الان ينضم الينا من واشنطن لمناقشه هذه التطورات وهذا العرض حول الصفقه المحتمله او الاتفاق المحتمل في الحقيقه للسلام بين اس*رائ*يل وسوريا ينضم الينا الدبلوماسي السابق والباحث في مركز ابحاث الدراسات الدوليه بواشنطن بسام ببنندي سيد بسام اهلا بك على شاشه الحدث وفي برنامج الاخبار الليله قبل ان اطرح سؤالي الاول دعني فقط اذكر بعض الاخبار العاجله التي كنا عرضناها اسفل الشاشه موقع اكس قال ان واشنطن تجري مباحثات تمهيديه بشان اتفاق بين اس*رائ*يل وسوريا فيما البيت الابيض ايضا فيما يتعلق بسوريا يقول ان ترامب الرئيس الامريكي سيوقع امرا تنفيذا لانهاء العقوبات عن سوريا سيد بسام هذه التطورات المتعلقه بسوريا ولكن نحن نتحدث عن مسار التفاوض ا او صفقه السلام والتطبيع الى اين وصل مسار التفاوض حول السلام او التطبيع بين سوريا واس*رائ*يل بحسب ما تصلك من المعلومات
ساره شكرا على الاستضافه موضوع جدا مهم يتداول كثير في الاعلام لا يدخل كثير بالتفاصيل المفاوضات السوريه الاس*رائ*يليه قديمه بدات من مؤتمر مدريد ولم تتوقف عمليا بشكل مباشر بشكل غير مباشر رجال اعمال اعضاء بالكونغرس صحفيين اكاديميين مخابرات اللي بدك اياهم كله تدخل بموضوع السلام بين سوريا واس*رائ*يل على المدى الطويل هذه الفتره الزمنيه الطويله منذو مدريد الى اليوم توضحت تماما كل مقومات السلام بين سوريا واس*رائ*يل يعني تم معالجه كل المشاكل العالقه تم ايجاد حل لاغلب المشاكل الموجوده بين الطرفين بما فيها منطقه الجولان
اليوم ب بمعنى هناك كان يوجد يعني اي اتفاق سلام يوجد يجب ان يكون في ترتيبات امنيه مثلا بين الطرفين يجب ان يكون هناك علاقات دبلوماسيه ثقافيه اقتصاديه ا موضوع المياه جدا موضوع مهم موضوع الاراضي ال الخط الحدودي الذي على حدود 67 هو الحد 67 كل هذه التفاصيل اعتقد خلال الفتره الزمنيه الماضيه الطويله تم مناقشتها بالتفصيل بالتفصيل الممل من من الخبراء بلا الطرفين اليوم ال يعني كثير يعود تعود التفاؤل بموضوع السلام العقبات في ذلك التي توجد الولايات المتحده ايام ترامب الولايه الاولى واس*رائ*يل هم اعترفوا بان جولان ارض اس*رائ*يليه الولايات المتحده واس*رائ*يل اعترفت ان جولان ارض اس*رائ*يليه فبالتالي هذا يطرح موضوع جدا سياسي قانوني لجماهيه نوعيه التفاوض هل اس*رائ*يل والولايات المتحده مستعدتان ان يتخلوا عن هذا الاعتراف باي اليه اوت اوف ذا بوكس خلاقه جديده لهذا الحال هذا سؤال يعني جدا مهم حتى الان لم نسمع ما يقول انه نعم توصل الى ذلك لدي موضوع اخر موضوع العسكري مثلا الجيش السوري او الجانب السوري لم يوجد لم يعد هناك الجيش السوري التقليدي بالطريقه التي كانت موجود فيها في ما قبل الثوره السوريه يعني لا يوجد هناك جيش لا يوجد دبابات لا يوجد دفاع جوي فبالتالي طريقه الترتيبات الامنيه بين الطرفين غير متكافئه وغير واضحه المعالم يعني لا يوجد بالطرف السوري جيش حقيقي يستطيع ان يقول ان يكون اي يقيم ترتيبات امنيه مع الطرف الثاني يعني سوريا ما زالت
دوله وليده
نعم
ولكن سيد بسام دخلت سريعا في التفاصيل نحن نريد ان نفهم من البدايه ثم نعود الى هذه التفاصيل فيما يتعلق بالتفاوض لان واشنطن على ما يبدو تعمل الان جديا في صفقه او في مباحثات تمهيديه على مساله التطبيع ذكرت مساله مهمه قلت بان التفاوض في الحقيقه بد بدا منذ مؤتمر مدريد يعني انت تقصد مؤتمر 1991 يعني بان سوريا الان تبني تفاوضها مع اس*رائ*يل على مفاوضات اجرها النظام السابق يعني هذا السؤال الذي فعلا لا اعرف جوابه عليه اساس يبنون المفاوضات ولكن مره اخرى للولايات المتحده الولايات الولايات المتحده تريد ان يكون هناك سلام في المنطقه لا يهمها شكل السلام يعني الولايات الولايات المتحده لا تتكلم عن نوع من السلام الموجود مثلا بين مصر واس*رائ*يل تطبيعي كامل فتح السفارات بدليل مثلا او مثال هو الاتفاقيه السلام الموجوده بين السودان و واس*رائ*يل مثلا هي ليست اتفاقيه سلام حقيقيه بالطريقه الموجوده لدى بعض الدول العربيه الاخرى ما ما يريده ترامب الاداره الامريكيه هي ايجاد نوع من السلام
نوع من الاتفاقيات التي تؤدي الى عدم الاعتداء وتفتح الابواب امام تفاوض سياسي طويل الامد
اتفاقيه امنيه ام تطبيع مباشره
يعني لا اعتقد من الصعب الانتقال من من ما نحن اليه اليوم الى حاله تطبيع كامله اعتقد سنع يعني اليوم مثلا اعطيك ثلاث مراحل موجوده اليوم مثلا اليوم جرد تصويت مجلس الامن على تنديد قوات ال فصل السلام فصل القوات الدوليه بين سوريا واس*رائ*يل اس*رائ*يل قامت بدخول اختراق هذه الاراضي بمسا حوالي 30 م اليوم ما يعني اول مرحله يجب على اس*رائ*يل العوده الى ما كانت عليه بضمن قوانين الامم المتحده قم قانون 2838 عليها ان تعود الى المنطقه الحظر او المنطقه تصل القوات
ثم على اس*رائ*يل هذه المرحله الاولى ثم اعتقد هنا يجب ان يكون ما يتم التحدث عنه هو اتفاقيه عدم اعتداء بان سوريا لن تكون ارض لاعتداء لاس*رائ*يل تستخدم من ايران مثلا او ميليشيا تابعه لايران للاعتداع على اس*رائ*يل وبنفس الوقت اس*رائ*يل لن تعتدي على الاراضي السوريه يكون هناك والناظب لهذه العلاقه هي قوات امريكيه موجوده
ولكن سيد يعني يعني بوضوح سيكون هناك تطبيع ام لا وتطبيع دون الجولان هذا هذه الاسئله فعلا صعبه يعني اعتقد صعب على اي سوري ان يتنازل عن الجولان
وبنفس الوقت قانونيا وعسكريا يعني صعب على اس*رائ*يل ان تتنازل عن الجولان الطرح اللي كان موجود في فتره من الفترات كاليه حال عده عده طروحات لا اعرف اي منها سيتم تبنيه جزء منه كما جرى في طابه ان هذه الارض سوريه ولكن اس*رائ*يل تستثمر فيها مده 50 عام او 100 عام فتره زمنيه معينه ثم تعود فينا نموذج طابق
عندنا نموذج اخر نموذج الاردن بعض الاراضي في الاردن التي تم فيها تعاون مشترك اقتصادي زراعي في مناطق ذات اي تشابه قانوني انه هذه الارض من يملكها او فممكن ان تكون هذه الارض يتم الاستثمار فيها زراعيا اقتصاديا اجتماعيا الى اخره لمرحله زمنيه معينه بحيث انه لا يكون فيها ايجار بقد ما يكون بقدر ما يكون فيها استثمار متبادل او مشروع هذا ما يطلق عليه حديقه السلام كان هناك خيار ثالث يقول في ضمن المفاوضات السابقه بان الارض سطح الارض وما تحتها الى سوريا ومن سطح الارض وما فوقها هو لاس*رائ*يل بحيث انه الاجار تعود نوعا ما من الاشجار اليوم فعلا انا ليس لدي فكرك على اي نموذج يتم العمل فيه
ولكن كل هذه الافكار مطروحه سيد بسام دعني اطرح سؤالي الاخير عليك يعني بعض القنوات غير المعلنه وغير الرسميه في في مسار التفاوض بعضها نعرفه ك جهود ل الحخام ابراهام كوبر والقص جوني مور يعني كان هناك تصريحات للحخام منذ ايام حول لقائه بالشرع واحاديثهما ا عن التطبيع ان كان لديك اي معلومات ايضا حول ما جرى في هذه اللقاءات ما الذي طرح على الشرع ما الذي سمع من الشرح حول مساله التطبيع وان كان سيكون فعلا عاجل باختصار من فض استاذ اعتقد عليه انه نميز ما بين السلام وبين التطبيق
اعتقد ان الحكومه السوريه الشارع ووزاره الخارجيه كانوا جدا واضحين بان سور سوريا لن تكون تهدد اس*رائ*يل سحدا نريد ان يكون سلام في المنطقه وواضح هذا الموقف يتم اعلانه باكثر من مره بعدد منابر مختلفه ا كوبر و ا جون عندما قبل ان نعرف ماذا جر معهم في سوريا ولكن خلال احاديثهم التي جرت في واشنطن كانوا يتحدثون عن اقام خطوات بسيطه بين البلدين مثل بناء مشافي على الطرفين مثل بناء اراضي زراعيه مساعده في المياه بحيث تكون بدايات حسن ثقه بناء ثقه بين الطرفين حتى ينصل الى التطبيع
فالسلام وبعد التطبيع حل مشاكل عسكريه ثم
سلام عدم اعتداء ثم سلام ثم تطبيع فاعتقد ان كثير من الافكار يوجد هناك جو عام ان هذه المنطقه تكون يجب ان تتحول الى السلام الجميع يريد ان يكون السلام الواقع على الارض فعلا يوجد تحديات كبيره هل هو سلام القوي على الضعيف وهو السلام المتوازي هل هو السلام الامريكي الذي يضمن الطرفين كثير من الاشياء اشياء متراكبه ومتغيره
نعم
ولكن النيه اعتقد ان الجميع بشكل او باخر يريد ان يكون هناك شيء من الاستقرار وعوده البناء
الى كل المنطقه العربيه
شكرا جزيلا من واشنطن دبلوماسي السابق الباحث في مركز ابحاث الدراسات الدوليه بواشنطن بس بني
