المؤرخ جوني منصور: كيف يُكتب “تاريخ واحد” للفلسطينيين؟ وهل من أفق لدولة فلسطينية؟
[موسيقى] اهلا بكم في هذه الحلقه من محاور محاور اليوم نطرحها مع المؤرخ والباحث جوني منصور وهو معنا من حيفا اهلا بك استاذ منصور اهلا بك استاذ وسيم وشكرا على الاستضافه في برنامجك شكرا لك طبعا انت مؤرخ واكاديمي عملت محاضرا في قسم الدراسات التاريخيه في الكليه الاكاديميه في بيت بيرل ولك عدد كبير في الواقع من الدراسات والمؤلفات ايضا منها حيث الكلمه التي اصبحت مدينه مئويه تصريح بالفور اس*رائ*يل الاخرى واخيرا تصدر فلسطين والفلسطينيون وكتاب ايضا حول غزه بعنوان غزه حجر الزاويه اخترنا ان نخصص هذه الحلقه استاذ منصور للسرد التاريخي حول فلسطين وللدوله الفلسطينيه [موسيقى] استاذ منصور هذا الكتاب الذي يصدر اخيرا بعنوان فلسطين والفلسطينيون تاريخ واحد لشعب واحد لماذا هذا العنوان تاريخ واحد لشعب واحد هل هناك شك وليس هناك شك وانما بسبب الظروف التي يعيشها الشعب الفلسطيني منذ اكثر من عقد ونصف من حاله الانقسام الداخلي بين تيارات سياسيه وفكريه اي واداريه ادت الى وجود دعني نقول ما يشبه السلطتين سلطه فلسطينيه في رام الله تدير مناطق في الضفه الغربيه وسلطه فلسطينيه في قطاع غزه تديرها او تشرف على ادارتها حركه ح*ما*س هذا الانقسام اضافه الى ايه ايه تشتت الشعب الفلسطيني تاريخيا بفعل النكبه وبفعل النكسه وغيره من الاحداث التاريخيه المؤلمه التي ضربت بالشعب الفلسطيني ادت الى توزيعه وتشتيته في مناطق الجوار وبلدان الجوار كلبنان وسوريا والاردن والعراق ومصر والخليج وصولا الى الشتات اضافه الى من بقي من الفلسطينيين على ارضهم في فلسطين الداخل او اس*رائ*يل او فلسطيني 48 بتسميات مختلفه لذلك رايت من المناسب ان اضع كتابا في الحد الادنى يوحد هذا التاريخ باعتبار ان هناك ارضا واحده وهناك شعب واحد بالرغم من الحاله التاريخيه التي تعرض لها الشعب الفلسطيني وهذا بالتالي سيساعد كل فلسطيني على دراسه تاريخه كتاريخ واحد وليس كتاريخ مجزا ومنفصل الواحد عن اخر طيب ايه هل ايه يعني في هذا في هذا الكتاب كما في كتب اخرى في الواقع تدافع دائما عن مساله ان ال الكتابه التاريخيه حول فلسطين هي محاوله لمنع ضياع الروايه التاريخيه هذا اولا يعني حفاظا على الروايه التاريخيه بكل تفاصيلها سواء كانت تفاصيل اداريه او سياسيه او اجتماعيه وثقافيه وغيره الى جانب المواجهه هناك هناك يعني اشكال من المقاومه والمواجهه مقاومه مسلحه مقاومه فكريه مقاومه اقتصاديه مقاومه اجتماعيه مقاومه ميدانيه هناك ايضا مقاومه وتصدي للروايه ال الاخرى الروايه الصهيو اس*رائ*يليه التي تعمل ليل نهار من اجل محو وطمس الروايه او السرديه الفلسطينيه وبالتالي لفرض روايه واحده على الارض وهي الروايه الصهيو اس*رائ*يليه لذلك انا اعتقد انه كل مؤرخ فلسطيني وكل مؤرخ عربي وحتى المؤرخين ايه غير العرب الذين لهم اهتمام بالقضيه الفلسطينيه هم بمعنى او باخر هم لديهم انحياز لصالح القضيه الفلسطينيه وبالتالي لصالح السرديه الفلسطينيه ومن هنا رايت من المناسب بكوني فلسطيني وبكوني ايضا مؤرخ ان اعتمد الى جانب البحث العلمي ايضا ابراز اهميه الحفاظ على السرديه التاريخيه الفلسطينيه اولا لطبقه موجوده داخل المجتمع الفلسطيني اينما كان وثانيا لمواجهه ومقارعه كل اساليب وطرق التلفيق والتزوير والتزييف التي تطرحها الروايه الاخرى ونحن حقيقه استاذ وسيم نحن في مواجهه قويه جدا في النص التاريخي انا لا اعني هنا فقط في السرديه كيف نكتب النص التاريخي المعتمد على الحقائق والوقائع المعتمد على الوثائق والنصوص المختلفه حتى المعتمد على التاريخ الشفوي حتى نخرج بالفعل بسرديه تقف في مواجهه كل اساليب كتابه السرديات الاخرى التي تدعي بانه الشعب الفلسطيني غير موجود والتي تدعي او بالاحرى التي تنكر وجود هذا الشعب على ارضه وانما تعتبره حاله طارئه والحق التاريخي هو لغير الفلسطينيين طبعا هذه كلها ايه تزييفات وكلها تلفيقات نحن نواجهها كما نواجه في المجال السياسي او المجال الاقتصادي تعتمد كمصادر يعني كمؤرخ فلسطيني اليوم هي المصادر المتاحه التي يمكن الاتكاء عليها لكتابه وصياغه هذه السرديه هناك يعني تشعب في المصادر وقد تتفاجا استاذ وسيم عندما اذكر لك انه حتى هناك يعني مصادر ارشيفيه فلسطينيه لانه حتى الى فتره ما يعني نقول قبل حوالي 20 30 سنه كان الاعتقاد السائد انه لم لا يوجد هناك ارشيف فلسطيني الادعاء الاخر بانه حتى لو وجد ارشيف فلسطيني فانه لا يكفي للمؤرخ ان يتزود بمواده بما يكفي ليكتب الروايه لكن تبين في العقود الاخيره واعني العقدين او الثلاث الاخيرات ان هناك محاولات جاده لاقامه عدد من الارشيفات الفلسطينيه وليس ارشيفا واحدا منتشرا في فلسطين او خارجها وتم جمع المواد الكثيره وهذه تساعد المؤرخ على صياغه روايته وعلى صياغه نصه الكتابي الذي سيصدر في كتاب من جهه اخرى لا نقلل ابدا من قيمه ودور ومكانه ارشيفات اخرى سواء كانت ارشيفات عثمانيه لان الدوله العثمانيه حكمت فلسطين كما حكمت المشرق قرابه اربع قرون ونيف اضافه الى ارشيفات بريطانيه وفرنسيه وايطاليه وحتى ارشيفات اس*رائ*يليه لانه في نهايه الامر اس*رائ*يل في عام 48 استولت على كم هائل من الاوراق والوثائق والمستندات والصور الفوتوغرافيه والخرائط الفلسطينيه وهي تتحكم فيها من ناحيه كيفيه اتاحتها للجمهور الواسع كيفيه اتاحتها للباحثين وبالتالي يقوم الباحث الاس*رائ*يلي بالاستيلاء على الروايه من خلال الاستفاده من وجودها بيد المؤسسه الاس*رائ*يليه لذلك نحن ايضا في ساحه اخرى من ساحات التصدي والتحدي والمواجهه ولذلك الدور المؤرخ الفلسطيني ليس سهلا هو دور معقد مركب ال الارض التي يسير عليها ليست مفروشا مفروشه بالورود ابدا وانما عليه ان يجتاز كل العراقيل حتى يصل في نهايه المطاف الى اخراج ايه نص روا روايه تاريخيه او سرديه تاريخيه تكون مقبوله على الانسان الفلسطيني وتزوده بالقوه والطاقه ليواجه ما يواجهه من اشكالات ومن تزوير ومن انكار لوجوده ط طبعا في الحديث عن السرديه تعمل بشكل خاص على تحديد المصطلحات واصدرت كتاب خاص حول معجم المصطلحات في ال الاعلام الاس*رائ*يلي بشكل خاص مصطلحات مثل فلسطين الصين بدايه النكبه يعني كيف يمكن تحديد كل هذه العناوين اليوم وماذا يغير هو يعني في حقيقه الامر انه المصطلحات والمفاهيم ايه باعتقادي هي مساله في غايه الاهميه لانه انت تحتاج الى ان تقدم تفسيرا او توضيحا للقارئ وللباحث المهتم بشكل مكثف من حيث الكلمات والعبارات وهذه عمليه التكثيف هذه يجب ان تكون محتويه على عمليه ايه ايه اكبر كميه من المعلومات والتفاصيل ولذلك العمل في بناء ال المفاهيم والمصطلحات هو تماما كعمل ال المعاجم والقواميس طب كيف تحدد مفهوم النكبه اليوم او مفهوم فلسطين هلا النكبه ليست يعني دعني اقول لك انه المصطلحات هي ليست شيئا منزلا بمعنى انه ثابت ولا يقبل التغيير او التاويل بدون ادنى شك انه مع تطور الزمن تطورت ايضا المفاهيم و من حيث النص اولا ومن حيث المضمون وال الرساله لا يمكن للفلسطيني ان يجتاز اي مصطلح دون ان يعني يمر على مصطلح النكبه ما حصل للشعب الفلسطيني عام 48 هو نكبه تدمير لحياته هناك من يعتبر هذه النكبه ايه موازيه او مشابهه للكارثه التي حلت بشعوب مختلفه ايه وبطبيعه الحال ما يجري الان من حرب اباديه في قطاع غزه هو عمليا شكل من اشكال النكبه المستمره ولذلك انا اعتقد انه هذا المصطلح هو مصطلح تاسيسي لفهم مجريات الامور التاريخيه في في ظل الصراع الاس*رائ*يلي الفلسطيني او الاس*رائ*يلي العربي طيب ومن المفاهيم ايضا وتشير في الكتاب ايضا الى هذا الامر مساله الدوله الفلسطينيه او حل الدولتين بالمعنى الدبلوماسي ماذا يعني هذا اليوم؟ ا طبعا في في المفاهيم والمصطلحات هناك الكثير من المواضيع التي اي يعني طرحتها او ناقشتها على خلفيه ما هو متوفر وما هو موجود من نقاش ومن ادبيات اي فكره حل الدولتين ليست جديده لقد طرحت فكره حل الدولتين كفكره تقسيم فلسطين في لجنه بيل اللجنه الملكيه في عام 37 وكان في هناك معارضه من قبل الفلسطينيين وكان هناك معارضه وحتى قبول من قبل بعض الاطراف ال اليهوديه طرحت الفكره كقرار تقسيم لاقامه دولتين في قرار التقسيم الصادر عن الامم المتحده عام 1947 طرح هذا الموضوع ايضا ضمن اطار المفاوضات التي اجريت ابتداء من مدريد وانتهاء باتفاقيات اوسلو طرحت ايضا بشكل او باخر ضمن اطار اتفاقيات كامب ديفيد بين مصر وبين اس*رائ*يل في اعقاب زياره انور السادات الرئيس المصري الاسبق في عام 1979 الى اس*رائ*يل وكل هذه الطروحات سواء كانت سواء كان الحديث عن دوله متكامله او ما يسمى بالحكم الذاتي الاوتونوميا هي دليل على انه في هناك كان مخططات لايجاد حل لهذا الصراع بفكره اقتسام فلسطين بين الشعبين اليهودي والفلسطيني انا اعتقد انه هذه كان ممكن ان تكون نافعه بفتره معينه واليوم هي تجد صعوبه كبيره جدا في تحقيقها على ارض الواقع جراء سياسات الاستيطان الاس*رائ*يليه سياسات الضم وسياسات الترحيل والتهجير والاخلاء والطرد التي تقوم بها اس*رائ*يل منذ فتره زمنيه طويله ناهيك على انه في الفتره الاخيره هناك عمليه ضم لمناطق في الاغوار الشماليه من الضفه الغربيه وهناك عمليه طرد ايه ايه بشكل جارف لعدد من المخيمات في الضفه ال في المناطق الشماليه من الضفه الغربيه خصوصا مخيم جنين ومخيمات تولك لذلك نحن نلاحظ انه هناك ايه طروحات لايجاد حل لهذا الصراع ولكن هناك عوامل تمنع وفي مقدمتها رفض حكومات اس*رائ*يل المتعاقبه وخصوصا حكومه نتنياهو الحاليه والسابقه لاي حل يؤدي الى اقامه دوله فلسطينيه الى جوار دوله اس*رائ*يل بمعنى انه تسعى الحكومه الاس*رائ*يليه من كل هذه الفعاليات السياسيه والانشطه التي تقوم بها امنيا والى اخره بضم المناطق الفلسطينيه وتحويل الفلسطينيين الى ايه اي ايه يعني معازل مغلقه والسيطره على الارض الفلسطينيه في الضفه الغربيه وقد يجوز ان تكون هناك ايضا عمليه سيطره على قطاع غزه وعدم الانسحاب من هذا ال من هذه المنطقه التي تجري فيها الان الاباده الجماعيه وسياسات التجويعه طيب هل فكره الدوله الواحده يمكن ان يكون لها مستقبل حقيقه طرحت فكره الدوله الواحده اي يعني ليس حديثا حتى انها طرحت من قبل بعض الاطراف اليهوديه الصهيونيه ايه عشيه عام 1948 ايه ح كان هناك في حركه ايه يهوديه حتى من بين بعض الاعضاء المتدينين مثل يهودا ماجنس والذي يعني كان لديه تاثير في الفكر ال الودي عشيه اقامه اس*رائ*يل وما بعدها وتعرف المجموعه باسم بريتشالوم دعت الى اقامه دوله واحده يعيش فيها الشعبين ولكن طبعا عندما اعلن عن اقامه اس*رائ*يل في منتصف شهر ايار 1948 ووضعت وثيقه استقلال لاس*رائ*يل ايه تنازلت هذه المجموعه او تفتتت ولم يعد لها دور طرحت منذ عده سنوات استاذ وسيم افكار لاقامه اي مشروع لدوله واحده علمانيه تجمع الشعبين معا يتم فيها اقتسام ال الوظائف او المناصب وما اشبه ذلك طبعا هناك رفض شبه جارف من قبل المجتمع الاس*رائ*يلي لمثل مثل هذا الطرح ولذلك ما يجري اليوم على ارض الواقع هو دوله واحده ولكن دوله واحده اس*رائ*يليه ابارت هايديه بمعنى انها تسيطر على كامل المناطق الفلسطينيه ما يعرف باسم فلسطين التاريخيه من اقصى الشمال الى الجنوب ومن البحر وحتى النهر وهذه الدوله يسيطر عليها مجموعات مختلفه اس*رائ*يل تسيطر عليها حكومه نتنياهو بفعل انتخابات برلمانيه وتشكيل ائتلاف حكومي وفي مناطق الضفه الغربيه هناك سيطره للمستوطنين الذين طبعا تحت يعني مظله الحكومه الاس*رائ*يليه وحمايه جيش الاحتلال الاس*رائ*يلي وهذا بالتالي سيؤدي الى تقليص مساحه فرصه امكانيه دوله فلسطينيه او تقليص فرصه اي محاوله لاقامه دوله مشتركه تجمع الشعبين نتذكر انه في فلسطين التاريخيه هناك نوع من ال المساواه دعني اقول بين نسبه اليهود ونسبه العرب في فلسطين التاريخيه لكن هذا لم يعد امرا مهما في الظل الظروف الراهنه فانا اعتقد انه العالم يقف اليوم امام صراع قوي جدا اما حل الدولتين او حل دوله واحده على الطريقه الاس*رائ*يليه وهذا طبعا مرفوض من قبل الكثير من الدول او ان الصراع سيستمر وستسفك الكثير من الدماء على هذه الارض شكرا لك استاذ جوني منصور على المشاركه في محاور شكرا لك وشكرا لكم مشاهدينا والى اللقاء في حلقه جديده من محاور
تابعوا آخر أخبار موقعنا على
