهدناه مؤخرا وهذا قد يكون قد قلب موازين الامور هو تاثير رجل الاعمال الامريكي من قصر الفلسطيني بشرف بحبح في التواصل مع ح*ما*س ما يبدو لبشاره بحبح التي لا اعرفه ولا اعرف كثيرا عنه لديه تاثير على مجريات الامور وتكوف يجب ان نذكر يهودي قريب جدا من من ترامب شار بحبح اي عربي قريب جدا من اصول فلسطينيه قريب جدا الى ترامب هذه الامور ربما فيها نوع من التوازن انا متفائله اعتقد ان وصلنا الى نقطه التي اقتربنا منها في الى اتفاقيه اعتقد انه موقف اوروبا هو مهم العلاقات التجاريه مع لاس*رائ*يل مع اوروبا مهمه للغايه كثيرون في اس*رائ*يل وانا من ضمنهم حامليه الجنسيه الاوروبيه ولكن اوروبا منقسمه اوروبا ضعيفه لديها سوفت باور زي ما بيقولوا يعني القوى التي هي ليس القوى الحمه وليس قوى مثل حرب او مثل هذه عقوبات اعتقد ان الامور ستعود الى مجرياتها بعد قبول صفقه كل امل نرى ذلك قريبا وساعتها سنرى الامور تعود الى امور تبيعيه هذا لا يعني هذا لا يعني انه بالقضيه الفلسطينيه والضو الفلسطيني لن تكون هناك خلافات بالعكس ستكون هناك خلافات بين اي حكومه اس*رائ*يليه وبين باقي الدول الدول الاوروبيه وربما ايضا الولايات المتحده اشكرك اذا ناتي الى ختام هذا النقاش اشكر ضيوفي السيد راميل الخليفه العلي الكاتب والباحث في الفلسفه السياسيه كان معي هنا في الاستديو ايضا من المانيا تحديدا من بون اشكر السيد جاسم محمد الباحث في الامن الدولي واشكر السيد ديوفشتون الاعلامي والمحلل السياسي كان معنا من حيفا وشكرا لكم مشاهدينا على متابعه نقاش ك

 

المصدر