ومزيد من المتابعه ينضم الي من اسطنبول كاتب والباحث السياسي محمد طه عوده ومعنا ايضا من القاهره الخبير في الشؤون الايرانيه دكتور احمد لاشين اهلا ضيفي الكريمين ابدا معك دكتور احمد بيه اليوم الثامن من هذا الصراع وهذا النزاع الاس*رائ*يلي الايراني موازين القوه كيف تبدلت برايك الاستراتيجيات كذلك اين تتجه جه الامور ودفه الامور وموازينها وفق قراءتك للاحداث تحياتي لك وللساده المشاهدين الحقيقه ان موازين القوى ما زالت متعادله ما بين الطرفين يعني قدره اس*رائ*يل للوصول الى العديد من المراكز الحيويه في الداخل الايراني تعكس ان الساحه الايرانيه اصبحت ساحه يعني مختبقه بشكل كبير جدا على المستوى الاستخباراتي والمستوى الامني رغم محاولات ايران ان تعود او تتوازن ثانيه في العمليه العسكريه ولكن قدره ايران ايضا للوصول الى بعض النقاط الحساسه داخل العمق الاس*رائ*يلي رغم ان الكثافه الصاروخيه الايرانيه كانت كبيره ولكن نسبه الوصول لم تتعدى 7 الى 10% لكن في النهايه هذه النسبه كانت مؤسس نسبيا في العمق الاس*رائ*يلي مساحات التوازن العسكري ما بين الطرفين اصبحت ا واضحه لكليهما يعني كلا منهما يقدر الان حجم قوه الاخر ويحاول ان يستعيد او يغير من استراتيجيات التعامل اليوم كان هناك ضربات قويه اس*رائ*يليه ل يعني مراكز مهمه جدا في منطقه خوزستان او منطقه الاحواز بشكل عام فيما ما يتعلق بالمراكز الخاصه بمصافي البترول مثلا منطقه خزستان وهذه وهذا الاقليم بيرتجز اكث على فكره النفط والبترول بالاضافه ان هناك ضربات وجهت الى كرمانشا وهذه هي المنطقه الغربيه التي تحتوي على مساحه ضخمه جدا من السوا منصات الصواريخ ا وهناك وصول ايضا الى العديد من المناطق في العمق الايراني في عمق مشهد وفي تبريز وبالتالي هناك قدره اس*رائ*يليه جيده للوصول الى العمق الايراني رغم ان هناك تطور او اعاده تفعيل لاجهزه السجده الصاروخيه او الدفاع الصاروخي الايراني بعد ان كان الدفاع الجوي تحديدا بعد ان كان صامتا طوال هذه المسافه بشكل ملحوظ ا في العمق الاس*رائ*يلي قدره ايران النفاذ الوصول الى هذه المناطق الحيويه في حيفا في عمق تل ابيب يعكس ان هناك ثغره ما في القبه الحديديه هناك عدم قدره على السيطره على كل ما يصل الى العمق الاس*رائ*يلي وبالتالي هناك تهديدات متبادله ما بين الطرفين واعتقد ان هذه المساحه ستستمر طويلا ان لم تتوقف العمليات العسكريه ونتجه الى شيء من الدبلوماسيه بشكل او باخر وارى ان هناك العديد من الدول التي تسعى الى فكره الدبلوماسيه هناك تصريحات اليوم الرئيس اردوغان رغم انه يدين اس*رائ*يل لكن ممكن ان نضع ذلك على خلفيه التنافس الاس*رائ*يلي التركي في سوريا وهناك ايضا تصريحات الرئيس الروسي وهذه غايه في الاهميه انه يدعم ايران وان لم يكن دعما يعني عسكريا كما يراه البعض كان دعما سياسيا قويا في الساحه الدوليه هناك اتجاهات من الرئيس ماكرون هناك اتجاهات من العديد العديد من دول الاقليم العربي ففي الاساس هناك اتجاه دولي عام لتهدئه هذا الامر ما بين ايران واس*رائ*يل حتى لا تتطور الاوضاع لمصادمات كبرى قد تطورت فيها الولايات المتحده الامريكيه وبالتالي ستصبح ما نطلق عليه شبه مصادمات دوليه او قد تصل الى صراع مصالح ما بين مثلا امريكا الصين روسيا وغيرها ايران تعتبر نقطه مهمه جدا للمصالح الاقتصاديه الدوليه الصين لها مصالح في ايران بشكل قوي روسيا لها مصالح وكذلك الدول الاتحاد الاوروبي لها مصالح اقتصاديه قويه في العمق الايراني امريكا كانت تريد ان تصل الى هذا العمق بالوسيله الدبلوماسيه ولكن يبدو ان الامور العسكريه تطورت باتجاه اخر في يعني ما زال الامر مبكرا هل الدبلوماسيه ستنجح ام ان الامور ستتطور عسكريا وهنا دعني اتحول لاستاذ محمد ربما لاستشف معه ايضا في هذه الجهود الدبلوماسيه واي مدى يمكن ان تصل بدايه هل حان وقت الدبلوماسيه عندما نتحدث عن اس*رائ*يل مصره على شروط بسقف عالي وبالمقابل استعدادها ل مواجهه مفتوحه طويله لكن بالمقابل الايراني كذلك يبدو وكانه مستعد لهذه المواجهه الطويله في اطار موازين القوى اللي ربما ضيفي من القاهره تحدث عنها باتت متكافئه الى حد كبير مع اصرار برفض كل الشروط او التنازل او حتى رفض المحادثات واستئناف المحادثات مع الامريكي في ظل استمرار الاستهدافات او ما يسميه العدوان الاس*رائ*يلي عليها بالتالي اي فرص امام جهود كانت تركيا او غيرها الان تحياتي للجميع في البدايه تصور اعتقد هناك العديد من المعطيات حدثت خلال الساعات الاخيره الماضيه فيما يتعلق بالصراع الدائر منذ اكثر من اسبوع ما بين ايران اس*رائ*يل وهي التصريحات يعني قبل يوم الخميس كان هناك مؤشرات تشير الى ان الضربه الامريكيه والجويه هي قادمه لاحظنا هناك تصريحات متغيره لدى الرئيس الامريكي ترامب وهو متعلقه بفتره الاسبوعين ايضا التصريحات وبمعنى اعطاء الدبلوماسيه فرصه وهي ناتجه كما تعلمين من ضغوط داخل الولايات المتحده الامريكيه والمعارضه هناك وايضا الخوف والقلق من شبح افغانستان العراق ايضا التصريحات التي تابعناها من قبل وزير الخارجيه الايراني وهي المتعلقه بانه لا مفاوضات او فيما يتعلق ب او لا تنازل عن اي الصناعات او الصواريخ الدفاعيه مقابل التفاوض هو ممكن ان نقول يستمد من هناك امتصاص ايران خلال الفتره الاخيره الماضي الصدمه والرد على اس*رائ*يل هناك ايضا تجمعت في الضفه الاخرى العديد من المؤشرات المتعلقه في الاجتماع الذي عقد اليوم في اسطنبول كما ذكر ضيفك كان هناك تصريحات قويه من قبل الرئيس التركي رجب طيب اردوغان وداعمه بشكل واضح لايران قبل ساعات من الان هناك لقاء ايضا ما بين اردوغان ووزير الخارجيه الايراني وتحدث اردوغان بكل صراحه بانهم لا يريدون هناك حرب جديده والعوده عوده الى طاقه المفوضات هذا ماذا يعني؟ يعني بان هناك ايضا مسار جديد يدعو الى المفاوضات واجتماعات الامس بجنيف يعني كانت هي واضحه تماما بانها ممكن ان تكون لقاءات اخرى هذه تضع حقيقه الولايات المتحده الامريكيه من وجهه نظري في حيره ولكن الاهم والاصعب من وجهه نظري وهو الاس*رائ*يلي الذي هو يريد يعني ان يزج الولايات المتحده الامريكيه الى هذا المستنقع كلما طالت هذه الحرب كلما هناك ممكن نقول الولايات المتحده الامريكيه او حتى اس*رائ*يل هي في مازق استراتيجي وخاصه فيما يتعلق بهك صواريخ التي تطلقها على ايران طيب ولكن ما ما هي الافكار والادوات اللي يطرحها الطرف التركي في هذه المرحله اذا تحدثنا حتى عن ال الاطراف الاوروبيه على سبيل المثال كان هناك فشل في يعني تحقيق اي اختراق من خلال جولات جناف المسؤولون ايرانيون تحدثوا انه المطالب غير واقف عيه وحتى الامريكي يعني قلل من شانهم وقال انه يجب ان يتواصلوا معنا وليس مع الاوروبيين الاتراك الان ما هي الادوات التي بيدهم خاصه عندما تقول انه موقفها متقدم اي تصعيدي ضد اس*رائ*يل داعم الى ايران في هذه المرحله فهل هذا يؤهلها للعب دور وسيط حتى وان كان وسيط بين الامريكي والايراني يعني انا التصوري اعتقد استاذ ايمان يعني قبل تقريبا اربعه ايام خمسه ايام كان نقول بان الموقف التركي كان ضعيفا وخاصه بسبب التوترات التركيه الاس*رائ*يليه لكن حاليا هناك سياسه تبعناها من قبل ايران وهي التصعيد التدريجي فيما يتعلق بالضربات هذا يعني بان كلما اي زادت هذه الخطوات اقصد الضربات الايرانيه على الساحه او في اس*رائ*يل هي الهدف الاساسي وهو التسيير على الشارع اس*رائ*يل تابعنا الصور التي يعني شاهدناها شبيهه بصور ما حصل في غزه اييه ولذا اعتقد ان انقره هي تريد تحاول ان تستغل هذه ايه الفرصه وان يعني اليوم الاجتماع الذي عقد هنا في اسطنبول كان حقيقه للمره الاولى نلاحظ ان مشاركه كبيره لتقريبا وزراء اي عديدين وايضا غدا هناك بيان ختامي من اتوقع ان يكون شديد اللهجه ضد يعني اس*رائ*يل بالدرجه الاولى ممكن هذا يخدم اي ايران بالدرجه الاولى من جهه وايضا هو يضع الولايات المتحده الامريكيه امام التفكير ماليا قبل الاقدام على هذه الخطوه العمل العسكري ال الامريكي انا بتصور اعتقد ليس بالامر الصعب سهل ولكن ما بعد هذا العمل هذا ما تفكر بالولايات المتحده الامريكيه وماذاك وما يفكر به الرئيس ترامب خاصه الدخول في هذا المستنقع هناك دول تنتظر اقصد روسيا واصين اييه وخاصه لذا اعتقد الدول وال القريبين من الرئيس ترامب وصناع القرار في المتحده الامريكيه هم الى هذه اللحظه ما زالوا يضعون هناك فرص تلى الفرص من اجل يعني ايقاف هذه الحرب لذا اعتقد الايراني وحتى معه التركي الذي هو تلقف هذه المؤشرات هو يدرس الدخول يعني في هناك وساطه من جديد ممكن بعد هذا الاجتماع الذي عقد في اسطنبول ولقاء اردوغان عرقش ممكن نخرج بوساطه جديده كيف شكلها الى حتى هذه اللحظه غير واضحه متوقفه بشكل كبير على الخطوات والتصريحات يعني تابع الايام الاخيره الماضيه التصريحات متسارعه بشكل كبير لكن اريد ان اقول هنا بان يجب علينا ان نتابع هنا الاقوال عفوا الافعال وليس الاقوال بالنسبه للرئيس ترامب شكرا جزيلا لك استاذ محمد طه عوده كاتب الباحث السياسي كتابي من اسطنبول اعود اليك اذا دكتور دكتور احمد لاشين وربما عطفا على مكان يتحدث به ضيفنا من اسطنبول فيما يتعلق بجهود الوساطه فيما يتعلق بامال جهود الوساطه في هذه المرحله هل حان وقتها خاصه وانه الكل كما هو ختم مرتبط بما سيحسمه وسيقرره ترامب اللي قرر في اللحظات الاخيره تاجيل التدخل او الحسم في التدخل العسكري واعطاء مهله للدبلوماسيه ولكن هذه المهله مرتبطه باستعراض للقوه في ذات الوقت فهل هذا من شانه ان ايه يعني يقربنا للعمل الدبلوماسي ام ليس بعد يعني دعينا نقرا الموضوع من اكث من جانب اولا جانب الولايات المتحده او تصريحات الرئيس ترامب بتعكس ا شيء من الصراع في الداخل الاداره الامريكيه كما نعلم جميعا فيبدو ان هناك تباين ما في منهج الاداره الامريكيه احيانا او تذبذب فيما يتعلق بالضربه الايرانيه لانها ضربه قد تورط امريكا لعمق الشرق الاوسط من جديد بعد ان يعني تخرجت بصعوبه بالغه من العراق وغيرها فارى ان امريكا تؤجل عمليه اتخاذ القرار النهائي فيما يتعلق بضرب ايران حتى ارض المعركه نفسها تحسم م المشهد في نهايه الامر في داخل ايران نفسها هناك بعض التباينات ايضا تظهر احيانا يعني هناك من يسعى بشكل كامل الى التفاوض واعتقد ان هذا هو التيار الذي يرصه بزيشكيان الرئيس مسعود بزشكيان او عباس عرقتشي او التيار الذي ابتدى منذ بدايه الامر التواصل مع الكتله الغربيه او التواصل مع الولايات المتحده الامريكيه ولكن في العمق الايراني يظهر بعض التباين ايضا ما بين بعض التيارات التي ترفض فكره التفاوض لانها تنعكس بالنسبه لمجرد تقديم تنازلات الايراني الان خاصه على المستوى العسكري او على المستوى الشعبي يرفض فكره تقديم التنازلات بشكل كامل فيما يتعلق بالمفاوض الامريكي طيب فقط دكتور احمد يعني ونحن نتحدث عن هذا عن الموقف الايراني لانه متحدث باسم وزاره الخارجيه الايرانيه في هذه الاثناء يفيد او نقول بانهم مستعدون للتفاوض وانهم لم يقوموا باضاعه اي فرصه للتوصل الى اتفاق ربما عطفا على ما كنا نتحدث اليه عليه ولكن عراقشي من اسطنبول كان حاسم وواضح من قبل على اساس انه لن نعود للتفاوض مع الامريكي ولا يمكن الثقه به الا بعد وقف العمليات الاس*رائ*يليه ايران تسعى الى التفاوض بشكل او باخر اخر هذا التبين الذي ارصده هو تبين في هذه اللحظه الانيه يعني ايران لا تريد ان تتفاوض تحت القصف والا ستفقد كثير من هيبتها في الداخل والخارج وبالتالي ايران تسعى الى وقف عمليات العسكريه او ان اس*رائ*يل توقف عمليات عسكريه وتحول بضغط على الجانب الامريكي او على الاقل توصل رسالتها الى الجانب الامريكي انها على استعداد للجلوس على مائده المفاوضات من جديد ولكن بشرط ان تتوقف اس*رائ*يل عما ما تفعله من عمليات عسكريه وبالتالي ايران ليست ضد التفاوض بشكل عام ولكن في هذه اللحظه التاريخيه هناك تبينات قويه في الداخل الايراني يعني هناك من يرفض في ايران فكره اجتماع عباس عركشي مثلا مع دول الترويكا هناك من يرى ان هذه الازمه قد ترابطنا في ازمات عسكريه اخرى او توغل اس*رائ*يل في العمق الايراني او في الاس*رائ*يلي هناك ازمه حقيقيه التيار ار الغالب في هذه المرحله اذا كان القيار الغالب في هذه المرحله هو التي اه لانه كان لافت اليوم على سبيل المثال انه مدى الاستعداد الايراني حتى لسيراريو استهداف المرشد حسب ما افادت نيويورك تايمز بانه المرشد نفسه قدم ثلاث اسماء لمجلس الخبراء كبديل له في حال تم استهدافه هذا بالاضافه الى اسماء لقيادات اخرى وهذا يبدو كان ايران ايه مستعد او على الاقل هذا التيار في النظام الايراني مستعد للمضي قدما ايا كان ربما الثمن او الاثمان ا يعني بالنسبه للمرشد اليابيراني ا يعني جمعنا نعلم ان هذا الرجل قد بلغ من العمر ارزله وبالتالي هناك من الاساس سيناريوهات موضوعه منذ فتره طويله لما بعد علي خامنائي القضيه لا تتعلق الان فقط بفكره الحروب الاس*رائ*يليه او التهديدات الامريكيه لمرشد الثوره الايرانيه يعني حتى ان هذا الخبر هو مصدره رويترز وبالتالي لا يوجد من المصادر الايرانيه ما يؤكد ذلك لكن في كل الاحوال هناك سيناريوهات فعلا موضوعه لخلافه علي خمينائي وهناك اسماء كثير تم طرحها خلال سنوات طويله و وهناك اسماء تم ازالتها ثم اسماء تم وضعها وهكذا هذه الامور تعتبر بديهيه بالنسبه لايران من طبيعه الاحوال ان يدعو المرشد الان الى فكره التسريع بخلافته ان حدثت ازمه داخليه وان مجلس الخبراء يتخذ اجراءات سريعه في هذا الامر هذه ان صحت هذه الاخبار ايران تخشى على النظام او النظام يخشى على نفسه بشكل كبير جدا في هذه المشكله او هذه الاشكاليه ولكن الى الان القيادات المتشدده هي التي تقود نسبيا المشهد السياسي في مقابل السماح بهامش من الدبلوماسيه الايرانيه شكرا جزيلا لك الخبير في الشؤون الايرانيه دكتور احمد لاشينت معي من القاهره Tá
