اذا ردا على تكهنات حول قرب التوصل الى اتفاق مع الولايات المتحده قال وزير الخارجيه الايراني عباس عراقجي انه ليس واثقا من ان الجانبين قد وصل حاليا الى هذه المرحله اوضح عراقجي ان طهران جاده بشان التوصل الى حل دبلوماسي يخدم مصالح جميع الاطراف مضيفا ان ذلك وتحقيقه يتطلب اتفاقا ينهي جميع العقوبات بشكل كامل ويضمن حقوق ايران النوويه بما في ذلك التخصيب منشات ايران النوويه في الواجهه مع كثره الحديث عن تخصيب اليورانيوم باعتباره عقده المنشار في ملف التفاوض فما ابرز هذه المواقع والمنشات وما الذي نعرفه عنها [موسيقى] [موسيقى] ارحب بضيوفنا في هذا الملف من واشنطن الاستاذ ويليام كورتني الدبلوماسي الامريكي السابق من طهران ارحب بالاستاذ سعيد شاوردي الباحث في العلاقات الدوليه اهلا [موسيقى] بكما استاذ ويليام معك ابدا النقاش كيف تفسرون تصريحات الرئيس الامريكي دونالد ترامب الاخيره حول قرب التوصل الى اتفاق نووي جديد مع ايران طبعا هذا في ظل تصريحات عراقجي في ظل التشكيك الايراني عراقجي قال انه غير واثق من ذلك يعني من الوصول الى اتفاق فكيف نفسر تصريحات ترامب التي كانت تبدو واثقه او متفائله نعم فيما يتعلق باداره ترامب فهي دائما تميل لقول الامور المشجعه عن المفاوضات التي تدخل فيها حيث يتضح في الكثير من الاحيان ان هذا ليس هو الوضع هذا حصل مع بعض المفاوضات التجاريه حصل مع السيد ويتكوف عندما التقى بفلاديمير بوتين ايضا غالبا ما سمعنا اشياء او تصاريح ايجابيه عن المحادثات ولكننا نكتشف انه لم يحصل اي تقدم في هذه المفاوضات وبالتالي في هذه اللحظه انا انصح بالحذر عندما نقيم التعليقات الايجاب ايجابيه هذه لانها ليس بالضروره تعكس الوضع الفعلي للمفاوضات مع الوقت في المفاوضات الدبلوماسيه او دائما في المفاوضات الدبلوماسيه ما يقال في العلن ليس هو دائما ما يجري ويجب ان نشكك فيه فيما ان المفاوضات ايضا بطبيعتها تستغرق وقتا قبل ان نعرف ما هو الوضع الفعلي نعم نعم ما رايكم هنا استاذ سعيد يعني رغم التفاؤل وتصريحات ترامب عبر ال وزير الخارجيه الايراني عباس عراقي عن شكوكه بقرب الاتفاق يعني ما الاسباب اليوم التي تدفع ايران للتشكيك في جديه واشنطن تحيه طيبه لك استاذه خديجه ولضيفك ولجميع المشاهدين التشكيك نابع من ان العقوبات قضيه اساسيه وجوها هريه وقد تكون هي القضيه الوحيده التي تدفع ايران ان تدخل في المفاوضات وان تستمر في المفاوضات ولكن لا زالت طهران تشعر حتى الان لم تتخذ الولايات المتحده اي خطوه مشجعه لرفع العقوبات وبالرغم من تقدم المفاوضات طبعا في الجولات الثلاثه الاولى والحديث الذي سمعناه من كلا الطرفين انه هناك امال للتقدم لكن عندما نصل الى القضايا الاساسيه بالنسبه للولايات المتحده في الوقت الراهن قضيه التخصيب وبالنسبه لايران قضيه رفع العقوبات لا زالت هناك عقد كثيره ولا زال هناك ام طريق طويل وشائك تراه ايران فاعتقد لو ان الولايات المتحده اتخذ اخذت يعني بعض القرارات او على الاقل اوقفت فرض العقوبات في الوقت الذي تجري فيه المفاوضات لعل ايران كانت يعني اكثر تفاؤلا ولكن على كل حال ورغم كل الصعاب والامور الكثيره المتبقيه يعني هناك امل اعتقد يعني وكلا الطرفين يريدا ان تنجح هذه المفاوضات ما رايكم هنا سيد ويليام ما الذي ننتظره من ال الفرصه القادمه يعني فرص نجاح الجوله السادسه من هذه المفاوضات السيد سعيد يرى بان هناك امال طرحت في سبيل الوصول ربما الى حل في هذه المفاوضات يعني هل هناك دعم داخلي على المستوى الامريكي للوصول والذهاب بهذا المسار بالمسار الدبلوماسي التفاوضي نعم قد يكون هناك دعما محليا لجهود الدبلوماسيه اذا ما كانت واعده واذا ما تم التوصل الى اتفاق نهائي مناسب الاتفاق الاخير المعروف باسم الجي سي بي او اي الخطه الشامله وفر حلولا مؤقته وهذا لم يلاقى بدعم واسع في الولايات المتحده الامريكيه الاتفاق السابق من هنا يمكن ان نقول ان العقوبات كان يمكن ان تعلق خلال المفاوضات ولكن الفكره بالنسبه للولايات المتحده الامريكيه هي في التخصصيب وهل ان الولايات المتحده قد تقبل بكميه معينه او نسبه معينه من التخصيب او هل تريد تصفير هذا التخصيب لاننا سمعنا الرايين من الاداره الامريكيه وبالتالي الموقف الامريكي لم يكن واضحا من هنا انه من المبكر الحديث عن رفع العقوبات نعم استاذ سعيد يعني في هذه الجزئيه ما موقف القياده الايرانيه اليوم او طهران من الطرح الامريكي القائم على الرفع التدريجي للعقوبات كما قال ايضا ضيفنا السيد ويليام يعني موضوع الرفع التدريجي للعقوبات يعني ما الخطوات الايرانيه النوويه التي يجب ان تقابله هل هناك مرونه ايرانيه في هذا الاطار استاذه خديجه ايران تنظر لاي قرار يتخذ في الولايات المتحده الامريكيه هل هو سياتي بثمار وهل سياتي بنتائج ايجابيه ام لا هو فقط مجرد قرار يعني رفع العقوبات بشكل مؤقت او تدريجي هذا لا يؤثر كثيرا يعني على تحسين الظروف الاقتصاديه داخل ايران يعني تعرفين ان اي شركه اجنبيه عندما تريد وان تاتي ان تستثمر داخل ايران في النفط في القاس في السكك الحديديه في البناء في الكثير من المجالات الاخرى هي بحاجه الى فتره زمنيه طويله حتى تاتي بكوادرها واستثماراتها والعقوبات اذا بقي جزء منها على ايران هذه الشركات لا تاتي لانها تخشى ان تواجه العقوبات من قبل الولايات المتحده فاذا اذا هذا سوف لن يكون مفيدا بالنسبه لايران ايران تريد رفع العقوبات كما تقول مره واحده وامام ذلك هي ملتزمه ايضا ومستعده ان تفي بكل التزاماتها بنفس الوقت يعني دون اي مماطله دون اي تاخير فعلى ككل الطرفين اعتقد يعني الوصول الى حلول جذريه لانهاء الخلاف حول النو قوي نعم جزئيه التخصيب يعني اي نعلم بانه ايران اي متشبثه بهذا الشرط وتقول بانها لن تتنازل عنه ف الى اي مدى يمكن ان تذهب ايران ب تعليق مؤقت ربما للتقصيب كما تم الحديث عنه قال التقارير بان ايران لديها استعداد على التعليق المؤقت للتخصيب هل ستوافق فهو ايران مستعده لاثبات حسن نوا نواياها وانها لا تريد اسلحه نوويه على الاطلاق سواء كان هذا يتعلق فقط بالتخصيب او باجهزه الطرد المركزي يعني لا تذهب ايران نحو اجهزه متطوره بامكانها ان تخصب كميه عاليه او كثيره من اليورانيوم بمستوى عالي وتقليص كميه اليورانيوم المخصصه بمستوى 60 في ايران مستعده لكل هذا ولكن ايران تقول في نهايه المطاف انا احتاج من اجل هذا البرنامج النووي المدني والذي هو للاقراض السلميه والمدنيه احتاج الى يورانيوم ولا يمكن يعني اقبل بان اشتري هذا اليورانيوم من الخارج بما انه انا استطيع ان انت في الداخل لماذا ادفع عشرات المليارات من الدولارات يعني خلال اعوام او عقود لدي علماء ينتجون هذا اليورانيوم في الدف فعلى الولايات المتحده ان تقبل بهذا بما ان هذا ليس للقنبله النوويه هو عندما يكون اقل من 90 في او اقل من 60% لا يشكل خطوره ولا يمكن استخدامه للاقراض العسكريه فاذا ما قبلت الولايات المتحده بحق ايران في تقصيب للاقراض المدنيه اعتقد يعني ستحل المشكله طيب ما رايكم هنا سيد ويليام في حال وافقت ايران على تعليق مؤقت لتخصيب اليورانيوم كما قالت التقارير هل يمكن للولايات المتحده الامريكيه القبول باقرار رسمي بحق ايران في التخصيب السلمي؟ الحلول المؤقته لن ينظر اليها في الغرب على انها مفيده من اجل الحد من مخاطر انتشار اسلحه الاسلحه النو نوويه وهذه كانت المشكله مع الخطه الشامله الاولى الجي سي بي او اي الاتفاق النووي لانها كانت مؤقته بطبيعتها ولم تحظى بدعم واسع في الولايات المتحده الامريكيه ما تسعى اليه اداره ترامب او الولايات المتحده الامريكيه لنقل هو حل دائم يخفف من مخاطر انتشار السلاح النووي او صناعه السلاح النووي في ايران في هذا المجال لا يعتقد احد في الولايات المتحده او في الغرب بان ايران تقوم بكل هذه الجهود من اجل تخصيب اليورانيوم لاغراض سلميه فقط بات واضحا ان ايران تريد حيازه السلاح النووي او صنع السلاح النووي وحتى لو كان ال كانت الحكومه الايرانيه تريد ان تقنع شعبها بان الغرض من هذا التخصيب هو سلمي فالغرب لن يصدق ذلك نعم هنا استاذ سعيد يعني سيد ويليام رايه راي امريكي فيما يخص الموقف الايراني من التخصيب السلمي لليورانيوم لكن اذا ما عدنا الى جزئيه التفاوض وجزئيه الوصول الى اتفاق اليوم ما الذي تطلبه طهران عمليا من الولايات المتحده كحد ادنى انسح التعبير هنا للقبول باتفاق جديد يعني ما الضمانات هل اليوم تطلب تطمينات قانونيه التزامات دوليه ضمان بعدم الانسحاب رفع عقوبات بشكل كامل للوصول الى اتفاق شامل ما بين هذه الضمانات ايضا مجتمعه ما هو الوارد الحدوث يعني هل يعتبر ذلك وارد الحدوث هل يمكن ان توافق الولايات المتحده الامريكيه ا المشكله استاذه خديجه هو ان كما سمعنا الضيف الان وهذا ما نسمحه دائما من الغرب ومن الولايات المتحده يريدون من ايران ان تنفذ كل شيء وفق رغبتهم وطلباتهم ووفق ما يتمنون 100% وعندما تقول لهم انتم ماذا تفعلون يقولون لك لا تسالنا عن هذا السؤال انت نفذ ما نحن نريده الان الضيف يتحدث نحن لا نريد تخصيب يورانيوم لانه لا نصدق الايرانيين حتى لو صدق الشعب الايراني كله انه نحن لا نريد اسلحه نوويه نحن كاوروبيين وامريكين لا نصدق هذا الكلام وهذه مشكله حقيقه يعني ا تقول لهم اوقفوا العقوبات يقولون لا نحن مستمرون في العقوبات السابقه ونضيف عليكم عقوبات جديده ونهددكم بالخيار العسكري ونسمح لاس*رائ*يل ان تهددكم ويجب عليكم ان تفلشوا البرنامج بكامله هذا ليس منطقيا هذا ليس عقلانيا وهذا ما لا تقبل به ايران هذا المنطق سيوصلنا الى طريق مسدود ايران تقول انا اقبل بمفاوضات نديه خطوه امام خطوه التزام امام التزام يعني المشكله لن تقول للرئيس ترامب انت هل ستبقى الحكومه القادمه في اي اتفاق نصل معه نصل به معك يقول لا اعلم يمكن ان تنسحب الولايات المتحده الامريكيه فاذا المشكله حقيقه هي في هذه السلوكيات الامريكيه والا ايران بكل تاكيد هي تريد نجاح المفاوضات ومستعده لذلك ولكن على الامريكيين ان يدفعوا الثمن طيب ما رايكم هنا سيد ويليام يعني كيف يمكن اليوم النظر امريكيا اذا اذا كان على المستوى الامني المستوى على كل المستويات يعني مستوى اداره ترامب اليوم ومدى انفتاحها اليوم على رفع العقوبات بشكل كامل عن ايران للوصول الى اتفاق شامل يعني الايرانيون يريدونها بشكل يعني كامل فهل الولايات المتحده الامريكيه لديها الانفتاح على هذه الجزئيه يعني هل ستستطيع فعل ذلك اذا ما وافقت ايران على حل شامل او اتفاق شامل يتماشى مع اتفاقيه عام 1968 لمنع انتشار السلاح النووي هذا ما يسعى اليه هذا ما يسعى اليه الغرب اصلا وحتى الان ايران لا يبدو انها تقترب من قبول هذا الامر حتى فهي تعمل في سياق هذا البرنامج النووي الموسع جدا اكثر مما تتطلبه الاغراض السلميه لهكذا برامج كما ان الحكومه الايرانيه اعتمدت سياسات صارمه جدا او هجوميه بطبيعتها ومن هنا الغرب ليس جاهزا لتخفيف العقوبات جزئيا لهذه هذه الاسباب التي شرحتها للتو الا اذا ما تخلت ايران عن مطامعها العسكريه بال بحيازه القنبله النوويه يجب ان نتذكر ان الاتفاق النووي السابق كان جدليا جدا في الغرب نظرا لطبيعته الجزئيه والمؤقته وبالتالي اي اتفاق جديد يجب ان يكون شبيها بهذه الخطه او بهذا الاتفاق السابق يجب ان تكون ان يكون الاتفاق شاملا وان يتمكن من تقييد القدرات الايرانيه على حيازه السلاح النووي اشكركم شكرا جزيلا على المداخله معنا من واشنطن سيد ويليام كورتني الدبلوماسي الامريكي السابق ومن طهران شكرا للسيد سعيد شاوردي الباحث في العلاقات الدوليه شكرا جزيلا Kom
