نووي ايران لا يزال في الواجهه بالرغم من الضربه الامريكيه وتبعاتها ابواب الحوار لم تقفل تماما ولكن ايران تواصل انتقادها اللاذع للوكاله الدوليه للطاقه الذريه متهمه اياها بازدواجيه المعايير وخلق ازمات امنيه في المنطقه الرئيس الايراني اعتبر ان سلوك الوكاله المتحيز يهدد الاستقرار الاقليمي بينما لوحت وزاره الخارجيه بعدم ضمان سلامه مفتشي الوكاله في ظل استمرار الهجمات الاس*رائ*يليه على مواقع داخل ايران التصويب على الوكاله الدوليه للطاقه الذريه ياتي بعد حديث ايراني عن رسائل امريكيه تشير الى رغبه واشنطن في العوده الى المفاوضات وطهران تشترط استبعاد اي تهديد عسكري مع ضيفنا من طهران نسال عن اتجاهات الازمه وهل تنجح جهود الحوار الجاد ام ان التهديدات المتبادله تهيئ الارضيه لانفجار اكبر للمزيد من المتابعه ينضم الينا من طهران الخبير في الشؤون الاقليميه والدوليه الدكتور حكم امهز دكتور حكم مرحبا بك معنا في غرفه الاخبار على سكاي نيوز عربيه نتحدث عن هذه المفاوضات على الكرين طيب نتحدث عن دكتور حكم هل انت معي لا طبعا احييك حييك استاذك اهلا وسهلا فيك اولا بدايه نتحدث عن مساله الحوار مساله الحوار الذي تشترط فيه ايران ان تستبعد الهجمات على البلاد لماذا هذا الربط باعتقادك اولا شوف استاذ سامي اولا دعنا نتحدث عن المفاوضات كمفاوضات اصلا ايران لا يعني لا ترفض مبدا المفاوضات كمفاوضات وهي يعني خذت المفاوضات وانجزت الاتفاق عام 2015 ولكن دائما السؤال يطرح على اي اساس ستكون المفاوضات يعني اذا الان نريد ان نتحدث عن مفاوضات طيبه على اي اساس ستحصل المفاوضات بالامس كان هناك عدوان اس*رائ*يلي بالامس كان هناك عدوان امريكي استهداف للمنشات النوويه استهداف للقاذه الى اخره طيب والان هم قالوا ان ان المنشات النوويه دمرت جيد طيب على اي اساس ان تقولون انكم تريدون ان تفاوضوا على المنش على على ال على البرنامج النووي الايراني اذا كنتم دمرتموه طيب فاذا هذا يناقض يناقد قولكم انكم دمرتموه طالما تقولون تريدون انكم تريدون البحث في البرنامج النووي فهذا يعني ان البرنامج النووي لازال زال يعمل وبنسبه عاليه جدا مازال يعمل الامر الاخر انه طيب ما هي الضمانات انه لا تقومون باعتداءات اخرى مماثله بالامس انسحبتم من الاتفاق النووي واليوم ايضا بداتم بعدوان دون سابق انذار مع انه كانت هناك مفاوضات اذا هناك تعقيدات في في المشهد مع الولايات المتحده الامريكيه لبل اكثر من ذلك انه الاشكاليه الاساسيه استاذ سامي هي موضوع الثقه لم يعد هناك يعني كانت هناك ثقه معدومه الان اصبحت اصبحت الثقه يعني غير موجوده تقريبا نهائيا الاشكاليه هنا يعني كيف ستكون المفاوضات على اي اساس بالامس يقول ترامب انه عليكم ان تاتوا مستسلمين الى طاوله المفاوضات لا ايران ال ضعيفه حتى تذهب مستسلمات اذا هذ ال الشروط التي يفردها الامريكي طيب مقابلها شروط ايرانيه ف اذا لم يكن هناك من تسويه ما لن يكن هناك مفاوضات واخص يعني اخص بالذكر ان ايران لن تتخلى عن موضوع تخصيب على اراضيها مهما كلفت ثمن حتى لو كلفت هذا موقف معلن اعلنه اكثر من من مسؤول ايراني ولكن انت تشير الى مساله الثقه وهي هي المساله الجوهريه لاستئناف هذه المفاوضات ما الذي يجب ان يكون حتى تعاد هذه الثقه المفقوده باعتقادك دكتور حكم طيب هذ هذه من من الصعوبات البالغه يعني مع الولايات المتحده الامريكيه ليس هناك من امكاريه لايجاد ضمانات انا بتقديري شوف ال في المفاوضات التي كانت تجري سابقا عندما كان الحديث عن موضوع الضمانات طرحت ايران التالي انه نحن وقعنا الاتفاق النووي عام 2015 وصدر هذا الاتفاق النووي بقرار عن مجلس الامن 20 31 وبالتالي سحبت الولايات المتحده الامريكيه لم يكن هناك ضمانات لا من المجتمع الدولي لا من مجلس الامن ولا من روسيا ولا من الصين ولا الترويكا الاوروبيه استطاعوا ان يلزموا الامريكي بالعوده الى الاتفاق او ان تلتزم الترويك الاوروبيه بالتعهدات التي قطعتها في الاتفاق النووي اذا اذا المجتمع الدولي كله لم يستطع ان يؤمن الضمانات لايران فلذلك كانت هناك طرقات انه الضمان ضمانات مثلا ان تبقى الكميات المخصبه بنسب عاليه في ايران ان تبقى اجهزه الطرد المركزي المتطوره ايضا في ايران في مكان تشرف عليه بشكل مباشر الاتفاق ال ال الذي من المحتمل ان يوقع انه في حال اي من الاطراف تخلت عن التزاماتها بالتوقيع فعند اذ يحق لايران ان ت تستعيد هذه الكميات وهذه الاجهزه وتعمل بها هذه من من الامور التي ضمانات ضمانات يعني بيد ايران هناك ايضا ال الاستثمارات الماليه الامريكيه هناك ايضا ان يكون الاتفاق ان يقر الاتفاق في الكونغرس الامريكي هذ هذه بعض الامور التي كانت تعتبر ايران انها ضمانات يمكن ان تحقق لها الاهداف وان يمكن ان تكون يعني تعطي نوعا من الثقه في اي اتفاق يمكن ان يوقع في الفتاه السابحقه دكتور حكم ولكن بعد كل الذي حدث ما زالت ايران متمسكه بالتخصيب ما سر التمسك بالتخصيب في وقت البلاد يعني لا تملك فيه ادوات للتفوق الجوي ولا يوجد لديها امكانات ربما اقتصاديه بفعل الضواغط والعقوبات وكل هذه الامور لماذا التمسك بعمليه التخصيب الذي بالعكس جر للبلاد هذه الحرب شوف هناك شوف استاذ سامح حتى نتحدث بشكل واقعي بعيدا عن اي بروباجندا او اي سياسه انت بنيت منزلا لتسكن فيه جيد لتسكن فيه وتؤثه بال بال يعني ما يسمى ما بالبراد الاجهزه الكهربائيه وغيرها طيب هذا حقك هل يح ان اتي واقول لك لا انت هذا البراد الذي استخدمته لا اتركه جانبا انا تضع الطعام عندي في البراد امراض وانا ارسل الطعام لك هل هذا هل هذا منطقي هناك قوانين هذه القوانين تقول انه يحق لاي دوله ان تخسر ايه اليورانيوم للاغراض السلبيه
ايران وفقا لكل التقارير التي صدرت حتى الان حتى من الوكاله الدولي للطاقه الذريه لم لم تش يعني لم تقدم دليلا واحدا على ان ايران تصنع سلاحا نوويا اذا وفقا وصلت بالتقسيب الى 60% وهذا مع اثار شكوك الغرب دكتور حكم هذه اشكاليه اخرى
كل هذا الذي جرى
وعرضت على ايران دكتور حكم
كل هذا
موضوع ال الموقع الاقليمي يمكن ان يكون بديل
شوف شوف خليك افق لحظه انا ساعطيك يعني ساعطيك كل شيء تريده شوف اولا ايران تعاملت ب وفقا للقوانين حتى موضوع ال 60% كان تحت اشراف الوكاله الدوليه للطاقه الذريه حتى ال 60% كان تحت اشراف الوكاله الدوليه للطاقه الذريه ايران ماذا لماذا استخدمت 60% هناك اولا مشروع لدى ايران هو ان يكون لديها غواصات تعمل بالطاقه النوويه وهي تحتاج الى نسبه 60% هذا الامر الاول وهي استخدمتها انا بتقديلي هي ل ان تكون ورقه تدق*ت*ل في اي مفاوضات تجري في المرحله المقبله فلذلك هي ماذا قالت ايه يعني اكثر من تصريح واخرهم كان باش عراقشي وزير الخارجيه قال انه نحن مستعدون لان نبدد كل الهواجس والمخاوف لدى الغرب بمعنى انه اذا كان هناك تخصيب في ايران يكون تحت اشراف كامل وشفاف هذا اللص الحرفي اشراف كامل وشفاف للوكاله الدوليه للوكاله الدوليه للطاقه الذريه اذا ايران مستعده لان تقدم كل الضمانات بان برنامجها النووي سيبقى في الاطار السلمي ولكن
كيف ستبدد مخاوف الغرب دكتور حكم اسمح لي على المقاطعه وايران علقت يعني انشطتها مع الوكاله وهذا عبء اخر قد يكون ايه ايه عائق اساسي لاستئناف هذه المفاوضات لا شوف شوف هذا الامر اصبح امر اخر امر اخر شوف الوكاله الدوليه للطاقه الذريه استاذ سامي هي متهمه من قبل ايران وليس جديدا انها تقدم تقارير وتسر معلومات الى المستهد الاس*رائ*يلي هذه المعلومات ادت الى اييه الى عمليات اغتيال لبعض العلماء النوويين ادت الى تفشيرات في البرنامج النووي الايراني ادت الى ما ادت اليه وفي الفتره الاخيره يعني كشفت ايران الوثائق التي استولت عليها من اس*رائ*يل كشفت ان هناك ايضا مراسلات بين الوكاله الدوليه وجروسي والاس*رائ*يليين المسترائيلي يعني الايرانيون كانوا يدركون تماما بان هذه الوكاله لا تعمل بشكل مهني وقانوني بل تعمل بشكل مسيس جيد هم طالبوا اكثر من مره اكثر من مره وفي مؤتمرات صحفيه وعندما اتى جروسي اكثر من مره الى ايران كانوا يقولون انه عليكم ان تكونوا مهنيين في هذا الاطار في الفتره الاخيره يعني بعد ان حصلت الحرب لم يعد هناك بالامكان ان تسكت على هذه الجريمه الكبيره جدا فلذلك كان هذا القانون الذي صدر عن مجلس اي الشورى يعني البرلمان الايراني بوقفه بتعليق التعاون مع الوكاله الدوليه الى الطاقه الذريه الان شوف حتى هذه النقطه يمكن يمكن لبرلمان الايراني ان يعيد النظر بالموضوع وتع ويعود الدور للوكاله الدوليه للطاقهيه لكن هي هذه ايضا من الضمانات طيب اذا غدا ايران اتفق جرى اتفاق ناو
والايران التزمت ب تقسيب مثلا نفرض نفرض 3% او 5% وجاءت تقارير من الوكاله الدوليه للطاقه الذريه وفقا ل لما يريده المسا ان ايران تذهب نحو تخصيب ال اليورانيوم باتجاهات اكثر او بنسب اكبر او انها تريد ان تصنع سلاح نويا طيب هذا هذه اشكاليه كبيره جدا
هنا الاشكاليه الاساسيه التي يجب ان يعمل عليها بشكل جاد فلذلك ايران تقول انها مستعده لان تقدم برنامجا نوويا شفافا وتحت اشراف الوكاله الدوليه للطاقه الذريه ولكن ما هي الضمانات
ام
الاشكاليه هنا ما هي الضمانات للاسف الشديد ان المجتمع الدولي هو امريكا حتى نكون واضحين يعني وايران لوحدها يعني ما بماذا تقاتل هي كانها في محيط و تحاول ان تسبح بكل امكانياتها وهناك موضوعاتي وما الى ذلك فلذلك هنا الاحتلاليه يجب على المجتمع الدولي ان يقدم يقدم الضمانات لايران وليس العكس شكرا جزيلا لك الصوره واضحه الدكتور حكم امهز الخبير في الشؤون الاقليميه والدوليه كنت معنا من تراان شكرا لك هذا وقد نددت المانيا وفرنسا وبريطانيا في بيان مشترك بتهديدات طهران بحق المدير العام للوكاله الدوليه للطاقه الذريه رافائيل جروسي بعد الضربات الامريكيه والاس*رائ*يليه على منشات النوويه في ايران واعلان الاخير تعليق التعاون مع الوكاله جاء في البيان الصادر عن وزراء خارجيه الدول الثلاث ان فرنسا والمانيا والمملكه المتحده تدين التهديدات بحق جروسي وتجدد دعمها الكامل للوكاله الرد على تصعيد طهران اتى مباشره مع بيان ترويكا الاوروبيه مع الاضاءه على تصعيد الشكوك وتصاعد الشكوك بشان البرنامج النووي الايراني مع ضيفنا في هذه الفقره نناقش ما اذا كان الدعم الاوروبي للوكاله الذريه سيشكل جبهه ضاغطه جدا على ايران ام ان التصعيد الايراني سيزيد من تعقيد العوده الى اي تفاوض للمزيد من المتابعه ينضم الينا من لندن الكاتب والبحث السياسي محمد قواص استاذ محمد مرحبا بك معنا ايران نفت اي تهديد ضد جروسي صحيح هي تنتقده على عمله على التقارير الصادره وتقول بانه يقوم بعمل غير مهني ومسي ولكن تقول نحن لم نهدد جروسي لماذا تستنفر الدول الاوروبيه لدعم جروسي بسبب مقال صحفي ليس الا تحياتي لك استاذ سامي اولا في الخلاف بين ايران والغرب هو خلاف سياسي ليس خلافا تقنيا وانا اريد ان اذكر بانه التقرير الاخير الذي اصدرته الوكاله الدوليه للطاقه الذريه والذي قوبل باستنكار وادانه من قبل مجلس المحافظين نفس التقرير كان صدر قبل ذلك وقبل اشهر وقبل سنوات ومع ذلك مجلس المحافظين فضل التري يث وعدم الاخذ بهذا التقرير بعين الاعتبار بمعنى ان التق التقرير الذي يقدم من الوكاله هو تقرير تقني الاراده السياسيه هي التي تعتبره عظيما ويجب استنكاره ويجب ادانته
هذه الوكاله اي يعني عدد اعضائها 178 دوله 35 عضو في مجلس المحافظين وهي تعمل وفق اصول يعني تقنيه بستف موجود متعدد الجنسيات وبالتالي الكلام الذي صدر داخل هذا التقرير كان صدر بشكل علني بتصريحات من رافائل جروسي وحتى من طهران مباشره كان المفتشون وجدوا ليس فقط يعني لجدوا اثارا لتخصيب وصل الى اين نسبه 83% في بعض المواقع وهذا طبعا رفضت ايران ان تعطي تفسيرات وانت تعرف سامي 83% هم يحتاجون الى 7% فقط لكي يصلوا الى نسبه تصنيع القنبله النوويه لم تستطع ايران ان تعطي التفسيرات ال اللازمه اهملت الموضوع هذا ناهيك عن النوبات التي كانت تجري والازمات في نزع الكاميرات وكل ذلك ومع ذلك المجلس المحافظين والمجتمع الدولي اثر الذهاب الى التفاوض وكان ذلك بضغط من الاوروبيين الاوروبيين حاليا يختلفون عن الاوروبيين ما قبل الحرب وما قبل هذا التقرير وهم هم يعتبرون انفسهم مدافعين عن الوكاله عن تقريرها وعن مديرها
ام استاذ محمد ولكن الاستنفار الاخير كان بسبب مقال كان في صحيفه كيان الايرانيه المحافظه قالت ان وثائق اظهرت ان جروسي كان جاسوسا لاس*رائ*يل يجب اعدامه وهذا سر ايضا استنفار اوروبي بسبب التهديدات التي تطال المدير العام للوكاله الدوليه للطاقه الذريه والسؤال هنا لماذا الاعتداد بمقال صحفي وليس صادرا كموقف رسمي من السلطات الايرانيه يا استاذ سامي هذه الدول تعتبر انه هذه المقالات الصادره عن صحف قريبه من من النظام اي ان ان هي ان هي الا وحي يوحى هناك اشارات تاتي منصار بغير بشكل غير رسمي وتفهمها هذه الدول بهذا الشكل على ايه حال اذا كان في الامر ايحاء او كان في الامر امر عمليات فان الاوروبيين ذهبوا الى ال التهديد لانه ليست اول مره ايران تهدد باغتيال هذا وبالاعدام ذلك وبتفجير ثالث والامر ليس نظري بالنسبه للمجتمع الدولي وعرفناه منذ عام 79 حتى الان الاوروبا تريد ان ترسل رساله الى ايران انها لم تعد طرفا وسطيا معتدلا بين الولايات المتحده وايران اوروبا حاليا منحازه تماما الى الروايه الامريكيه الاس*رائ*يليه وحتى انها كانت منحازه تماما الى الحرب الاس*رائ*يليه ضد ايران عندما اعلنت في قمه الجي 7 في كندا انها تحترم حق اس*رائ*يل في الدفاع عن نفس اعتقد ان ايران ان تاخذ بعين الاعتبار تبدل المزاج الدولي تماما وتمدل موازين القوى لكي تستطيع ان تقارب وتجابه ما يفرض عليها من تحديات ومن ضغوط
باعتقادي ك مع عواقب تعليق التعاون مع الوكاله الدوليه للطاقه الذريه استاذ محمد تعليق التعاون مع الوكاله الدوليه للطاقه الذريه هذا يجعلها ب يعني بمواجهه ليس مجموعه الخمسه زئد واح المتعلقين ب باتفاق فينا لعام 2015 بل يجعلها بمواجهه المجتمع الدولي برمته هذا يعني انه العوده لتفعيل اليه الزناد التي باتت معروفه المرتبطه بحق حق هذه الدول الثلاثه الاوروبيه باعاده الملف الى الامم المتحده وبفرض عقوبات امميه تماما كما كان يحصل قبل الاتفاق وحتى من دون المرور بمجلس الامن هذا امر سيجعل ايران في مواجهه مع المجتمع الدولي برمته وليس فقط مع المجتمع الغربي لا اعتقد ان من مصلحه ايران ان تذهب هذا المذهب وعلى كل حال هي هم لم يعلقوا هناك قرار في مجلس الشورى وهذا القرار حتى الان يمكن ان يتم التراجع عنه هي ورقه من اوراق الضغط التي تم تلكها ايران تجاه الولايات المتحده
حسب الاحاطه للبيت الابيض الاتصالات الامريكيه التي يجريها ويتكوف مع ايران لا تزال مستمره هذا في اخر الانباء ولكن دعني اعود اليك لمساله الوكاله الدوليه ايران تقول انه لا يمكن ضمان سلامه مفتشي الوكاله بحسب او بسبب حجم الاضرار التي لحقت بالمنشات النوويه وهي لا تزال مجهوله اليس هذا تبريرا منطقيا بسبب الاضرار بسبب ربما التلوث الذي حصل وبالتالي لا يمكن ان تضمن سلامه هؤلاء المفتشين باعتقادك يعني اعتقد ان ايران ليس مطلوب منها ان تضمن سلامه المفتشين المفتشون هم من يقرروا اذا كانت سلامتهم بخطر والوكاله الدوليه بصفتها يعني مؤسسه بحثيه علميه مستقله تابعه للامم المتحده باستطاعتها ان تقرر اذا ما كان هناك خطر بالنسبه للمفتشين ام لا انا استاذ سامي يعني لدي شعور انه في الايام الاخيره سمعنا كثيرا من ردود الفعل الايرانيه التي لا تشبه ايران وما عرفناه ايران من من قرارات حكيمه وذكيه تحاكي وتعرف كيف تتكلم مع المجتمع الدولي يعني قالوا مره انه يجب على ترامب ان لا ينتقد قد المرشد في ايران لكي نعود الى الى الى المفاوضات وقالوا تاره اخرى انه يجب ان تعودون بعدم توجيه ضربه اخرى لكي نعود الى المفاوضات او هناك مفاوضات لانه في مشكله هناك مفاوضات يجب ان تجري حتى لا تعود الاطراف الى الحرب وبالتالي احيانا وكانهم يفتشون عن اي عذر بما فيها العذر الحالي الذي تقدمت به استاذ سامي حول حرصهم على سلامه المفتشين المفتشون بامكانهم ان يذهبوا الى المنشات يزوروا هذه المنشات ويقرروا من خلال ما يمتلكونه من اجهزه اذا كانت هذه المنشات قابله للزياره على ايه حال هناك صور من الاثمار الصناعيه اوضحت ان هناك اشغال تجري في كردو يعني انه ليس هناك مشكله مضره بالناس الايرانيين فاكيد ليست مدره بالمفتشين الاجانب ايضا
طيب فيما يتعلق بالشروط التي اشرت لها يا استاذ محمد وهي ان الجانب الايراني يطلب على الاقل سلامه وعدم الاعتداء على اراضيه قد يقول البعض بانه هذا ياتي بسبب الخدعه او الخديعه التي تعرضت لها ايران اثناء المفاوضات بينما المفاوضات مستمره ياتي الهجوم الاس*رائ*يلي والامريكي اليس من حق الايرانيين ايضا ان يحصلوا على ضمانات لعدم الاعتداء مجددا باعتقادك يعني استاذ سامي انا انا وانت من حقنا ان ان تنطلع الينا هذه الخدعه لاننا لنفترك المعطيات نحن لا نعرف ماذا جرى في غرف المفاوضات وفي الجلسات الخمس ايران تمتلك من المعطيات والمعلومات ما يمكنها ان تعرف تماما وان تدرك تماما ان هناك حربا قادمه لانه هذا الانسداد ما بين روايه امريكيه تقول تتحدث بتصفير التقصيب وروايات ايرانيه تقول ان التقصيب حق ايراني وصل ال وصلت ال يعني المفاوضات الى انسداد احتاج ولا ابرر ذلك ولا الا انما افسر احتاج دونالد ترامب في الولايات المتحده الى دفعه عسكريه تنفذها اس*رائ*يل ذهبت الى حد التدخل المباشر في قل في ضرب المنشات الثلاث يجب على ايران ان تاخذ بعين الاعتبار ان المجتمع الدولي لم يذهب الى مواجهتها عسكريا منذ عام 79 وان لذلك كان اسباب انتهت هذه الاسباب وانه ارتكاب بين مزدوجين هذه السابقه باستخدام الاداه العسكريه ضد ايران ليست لن تكون المره الاولى يعني حتى بالامس انا لاحظت تصريح لرافائل جروسي انا استغربته بصفتي مراقب ان يقول ان ايران بامكانها ان تعود الى التقصيب خلال اشهر علما انه لا احد من المفتشين قد فتش هذه المنشات وليس هناك اي جهاز مخابرات اعطانا روايه رسميه دقيقه محله هناك
شكرا جزيلا لك استاذ محمد قواص الكاتب والباحث السياسي كنت معنا من لندن شكرا Ok
