اهلا ومرحبا بكم مشاهدينا في حلقه جديده من برنامج الاسبوع الاقتصادي نقدمه لكم عبر قناه فرانس 24 واذاعه مونت كارلو الدوليه في عناوين حلقتنا لهذا اليوم سعر صرف اليورو يتجه نحو تسجيل اعلى قيمه له امام الدولار الامريكي منذ 20 عاما تقريبا مكاسب تعزز القدره الشرائيه للسياح الاوروبيين في الخارج وتثير قلق البنك المركزي الاوروبي في الداخل ما الذي اوصل اليورو لتحقيق هذه المكاسب وما انعكاساتها على تبادلات الاتحاد الاوروبي مع الخارج والاقتصاد بشكل عام في القسم الثاني من برنامجنا نتطرق الى موجه الحر هذه الموجه التي ضربت اوروبا وفرنسا على وجه التحديد كيف واجهت فرنسا بقطاعاتها المختلفه الارتفاع الاستثنائي بدرجات الحراره وما الكلفه التي تكبدتها لذلك هذه العناوين وسواها سنناقشها اليوم مع ضيوفنا في الاستديو دعونا نرحب بعبير بن عون باحثه في العلوم الاقتصاديه وخبيره في المحاسبه في جامعه اونجي الفرنسيه اهلا وسهلا بك معنا ايستروجيت استاذه جامعيه في الاقتصاد في جامعه او اس بي اي الفرنسيه في باريس اهلا وسهلا بك
معنا ومعنا ايضا مباشره من مدينه مومبلي الفرنسيه فرانسوا بن حمد استاذ في الاقتصاد في جامعه مونبي بلييهي اهلا وسهلا بك معنا فرانسوا بن حمد مكاسب كبيره يسجلها سعر صرف اليورو امام الدولار وبات يتجاوز اليورو الوا دولارا و17 سنت كيف تفسر هذه المكاسب
شكرا استاذتي الكريمه على الاستضافه السبب الرئيسي هو تدههور الدولار لان ليس للاورو من اساسيه الاقتصاد الاوروبي ما يؤهله لكي يصعد مقابل الدولار بما يفوق 12.5% الى 5% منذ بدايه ا السنه منذ بدايه سنه 2025 والسبب الاساسي هو وصول السيد دونالد ترامب للسلطه وما ادخله من حاله عدم اليقين في اسواق المال خصوصا بارادته لفرض تعريفات جمركيه جد مرتفعه على على سائر الاقتصاد الدوليه وخصوصا الصين والاتحاد الاوروبي وكندا ودول ودول اخرى وبالتالي هاته التعريفات الجمركيه تهدد على الامد المتوسط والطويلقتصاد الاقتصاد الامريكي بل الاقتصاد العالمي برمته بالاضافه الى ذلك ان السيد ترامب كل يوم لا يمر يوما بدون ان يقذف او يشفي السيد جيغوم باول رئيس البنك المركزي وبالنسبه لاسواق المال البنك المركزي كمؤسسه يجب ان تكون ان تحترم وان تكون استقلاليتها مضمونه لكي لكي يمكنها ان تشتغل في محاربه التضخم وفي ضبط اسعار الفائده على سندات الخزينه الامريكيه
طيب
في حين ان عفوا
طيب اذا انت برايك التقدم ضم سعر صرف اليورو او قوه العمله الاوروبيه لا تعكس قوه اداء الاقتصاد الاوروبي نعم سيدتي هو هو ضعف في في الاداء الاقتصادي للاداره الامريكيه الجديده هو الذي ادى لخيبه ولفقدان التقام المستثمرين على المستوى العالمي في في الدولار وفي كملاد امن كلاسيكي وبالتالي اللي سحبوا اموالهم من سندات الخزينه الامريكيه ومن الاسهم و واسوا باموالهم الى الاسواق الاوروبيه والى اسواق اخرى اسواق ناشئه كتايوان كالمكسيك وبالتالي لابد للدولار ان ينخفض لانه يباع في الاسواق من طرف المستثمرين الدوليين طيب ايناس تروجيت هل توافقين فرانسوا بن حمد الراي بان ضعف الاقتصاد الامريكي وهنا اود ان اتحدث عن مثال على ذلك الدين العام الامريكي يزيد عن اكثر من 124% من الناتج المحلي الاجمالي هل اداء الاقتصاد الامريكي اذا صح التعبير الضعيف هو السبب نحو التوجه نحو الملاذ الامن الاوروبي كما قال فرانسوا بن حمد
نعم هو من احدى اسباب ارتفاع ثمن الاورو مقارنه بالدولار هو ارتفاع الدين العام للولايات المتحده كما قلتي هو بلغ تقريبا 37 تريليون دولار دولار يعني ما يمثل 122 من الناتج المحلي الاجمالي العام وهو يعني ارتفاع كبير جدا المقارنه مع سنوات الفارطه هو يعني الدين العام بدا يرتفع جدا سنه 2020 يعني سنه ازمه الكور*و*نا والبلدان المتقدمه هي قد صرفت اكثر من 10% من الناتج المحلي الاجمالي العام للخروج من هذه الازمه والارتفاع في الدين العام هو اثر قلق كثير على الاسواق الماليه مما يعني قام بالضغط على الدولار والنقطه الثانيه هو انه مخاوف كثيره على استقلاليه الاحتياطي الفيدرالي مع سياسه ترامب المباشره وكما قال السيد فرونسوا هناك ضغط كثير من ترامب التيوتر في العلاقات
توتر في العلاقات يعني ترامب هو يريد في يريد خفض في سعر الفائده لدفع النمو الاقتصادي والاستهلاك لكن جيروم باويل هو خائف من من التضخم وهو التضخم مازال هنا وما قام وكذلك هناك سياسات نقديه متخالفه بين المرك البنك المركزي الاوروبي والاحتياط الفيدرالي فالبنك المركزي الاوروبي قام بارتفاع في سار الفائده في هذا الشهر الى 2.5% 5% لكن نتحدث الان عن الاحتياطي الفيدرالي باحتمالات في تخفيض سعر الفائده فماذا فعلوا رؤساء الاموال رؤساء الاموال قد قاموا باستثمار كبير في في اوروبا واحنا نتحدث عن استثمار في سته الاشهر الاولى من سنه 2025 التي وصل الى 100 مليار يورو في هذه في هذه السنه يعني هذه الاسباب تدفع كثير الضغط على على الدولار وتجعل الاستثمار الخارجي يتوجه الى اوروبا
نعم عبير بن عون نتحدث هنا عن ان الولايات المتحده برئيسها الجديد وباارتفاع الدين العام ربما كان ذلك كله سببا ل ضعف الدولار امام اليورو لكن اود الاشاره الى ما قالته حاكمه المصرف المركزيه الاوروبيه اليوم اكدت كريستين لاغارد ان مكاسب اليورو امام الدولار لا تعكس فقط سوق العملات بل ايضا قوه اقتصاد منطقه اليورو الى اي مدى يعد كلامها دقيقا وهل توافقينها الراي؟ اوافق الراي جزئيا لان الاتحاد الاوروبي قد حافظ على نسبه تضخم لا تتجاب 2% بالنسبه للسديسي الاولي 2025 ما ادى الى نسبه ثقه عاليه في الاستثمار الاوروبي عموما من جهه اخرى التضخم في الولايات المتحده في حوالي 2.5 5 2.6 يضاف الى ذلك ما قاله الزملاء على المعاليم الديوانيه المتباينه نحكيو على 20% ثم 10% ثم توقف التعامل بالمعاليم الديوانيه الى حدود 9 جويليا لنتعرف على النسب النهائيه كل هذا جعل من السوق الاوروبيه امنه اكثر من السوق الامريكيه
نعم
لا ننسى ايضا الاحتياجات الاخيره التصريحات دو ترامب بضم كندا وكندا دونك كل هذا جعل من
التوتر العام في الاجواء الامريكيه جعل من اوروبا ملاذا امنه فرانسوا بن حمد هناك تصريحات متبينه اذا صح التعبير من يوم لاخر تاتي من البنك المركزي الاوروبي قبل تصريح لاجارد الذي اشرنا له حذر نائب حاكم المصرف المركزي الاوروبي او نائب حاكمه المصرف المركزي الاوروبي من ان تجاوز اليورو لدولار 21 سنتا قد يزيد التض تضخم هنا في الاتحاد الاوروبي ويؤثر سلبا على النشاط الاقتصادي الاوروبي ما مدى صحه هذا الكلام؟ نعم سيدتي هذا كلام صحيح لانه هناك دراسات علميه اجريت لما الاورو عرف مرحله ارتفاع قويه ما قبل ازمه 2008 بحيث مثلا بالنسبه لشركه ايربيس هي من اكبر شركه الطيران في العالم كلما ما ارتفع الاورو ب 10 سنتيم امام الدولار تفقد شركه ايربيس ما يفوق مليار مليار اورو في في ارباحها وبالتالي كل قطاع المصدر اذا ارتفع الاورو سيكون في وضعيه غير مريحه بالنسبه للمنافسه العالميه وخصوصا امام المنافسه الصينيه بل من المنافسه الامريكيه طيب
لكن من جهه اخرى مثلا نحن نستورد كثير الطاقه الطاقه كلفتها جد مرتفعه بالنسبه لاوروبا لان لا ننتج لا غازا ولا بترولا وبالتالي اذا كان الدولار الاورو مرتفعا فكلفه الاستيراد ستقي شيئا ما لكن المشكل هو ان فرنسا مثلا لها عج تجاري منذ منذ اكثر منا من 20 سنه وبالتالي اورو مرتفع ليس في مصلحه فرنسا ودول جنوب اوروبا بصفه عامه لكن بالنسبه لالمانيا الاورو مرتفع ليس خطرا على اقتصادها لان هي تاقلمت في صادراتها مع اوروور جد مرتفع وبالتالي هذ الاورو المرتفع سيشكل ضغطا على تماسك على تماسك الاقتصاد الاوروبي وبالتالي هناك دول ستشتكي من اورو مرتفع ودول ستتكيف معه لكن اكرر مره اخرى الاورو مرتفع لا يمثل اساسيات الاقتصاد الاوروبي لان هذه 20 سنه والاقتصاد الامريكي له امتيازات جد كبيره في النمو و وفي الانتاج هي لابروديكتيفيتي مقارنه مع الاقتصاد الاوروبي لانهم هما دخلوا في الثوره التكنولوجيه وثوره المعلومات مات ما يسمى بالكافام الجوجل والفيسبوك والامازون ونفيديا اذا القطاع التكنولوجي الذي هو سيكون يخلق الثروه والنمو في ال 50 سنه القادمه هناك شبه احتكار لهذه التكنولوجيا من طرف الولايات المتحده ومن طرف الصين وبالتالي اوروبا هي جد متخلفه في هذا الركب في ه في هذا الثوره التكنولوجيه وبالتالي اذا ارتفع الاورو انا بالنسبه لي بشكل متواضي اقول هو مساله ظرفيه لان كما نقول بالفرنسيه فوندامنونتالمون اساسيه الاقتصاد الاوروبي لا تسمح له بان يتفوق على الدولار وهذه مساله جد ظرفيه بسبب السياسات الغير الغير المسؤوله للسيد دونالد ترامب الذي ادخل الاسواق في مرحله من التدبدب ومن حاله عدم اليقين ومن المخاطر وبالتالي فقد الدولار قيمته التاريخيه لانه فقد 50% في ظرف في ظرف وجيز من
طيب اناس تروجيت اساسيات الاقتصاد الاوروبي لا تمكن اليورو بان يتفوق على الدولار هل توافقين فرونسوا بن حمد على هذا التصريح؟
انا اوافق زميلي فرونسوا على التصريح لان عندما يكون العمله يعني قويه هي تعني يعني قوه في الاقتصاد لكن عندما يكون الاورو مرتفع هناك سلبيات وايجابيات كما قال السيد فرونسوا فرنسا تعاني من عج تجاري منذ سنوات الان وصل العج التجاري الى 80 مليار دولار يعني هناك الكثير من الشركات التي تصدر الى الى الولايات المتحده لان هناك علاقات تجاريه عبرونزاتلونتيك اكور كوميرسيال يعني المتضرر هنا هما الشركات التي تصدر وخاصه يعني الشركات الالمانيه هي تصدر اساسا السيارات للولايات
وتحدث ان المانيا ربما الظرف افضل من ان من فرنسا لانها تعودت على سعر صرف اليورو المتقدم
نعم تعودت لكن اظن انها يعني المانيا هي عندها عندها يعني تجاره قويه للسيارات وال اول البلدان التي تصدر لهم هي الولايات المتحده لكن اظن ان في الوقت الان يعني المستهلك الامريكي هو سوف يعاني من تضخم كبير وخاصه من المنتجات التي تاتي من من اوروبا يعني عندما ترتفع السيارات اللي تتقدم من من المانيا فهذا سوف يعني يعطي ضغط على المنافسه في قطاع السيارات على في العالم
وكذلك هناك يعني من الايجابيات انه المستوردات عندما تستورد فرنسا يعني منتجات امريكيه هذا وخاصه الطاقه والمواد الخام نحن نذكر ان الطاقه والمواد الخام هو من اهم العوامل التي ا التي كان لها يعني فعل على التضخم تتحرك التضخم يعني الان عندما نستورد باقل ثمن الطاقه او المواد الخام فهذا يعني لشركاتنا يعني منتجات باقل ثمن وهذا ما يحسن من من القدرهقدق والقدره الشرائيه للمستهلك الاوروبي لكن كما قال يعني هناك اثر سلبي على الصادرات على صادرات شركات الاوروبيه لانه عندما يقل الطلب من المستهلك الامريكي فتقل الانتاجيه في الشركات الاوروبيه ويعني هذا يمكن ان يضر من سوق الشغل الشغل في اوروبا
نعم عبير بن عون اشرتم منذ وقت قريب الى تاثير على معدلات التضخم الى اي مدى يمكن ان تصاعب مكاسب اليورو وصول او الحفاظ في الاتحاد الاوروبي على معدل تضخم قريب من 2% من معدل المستهدف الى حدود جوان 2025 تمثل الصادرات نحو الولايات المتحده 20 فيلمي من الصادرات الجمليه للبلدان الاوروبيه صحيح هو سعر الصرف سيؤثر على التوريد وعلى التصدير وعلى الميزان التجاري لكن ناخذ مثلا فرنسا الصادرات هي مواد صيدليه وادويه سعر الباعيه في امريكا سيكون اكثر بقليل من السعر المعتاد عليه الى ماذا ستؤثر حجم المبيعات على حجم سعر التداول بين اليورو والدولار هذا ما سوف نشهده في الايام القادمه لكن عموما عموما هي مرحله سوف تتاكد بعد 9 جويليا بعد المعاليم الديوانيه هل ستطبق 20 10 او سيتم التوقف عن هذه المعالم الجديده من هنا الى اسبوع قادم يمكن ان نحدد بصفه ادق ما اذا كان سيؤثر على المد المتوسط او البعيد علىقدره تنفسيه للاستلاعه الاوروبيه في الولايات المتحده ثم هناك شريك ثالث هي القاره الاسيويه والصين يمكن وجود تحالفات جديده بين اسيا واوروبا في المعاملات التجاريه
طيب فرانسوا بن حمد ما الاجراءات التي يجب اتخاذها في الاتحاد الاوروبي لتجنب الاثار السلبيه التي تحدثت عنها لارتفاع سعر صرف اليورو امام الدولار؟ بالنسبه للعملات الاورو والدولار هناك ما يسمى بالبينين نيكليكس بمعنى ان الاسواق هي التي ستحدد سعر الصرف للعمله نحن لا نتدخل في سعر الصرف الاورو كما تتدخل الصين لتحدد قيمه عملتها مع امام الدولار امام الاورو وبالتالي لابد لنا ان ان نتاقلم وكما قالت قالت ضيفتك الكريمه ممكن ان هذا الظرف الظرفيه الاقتصاديه التي تتسم بتضخم جد منخفض ان نخفض سعر الفائده للبنك المركزي بشكل اكثر وبالتالي يمكن للقطاعات الاقتصاديه كقطاع البناء وقطاع الاشغال العموميه وقطاع السكن لان السكن متضرر في في فرنسا لان سعر الفائده جد مرتفع وبالتالي هناك عائلات كثيره تريد اقتناء منازل او للسكن ولا يمكنها نظرا لارتفاع س الفائده وبالنسبه للقطاع الاقتصادي ايضا مجموعه من الشركات لها كلفه تمويل جد مرتفعه نظرا لسياسات البنك المركزي التي لمحاربه التضخم صعدت كثيرا في في سعر الفائده بالتالي البنك المركزي الكره في مرمى البنك المركزي الاوروبي وفي مرمى السيده كريستي لاغارد انا اظن ان من السياسه الحكيمه هي تخفيض سعر الفائده وبالتالي الاستفاده من هذا الطرف التاريخي لاعطاء دفعه للاقتصاد الفرنسي الذي هو في امس الحاجه اليه والاقتصاد الاوروبي بصفه عامه لان اذا تكلمنا على المانيا هناك سياسه نفقات عموميه ما يفوق 100 مليار اورو منذ وصول السيد ميرس للسلطه وبالتالي هاته النفقات العموميه لابد للبنك المركزي ان يواكبها بخفض سعر سعر الفائده
طيب اذا بهذا نصل مشاهدينا الى نهايه القسم الاول من برنامجنا اود ان اشكر جزيل الشكر فرانسوا بن حمد استاذ في الاقتصاد في جامعه مومبولي فرانسوا بن حمد كان معنا مباشره من مدينه مونبولي الفرنسيه شكرا جزيلا لك ننتقل الى القسم الثاني وموجه الحر التي ضربت اوروبا هذا الاسبوع موجه حر حذر كبار الاقتصاديين من اثارها السلبيه على الاقتصاد للحديث اكثر عن الابعاد الاقتصاديه لهذه الموجه يسعدنا ان نستقبل شادن دياب باحثه دوليه في علم البيئه ومدربه معتمده في برنامج التمويل الاخضر للاتحاد الاوروبي شكرا لمشاركتك معنا موجه الحر هي ليست جديده على اوروبا ولا على فرنسا كل صيف تقريبا تتعرض فرنسا لموجه حر جديده كيف تقيمين مواجهتها هذا الاسبوع لهذه الموجه وهل نجحت يمكن القول انها نجحت في التاقلم مع موجات الحر اولا موجه الحر الان تتفاقم يعني نحن دخلنا في مرحله خطره جدا بسبب مرحله الاحتراق الحراري واثارها ايضا الاقتصاديه واثارها ايضا الاجتماعيه الصحيه نراها واضحه جدا اليوم في فرنسا اي بدات فرنسا من عده سنوات واوروبا يعني بخطو ما يسمى التكيف التكيف مع التغير الحراري ولكن تبقى هي ضئيله جدا لمن نعانيها اليوم من مشاكل صحيه من ايضا اعراض اقتصاديه يعني هناك خساره واضحه في الاقتصاد الفرنسي والاقتصاد الاوروبي وبالتالي لم يعني هي نجحت في ان لانها فتره قصيره بالم مقارنه مع ما نتوقعه في عام 2050 و270 التي سوف تتزايد وتتفاقم ولكن هذه المرحله يعني تصبح مرحله حرجه بالنسبه لمرحله التكيف مع تغير المناخ
طيب عبير بن عون بالحديث عن الاثار الاقتصاديه لهذه الموجه شركه اليونس تريد للتامين حذرت من ان موجه الحر التي تضرب اوروبا في هذه الفتره يمكن ان تؤدي لخساره الاتحاد الاوروبي ل0.3% من ناتجه المحلي الاجمالي وفرنسا او ل 0.5% من الناتج المحلي الاجمالي وفرنسا ل 0.3% الى 3% من ناتجها المحلي الاجمالي ما مدى دقت هذه الدراسه برايك وهل فعلا هناك خسائر كبيره في الاقتصاد
فعلا هناك خسائر خسائر كبيره او لا يمكن تقيمه في نهايه السنه
لكن مثلا هذا الاسبوع برج ايفل اغلق جزئيا برج ايفل الذي يستقبل على العديد من السواح يومين وهي الذروه السياحيه جويليا واوت الاغلاق ادى الى عدم بيع التذاكر ما بين 200000 و25000 تذكره يوميا سعر التذكره ما بين 27 و63 يورو يعني بمعادله حسابيه خلال يومين هيك مئات الالاف من الاوروات التي لم تستطع فرنسا الاستفاده منها هذا فقط في يومين فمن بالك على مدى ثلاثه او اربعه اشهر هناك احتباس حراري احتراق حراري نتحدث على ارتفاع درجه البحر الابيض المتوسط على اكثر من خمس درجات عن المعتاد يعني فرنسا واوروبا ستعاني من انعكاسات هذه الحراره على مستوى سنوات سوف يتاثر الاقتصاد اكيد لان السياح مثلا سيحبذون مناطق اكثر ا اقل حراره واقل رطوبه خصوصا خصوصا نعم انستروجيت دراسه اليونز حذرت ايضا من ان انتاجيه الفرد تتراجع بنسبه 70% عندما تزيد الحراره عن 32 درجه ما اسباب ذلك علما ان هناك دول 32 درجه يع تعد حراره طبيعيه مثلا في الخليج العربي في دول في بعض الولايات والولايات المتحده لماذا هذا الاستنفار وهذا الرعب عندما نتحدث عن ارتفاع درجات الحراره هنا في فرنسا وفي اوروبا بشكل عام
نعم هو في فرنسا او في اوروبا لسنا معتادين من هذه درجات الحراره كما قالت زميلتي السيده شادن ان الارتفاعات درجات الحراره هي بدات تكثر من سنه الى سنه يعني انا اتذكر انه العام الصيف هذا درجات الحراره يعني طالت اكثر ايامات من الصيفراء الفارض فلماذا لماذا يكون هناك خوف اولا هناك زياده في تكاليف الطاقه نعرف ان سوف نستهلك اكثر من سوف نستعمل التكيفات الهوائيه ا مقارنه بالاشهر الفارطه وكذلك هناك اثر على الصحه يعني نحن لا ننسى ان الاوروبيين هما مقدمين في السن فسوف يكون هناك اكثر انفاق على قطاع الصحه واكثر كذلك ا حالات في الاستعجالات وضربات شمس و وعدم قدره على التنفس عدم قدره على التكيف مع المناخ يعني عندما كما قلتي شركه اليانز بينت ان عندما ترتفع درجات درجات الحراره اكثر من 33 درجه مئويه فسوف ينقفض الانتاج للشخص ب 50% يعني هذا سوف يجعل الشخص يعني لم ينتج كما في الاشهر الفارطه وهذا سوف ياؤثر كثير على الشركات وبالنسبه لدرجات الحراره نحن هناك يعني الطريقه السريعه التي تربط بين فلورونس وميلان اغلقت تماما لان الحراره لقد اثرت كثير على الطرقات على البنيه التحتيه
وعلى البنيه وعلى البنيه التحتيه وكذلك اثار اخر وهو ممكن التضخم لان ارتفاع درجات الحراره سوف تؤثر كثير على قطاع الزراعه والان هناك فقدان نعم فقدان في الح*بو-ب فقدان في مثلا الخضروات مثل الجزر التي الان هناك دراسه بين ان سنفقد في هذه الصيف 80% من الجزر 80% من القمح وهذا ما ينجر عنه تض تضخم في الاغذيه وسوف يؤثر كثير على القدره الشرائيه ل الفرنسيين او الاوروبيين
طيب شاد اندياب امام هذه الظروف وموجات الحر ما المطلوب اليوم من اوروبا للتاقلم اكثر مع هذا الوضع لانه على ما يبدو ان موجات الحر لن تتوقف والوضع من سيء الى اسوا ما المفروض اليوم ما الاجراءات الواجب اتباعها في اوروبا حسب الدراسات يعني التي قيم بها الكثير من اليوم يعني من ناحيه التخطيط ايضا لما يحصل في تغير المناخ نعرف ان يعني من 2050 وسوف كل ازدياد اثنين درجه مئويه لدرجه الحراره بنفقد تقريبا 10% من الد يعني من القدره الشرائيه للوطنيه المحليه وبالتالي نحن ندخل في منحنى سوف من 2050 2070 يمكن نذهب الى كساد عالمي وكساد شامل هذا يؤثر على مشكله كبيره من ناحيه الاقتصاد وبالتالي التفكير اليوم لاوروبا هو الجرين ديل ما هي التحدي الاخضر يعني نحن ندخل اليوم في الاقتصاد الاخضر خلق اقتصاد جديد يتكيف مع هذا التغير المناخي لانه نحن داخلين في مرحله لن نستطيع يعني لن نستطيع اعاده الموضوع الى نقطه الصفر الان ولكن اذا لم نقوم بالالتزام باتفاقيه باريس بالتزام ايضا باتفاقيه شرم الشيخ واتفاقيه دبي بما يحصل
مثل حكم ترامب اتوقع ان هذا امر الى ذلك وبالتالي الخطه الاوروبيه الموجوده الان هي ان نقوم بخلق اقتصاد اخضر تقري هناك مثلا موضوع ضريبه الكربون التي نتكلم عليها بشكل كبير بانه طن الكربون 100 يورو تقريبا ولكن الان كيف يمكن ان نقوم بالاستفاده من هذا الاقتصاد الجديد بخلق صناعات مثلا يعني محايده كربونيه واستخدام الطاقه النظيفه واستغلالها في استثمار ايضا يكون وطني محلي اوروبي عالمي هي المشكله الان لا تحل لان هناك عننا الان فقد وخساره وايضا وزياده في ذلك الموضوع فكيف يمكن ال الوصول الى الحياد الكربوني مع استخدام طاقه نظيفه مع استخدام ضريبه الكربون بحيث لا تعطل ايضا النمو الاقتصادي والنمو
الصناعشيع نعم فاليوم في تحدي كبير امام اوروبا ما يحصل الان من ازمه اوكران
كل ما تتحدثين عنه هو شيء ايجابي بالاتفاقيه الخضراء ببذل جهود لفضريبه على الكربون ولكن خطوات كهذه تتطلب سنوات ربما لتحدث فرقا في الحراره وهل هذا بظل حكم ترامب هل الى اي مدى يمكن ان تحقق اوروبا تقدما في في هذا المجال
المشكله اليوم يعني كما تفضلتي انه نحن عندنا ازمه اقتصاديه وازمه سياسيه وازمه يعني ثلاث ازمات وهي اصلا ازمه اخلاقيه يعني انت كل مره ندخل في اتفاقيات مناخ ندخل على طاوله المفاوضات ونجلس و ونوصل الى اتفاقيات ونخرج ويذهب بعد ذلك ترامب يغير رايه ويقول لا اريد ان لان في ذلك فنحن الان امام ازمه اخلاقيه ازمه انه ازمه اخلاقيه وليس فقط ازمه المناخيه لانني عندما اريد ان استخدم طاقه نذيفه ثم يحصل هناك صراع بين روسيا واوكرانيا اعود واستخدم الطاقه ال الاحفوريه ال يعني ازمات الحروب وما يحصل اليوم في ذلك تعطل ايضا بما اي بما يحصل بالاستخدام الطاقه النظيفه وتزيد ايضا من الانبعاثات الكربون فاظن ان اليوم نحن يجب يعني اذا وصلنا توقعات اذا اردنا هناك يعني خطوات ايجابيه صناعه خضراء بصمه كربونيه لكل الصناعات ولم نقم بالتزام بهذه المعاهدات 250 2070 للاسف نصل الى منحنى لن نستطيع العوده اليه مع تسارع في نراه الان يعني ما يحصل في المناطق على بحر الابرض المتوسط هناناك الاعصارات المداريه يعني يعني هذا يتكثف بشكل كثير كبير ونقول اليوم انه على كل المناطق البحر الابيض المتوسط سوف تعاني مع واصف مداريه ارتفاع في درجه الحراره البحر الابيض المتوسط تعطيل ايضا ما يسمى حركه الناقلات البحريه و وما والثروه الحيوانيه وثروه وبالتالي نحن امام منحدر خطر جدا اقتصادي بيئي صناعي صحي انساني
نعم عبير بن عون هذا المنحدر الخطر جدا والكلفه العاليه ل الاتحاد الاوروبي ولفنسا تحديدا الى اين نتجه بهذه الكلفه العاليه هل نحو مزيد من العرز المالي هل هناك حلول يمكن ان تقدم لمواجهه هذا المنحدر الذي تحدثت شادن دياب عنه
هو قرار سياسي واقتصادي ولابد من استباق ليبيك اع الحراره من الان الذروه ذره الحراره من الان العجز موجود لابد من دراسات عميقه لاتخاذ اجراءات قصيره المدى وفعاله على طبعا الثروه الحيوانيه والبحريه لابد لابد من المحافظه عليها خصوصا مع وجود امطار طوفنيه وخصوصا مع نفوق الاسماك وغيرها لابد من وجود حلول عاجله العجز موجود سيتواصل لكن على امل يكون هناك اتفاقيات عالميه من في حدود 2050 للتقليل التقليل من هذه المخاطر
نعم انستروجيت ما توقع ما الافاق الاقتصاديه نحن نتحدث عن موجه حر يتوقع ان تتكرر يتوقع ان تزيد من عام الى اخر ما الاجراءات اليوم الاتحاد الا التي يجب للاتحاد الاوروبي ان يتبعها الاجراءات الطارئه لتجنب الكوارث البيئيه وطبعا الكوارث الاقتصاديه ايضا في ظل التكلفه العاليه التي يتكبدها
نعم هو بالنسبه للطاقه الخضراء يعني كما قالت السيده شادن يعني اذا كان اذا كان اوروبا انفقت على الطاقه الخضراء والولايات المتحده لم تنفق واسيا لم تنفق فلن نصل الى الى نتيجه مهمه يعني يجب اتفاقيه عالميه ل يعني للانفاق على الطاقه الخضراء للقيام ببحوث يعني بحوث عالميه في اوروبا في امريكا في في اسيا في افريقيا يعني يجب اتفاقيه على بحوث للتقدم في يعني تقليص في ثنائي اكسيد الكربون وخاصه على على على المصانع نحن نذكر هنا الصين الصين لن تنتمي الى هذه الخضراء يعني يجب على العالم ان يطبق اتفاقيه عالميه تمكن من الدول ان تنمو اقتصاديا ولن تعرقله لان عندما نتكلم عن اتفاقيه عالميه تكلمنا تكلمنا عن ا يعني مشاكل هذه الاتفاقيه يمكن ان تمكن مشاكل في افريقيا لان افريقيا هي بلدان في تطور اقتصادي ويمكن على هذه الاتفاقيات ان تعرقل اقتصادها فيجب ان ان يكون هناك اتفاقات عالميه مناسبه لكل لكل من اوروبا من اسيا من امريكا من ومن افريقيا
نعم شاد كنت قد اشرت الى دول الخليج هذه الدول التي اعتادت على درجات الحراره المرتفعه بنيتها تحتيه مؤهله تماما لاي موجه حر هل هذه الدول هي بمناه عما يحدث ايه هل اوروبا تتجه نحو الانحدار على حساب دول اخرى تقدمت في هذا المجال ويمكن ان تحقق تفوق اكبر من اوروبا بي وربما في الوقت لاحق تفوق اقتصادي
اليوم الموضوع هو موضوع تكيف يعني كنا نحن نريد ان يعني وايضا هذه كلمه مهمه جدا التي استخدمت ايضا في اخر قمم المناخ لاننا نتكيف البنيه التحتيه يجب تكيف معها نجد ان اليوم مثلا اذا قارنا بين مدينه مثل باريس ومدن اخرى مثل دبي ابو ظبي او جده التي ايضا تتعرض لدرجات حراره عاليه خلال الصيف للاسف مثلا باريس ليست مؤهله لارتفاع درجات الحراره نجد ان مثلا من ناحيه حيه يعني الموضوع الان الذي نراه هو العزل الحراري في البناء يعني مشكله البناء هي مشكله كبيره وبالتالي هناك عباره عن خطه عمرانيه جديده تتجه اليها عمده باريس منذ بضع سنوات لبناء باريس او لوضوح على اسطح خضراء ل ان نستخدم اكثر الوان اخرى في العماره للعزل الحراري يعني يجد ان هناك عزل حراري للابنيه الموجوده لاعاده ت اقلمتها مع ارتفاع درجات الحراره ولكن موضوع مثلا نرى ان في دول الخليج العربي بتتعرض لدرجات الحراره في موضوع المكيفات موضوع الان الطاقه الشمسيه التي تستخدم
لماذا تاخذ الامور هنا وقتا طويلا في فرنسا في اوروبا اشرت بان موجه الحر نعم درجات الحراره في ازدياد مستمر ولكن موجات الحرب
ستزداد ولكن موجات الحرب ليست جديده وشهدنا نعم5 صحيحل فرنسا لم تتعلم الدرس من التكيف مع موجات الح
ا هذا صحيح اليوم فرنسا وحتى اوروبا يعني نرى نر نرى ما يحصل الان في حصل في اسبانيا ويحصل الان في ايطاليا وفي البرتغال فالتجربه الاوروبيه تقول هذا سيمر او اننا يعني نضع غشاء ان نقول لي موضوع التغير المناخي موضوع يعني سنتاقلم معه سيمر ليس بالحقيقه هي عباره عن اننا ربما سنصل الى مرحله نجد ان انفسنا يعني في وسط الحائط التجربه الاوروبيه تقول يجب ان نستخدمها في موضوع الزراعه موضوع مثلا النقل ولكن اذا نظرنا موضوع الاستثمار الكهرباء او الطاقه الكهربائيه ايضا النقلات ال بالطاقه الكهربائيه حصل مشكله في الاتحاد الاوروبي على التصويت على ذلك بين فرنسا والمانيا والدول الاخرى فعرقلت ذلك كل البنيه التحتيه التي وجدت للناقلات الكهربائيه في فرنسا يعني تعطلت بسبب التصويت في الاتحاد الاوروبي فايضا هي مشكله دمج البيئه بالموضوع السياسي السياسي يعرقل ايضا هذه الخطط احيانا في بعض الامور تتقدم وبعض الامور تتاخر ولكن اليوم البنيه التحتيه المدن العمرانيه الموجوده في الكبار مثل باريس برشلونه مدريد غير مؤهله لدرجات الحراره للاسف نحن نجد انه في ما نرى في الاعوام القادمه ابتداء من 2050 يعني هلا نحن في 2025 وعلى مشارف 2030 سوف يكون ارتفاع كبير جدا في درجات الحراره وبالتالي مدن مثل باريس ستعاني ما تعانيه المدن التي تقع في جنوب اوروبا وهل هناك يعني وبالتالي هل هناك خطه عمرانيه جديده لوضع الاكثر من الاشجار لتقليل من حركه المواصلات باستخدام الطاقه الاحفوريه ال المشكله الان تعتمد على ليس فقط
في قرار سياسي
على قرار سياسي سريع يجب ان يكون سريع جدا والا اننا سوف يعني نجد انفسنا امام درجات حراره لن نستطيع الصمود امامها
صحيح ايناس اود ان اتوجه اليك بالسؤال نفسه اذا اوروبا لم تت تعلم الدرس من موجات الحر التي ضربتها في السنوات الماضيه
هي اذا ننظر الى اوروبا وخاصه الى فرنسا نجد ان فرنسا الاقتصاد هو يعني مركز في في باريس او ليون او مارسي يعني يمكن ان الشركات ان تتوزع على كامل انحاء فرنسا مثل المانيا يعني الاقتصاد الامريكي الالماني ليس مركز في فرانكفورت او في برلا يعني هو متوزع على كامل البلاد وهذا يعني
تتحدثين عن تباين في التكيف في التاقلم من دوله اوروبيه الى اخرى المانيا تتاقلم بشكل افضل من فرنسا
نعم لان نحن نعرف عندما ترتفع درجات الحراره في باريس فهذا ما يكثر من من الغاز يعني من غاز مصمم في الهواء وكذلك هناك يعني عدم سمح السيارات الملوثه بالدخول الى باريس يعني عندما يكون توزيع الشركات الاقتصاديه في كامل انحاء فرنسا هذا يعني يقلص من يقلص من درجات الحراره المركزه في باريس وتتوزع على كامل انحاء البلاد مثل مثلا المانيا وكذلك ممكن زرع اكثر اشجار خضراء وكذلك في ليتوا
السطوح
في السطوح كما قاموا بها مثلا في في نيويورك واستعمال السيارات الكهربائيه نحن اذا ننظر الى فنلندا والبلدان النرويجيه هي تستعمل اكثر السيارات الكهربائيه لكن هذه تبقى يعني سياسه البلاد اذا كانت هي تحب او ترغب في في وضع سياسات تمكن من تخفيض درجات الحراره او لا وهذا يرجع القرار يعني قرار سياسي
نعم عبير بن عون ما الاجراءات الطارئه الواجب اتباعها اليوم في اوروبا لتجنب الكوارث التي تحدثت عنها ضيفتانا
الاستثمار في الطاقه الشمسيه كطاقه بديله ليس هناك حل غير الاستثمار في الطاقه الشمسيه كطاقه بديله وتحويلها الى طاقه كهربائيه وقد ابرز الدراسات ان انجاح هذه التجربه في العديد من البلدان يمكن الاستفاده من الشمس لتحويلها الى طاقه وتحويلها حتى الى طاقه بديله لا يمكن الاستغناء عن هذا الحل مع طبعا المحافظه على الثروه المائيه والاستمطار والدراسات التي ستوف التي سوف يقوم بها الباحثين بين الاقتصاد وبين المناخ لكن الطاقه الشمسيه لا بدي لها
نعم البنيه التحتيه شادن دياب هل هناك اجراء معين يمكن اتباعه لتحسين البنيه التحتيه التي توقفت لايام عديده هنا نتحدث عن قطارات عن طرقات معينه هل من اجراءات لتحسين البنيه التحتيه ام ان الوضع تاخر لذلك وهذا يتطلب استثمار كبير جدا او قرارات سياسيه مهمه جدا
اليوم البنيه التحتيه التي تاثرت او التي نراها انها غير قابله للتكيف مع درجات الحراره العاليه مثل السكاك الحديديه مثل مثلا ايضا الاسفلت و ومن الطرق ارتفاع درجات الحراره العاليه مثل ايضا الابنيه التي للمسنين و وما الى ذلك وايضا والضغط على شبكه الكهرباء وما يليه ايضا هو هذا ينبعث عن انه لازم هناك سياسه عمرانيه بكل مدينه انا اريد ان اخذ ما هي الترتيبات التي يجب وضعها من من ناحيه درجات التنقل من ناحيه يعني ماده التصنيع التي استخدمها الان من ناحيه ايضا فترات ايضا الرحلات و وايضا المدينه تخطيط المدينه بشكل كامل وبالتالي انا اقول اليوم انه من ناحيه عمده باريس او وايضا المحافظين الموجودين في المدن الاوروبيه هناك مشكله مهمه ومسؤوليه مهمه على هذه المدن الكبرى تقع للتخطيط وايضا ل لايضا الوزراء والشبكه الاقلي معنا الوقت شكرا جزيلا لكنا وبهذا نصل مشاهدينا الى ختام برنامج الاسبوع الاقتصادي اود ان اشكر جزيل الشكر شادن دياب باحثه دوليه في علم البيئه ومدربه معتمده في برنامج التمويل الاخضر شكرا جزيلا لك واود ان اشكر ايضا عبير بن عون باحثه في العلوم الاقتصاديه وخبيره في المحاسبه في جامعه اونجي الفرنسيه شكرا جزيلا لك واناسروجيت استاذه الجامعيه في الاقتصاد في الجامعات او اس بي اي في باريس شكرا جزيلا لك وشكرا نهائي يبقى لكم انتم مشاهدينا على حسن المتابعه الى اللقاء [موسيقى]
