صعيد غير مسبوق تشهده منطقه الشرق الاوسط ونذر حرب شامله عقد وزير الخارجيه الايراني لقاء مع نظرائه من دول الترويكا الاوروبيه في جنيف في محاوله دبلوماسيه اخيره لتجنب الانزلاق نحو مواجهه شامله بين واشنطن وطهران بسبب البرنامج النووي الايراني وفيما يروح في الافق تهديد بتدخل عسكري امريكي اعتبر مراقبون انه محادثات جناف قد تكون لحظه لحظه فارقه ليس فقط لمستقبل الاتفاق النووي بل ايضا لمسار الاستقرار الاقليمي برمته وبينما تسعى الدول الاوروبيه للتوصل الى عرض تفاوضي شامل يشمل البرنامج النووي والصاروخي الايراني وتمويل طهران للميليشيات المسلحه في المنطقه تتزايد التساؤلات حول فرصه هذه المحادثات في تحقيق غرق حقيقي ومدى استعداد ايران لتقديم تنازلات تجنب المنطقه الانزلاق الى ما لا تحمد عقباه [موسيقى] وعقب اجتماع ترويكا مع ايران قال وزير الخارجيه الفرنسي ان الجانب الاوروبي طرح مبادره لانهاء التصعيد الحالي بين ايران واس*رائ*يل واشار الى انه الازمه الحاليه يمكن حلها بالمفاوضات وليس بالوسائل العسكريه نحن موجودون في جينيف في اطار مبادره تهدف للمساهمه في نزع فتييل التصعيد للنزاع الدائري حاليا وايجاد تسويه دائمه للمشكلات الامنيه التي يثيرها النظام الايراني من البرنامج النووي والتصعيد العسكري الذي يسبب مخاطر وقلاقل وجوديه لبلدان المنطقه والاوروبيين والاس*رائ*يليين وكذلك الدعم الذي تقدمه طهران للجماعات الار*ها*بيه في المنطقه وتزويد روسيا بالمسيرات الازمه الحاليه يمكن حلها بالمفاوضات واعرضنا جميعا عن ذلك وبدوره شدد وزير الخارجيه البريطاني على ضروره عدم حصول ايران على السلاح النووي محذرا من تحول النزاع الى تصعيد اقليمي كان من المهم ان نجري هذه المحادثات مع ايران كنا واضحين انه لا يمكن ان يحصل الايرانيون على سلاح نووي وكان الجانب الاوروبي واضحا في هذا الشان نحن مستعدون للاستمرار في المحادثات مع ايران ونحث الايرانيين على الاستمرار في محادثاته مع الولايات المتحده هذه لحظه خطيره للغايه وبالغه الاهميه ومن الضروري الا نرى تصعيدا لهذا النزاع نحن جميعا قلقون بالشان النووي الايراني اما وزير الخارجيه الايراني فقد قال ان بلاده تؤيد استمرار المحادثات مع الاوروبيين واشار الى ان قدرات ايران الدفاعيه غير قابله للتفاوض اؤكد ان ايران ستواصل ممارسه حقها المشروع في الدفاع عن النفس وستمر في ذلك طالما استمرت هذه الفضائع برنامج ايران سلمي وكان دائما خاضعا لتفتيشات وكاله الطاقه الذريه ومن جهه اخرى اس*رائ*يل ليست عضوا في اي معاهده مرتبطه باسلحه الدمار الشامل وهذا انتهاك للقانون الدولي وفي هذا الشان عبرت عن القلق العميق ازاء عدم ادانه هذه الهجمات العدوانيه ان ايران مستعده للنظر في الدبلوماسيه من جديد وبمجرد وقف العدوان ومحاسبه الجهه المعتديه قدرات ايران الدفاعيه غير قابله للتفاوض ونحن ندعم مستمرار المفاوضات مع الاتحاد الاوروبي ارحب بضيوفي في هذه الساعه في الاستديو معي الخبير في الشؤون السياسيه والاستراتيجيه الدكتور مهند العزاوي دكتور مهند شكرا لانضمامك الينا ايضا معي محلل الشؤون الامريكيه في سكاي نيوز عربيه الاستاذ موفق حرب استاذ موفق اهلا بك الليله معنا ايضا من فينا ينضم الينا استاذ العلوم السياسيه في جامعه فينا البروفيسور سير هاينز جارتنر بروفيسور جارتنر اهلا بك معنا دائما ومن طهران مدير مركز الجيل الجديد للاعلام الاستاذ محمد غروي على ما يبدو الاستاذ محمد لم ينضم الينا بعد سيكون معنا بل هو معنا اهلا بك استاذ محمد ايضا الى هذه الساعه نناقش فيها امكانيه الخروج بحل من هذه المفاوضات اللي على ما يبدو نقاشات اليوم انتهت وبحسب مصادر ايرانيه الحديث عن انه بدايه هذه المنا المناقشات كانت متوتره واصبحت اكثر ايجابيه بكثير بعد الاستراحه هذا نقلا عن السي ان ان اسمح لي ان ابدا معك استاذ موفق حرب لربما من النقطه الاهم والعالم ينظر الى تطورات الميدان كان في الاوروبيين مجتمعين مع الطرف الايراني لكن شو فائده هذا الاجتماع من دون حضور الراس الاهم الامريكي صحيح بس ولكن ما اعطى هذا الاجتماع اهميه اولا انه الترويكا الاوروبيه لا تزال منخرطه في الاتفاق الذي وقعته الولايات المتحده وخرج منه الرئيس ترامب وما زاد من اهميه هذه الاجتماعات اليوم انه الترويكا الاوروبيه جاءت من واشنطن يعني كان هناك لقاءات اجراها الاوروبيون مع وزرائهم في الولايات المتحده ومع وزير الخارجيه وانا اعتقد ادت الى بيان البيت الابيض باعطاء اسبوع الى اسبوعين قبل ان تقرر الولايات المتحده ما اذا كان يريد الرئيس ترامب الانخراط والانضمام الى العمليه العسكريه بس ولكن ومع ذلك ومع اهميه اهميه هذه الاجتماعات كما ذكرتي امريكا غير موجوده اي لن يعطي الايراني للاوروبيين ما رفض ان يعطيه للرئيس ترامب اضافه الى انه شيء غريب يعني هناك مفاوضات او مباحثات اوروبيه حول الملف النووي الايراني مع ايران وبنفس الوقت اعتراف الايراني والامريكي بانه التواصل بين ويتكوف مبعوث الرئيس الامريكي وعرجي مستمر يعني في شيء غريب حتى دبلوماسيا ب صار في نفي موفق بهذه النقطه م يعني شوفي هيدي لم ينفوا الايراني لم ينفي الاتصالات مستمره بين ويتكوف وعرجي وكانه ويتكوف اصبح صديق عرقشي وعم ينصحه يعني صار كانه مستشار الى الايرانيين ينصحهم بانه اعطوا الرئيس ترامب ما طرحه عنكم كانه مسار منفصل كليا عن ما يحصل فيه يعني هذا شيء غريب وغير مسبوق في في العمل الدبلوماسي اليوم هلا بدي اشوف الاستاذ محمد غروي ان كان معنا من طهران اكيد عنده لربما رد مباشر على اللي طرحه الاستاذ موفق حرب يعني حقيقه استاذ محمد ان نعرف بانه الاتصالات ما بين الايرانيين والامريكيين لم تتوقف فيه اشاره يعني واضحه جدا الى امكانيه لربما التوصل الى شيء ما من خلال طاوله مفاوضات او من خلال تنازلات معينه شو بتخبرنا عن هذه الاتصالات هل تنفيها ايضا كما فعل البعض اليوم بسم الله الرحمن الرحيم تحيه لك وللضيوف وللمشاهدين طبعا ننفيها يعني هذا الايراني منذ البدايه كان يقول باننا اي في المفاوضات نستطيع ان نتحدث حول كل الال وكل الامور وكل النقاط الان تحت الحرب اي يفاوض اولا هذا بعيد عن عقل الايراني ومن ثم ان يتنازل نعم صحيح سؤالك جميل جدا اشكرك عليه شوفي مباحثات جنيف هي ليست الاولى ولن تكون الاخيره يعني نحن قبل الحرب كان هناك مفاوضات ايضا جرت فيما بين الدكتور عرقشي والترويكه الثلاثيه الاوروبيه ام لذلك هذه مباحثات عاديه يعني قد يعتقد البعض بان هذه المباحثات عقدت لاجل الحرب في حال ان لا هذه في روتينيه تحصل كانت ما قبل الحرب وما بعد الحرب ستحصل واثناء الحرب لكن ان يقال بان الايرانيين يتحدثون مع ويتكوف لساعات طويله هذا يتنافى اولا مع العقليه الايرانيه ثانيا يتنافى مع اصل المفاوضات يعني نحن قبل الحرب لم نكن نتفاوض مع ويدكوف مباشره كان ويوف يجلس في غرفه ونحن في غرفه اخرى في ظل الحرب نجلس مع او نتكلم مع ويتكوف بطريقه مباشره للاسف الشديد بان هناك كثير من وكالات الانباء وخاصه رويترز تقوم ببث الكثير من الشائعات كثير منفيد بماذا تستفيد استاذ محمد يعني برايك بث هذه الاخبار اللي ليست لصالح ايران كما تقول لي من الذي يستفيد منها واين تستثمر الان كلها تستثمر في ظل ما يجري من حرب حرب اعلاميه دعائيه سياسيه اقتصاديه عسكريه كلها الى جانب بعضها البعض كله يساعد كله لذلك هذه واحده من ال الامور التي يتساعد الجميع فيها نحن حينما كنا نقول بان الجميع يتساعد في هذه الحرب ليس الاس*رائ*يلي وحده يحارب شوفي فقط نموذج رويترز ما الضجه التي اثارتها رويترز من خلال هذا الخبر فقط الجميع بات يسال بان لماذا الايراني يفاوض ها الايراني صار ضعيف لذلك هو يفاوض بدا يتنازل الايراني يعني هذا يعني بان الصواريخ الايرانيه انتهت وقص على هذا يعني خبر صغير وهو مكذوب وهو الرويترد الكاذوبه ويفتح كل هذه النقاشات ويفتح افاق لان ايران خسرت وان ايران ضعيفه عسكريا وما الى ذلك لكن من اساس الغلط طيب خل خلينا استاذ موفق عنده رد سريع لا انه عاده عم بيكون في تعريفات مختلفه بين الايرانيين وبين الدول الغربيه يسمونها مفاوضات وهي قد تكون محادثات يعني في لعب على الكلام مفاوضات غير مباشره كل واحد بسميها كما يريد اللي شفناه بجنيف كان شو مح مفاوضات مباشره بس يعني مع الاوروبيين لا يوجد مع الاوروبيين اليوم صراع اليوم امريكا المفاوضات مختلفه عن عن التفاوض مع الاوروبيين سميها محادثات اتصالات يعني لا نريد نريد ان ندخل بالتسميات والتعريفات لانه عاده بصير في خلاف والاهم الى ماذا ست صار صار خ صار خمس جولات من المفاوضات بين ايران والولايات المتحده الايرانيون يسمونها مفاوضات غير مباشره ربما يدخل الوسيط العماني ويخرج رضي الايراني فيها الرئيس تراب يسميها مفاوضات مباشره يعني لا يريد ان يسموها تفاوض تحت الضرب سميها اتصالات يعني هذه تعابير انا اعتقد ان لا قيمه لها يعني الكل يعرف انه يوم الجمعه فجر الجمعه حين بدات اس*رائ*يل العمليه العسكريه قبل يومين من الاعلان عن موعد لاستئناف المفاوضات بين ايران والولايات المتحده في الجوله السادسه انا اعتقد الايران الايرانيين عملوا خطا تكتيكي كبير جدا المفاوض الايراني ذكي جدا وكان الرئيس دائما يقول الايرانيون يخسرون المعارك ولكنهم يربحون في المفاوضات لانه الموف من ايام الرئيس ترامب هم هم مفاوضون جيدون جدا بس ولكن الاعتقاد بانه ال المفاوض الايراني يستطيع ان يوجد شرخ بين اس*رائ*يل و والولايات المتحده كان خطا كبيرا وتبينو الايراني هالمره يعني يعني مثلا عنصر المفاجاه الذي دفع ثمنه الايرانيون في اليوم الاول وفوجئوا في هذه الضربه اعتقد المفاوض الايراني انه الاعلان عن موعد للمفاوضات ولقاء بين ويتكوف و ووزير الخارجيه الايراني سيعطيهم وقت وان اس*رائ*يل لن تتجرا على ضرب ايران هذا كان تفكير خاطئ وفوجئوا بانه اس*رائ*يل استفادت من هذه الارتياح الايراني بانه اس*رائ*يل لا تتجر على الضرب اثناء عقد المفاوضات الامريكيه الايرانيه بروفيسور جارتنر استمعت الى مداخله الاستاذ محمد يضع هذه المحادثات او المفاوضات اللي جرت في جناف في اطار يعني المحادثات الروتينيه ما بين الجانبين الاوروبي والايراني كيف قراتها وكيف تنظر الى نتائج هذا اللقاء اللي جرى بالنسبه للاوروبيين هذا امر مهم دعونا لا ننسى ان الاوروبيون قد اطلقوا هذه النقاشات بشان برنامج ايران النووي في العام 2003 وهم قادوا هذه العمليه حتى توجت باتفاق ايران النووي في العام 2015 واعتقد ان حتى العام 2012 التقى اوباما بالجانب الايراني وحينها انخرطت الولايات المتحده في هذه العمليه ولكن الاوروبيون تراسوا لجنه بشان هذا الاتفاق ولكن منذ منذ مغادره ترامب هذا الاتفاق وانسحابه من هذا الاتفاق خسر الاوروبيون اهميتهم وبالتالي لم يكن لديه لديهم اي كلمه ربما ذات ثقل في هذا الاطار فيما يتعلق بفينا هناك بيانات من الوكاله الدوليه للطاقه الذريه تفيد بان ايران تزيد من تخصيبها لليوران وايضا ايران ربما لم تنهي بعض عملياتها العسكريه القديمه التي تعود الى العام 2003 وبحسب الوكاله الدوليه ايران لم توفر ما يكفي من المعلومات بهذا الشان وايضا ربما جاء هناك تهديد بفرض المزيد من العقوبات على ايران في هذا الاطار اذا هدد الاوروبيون بفرض هذه العقوبات الاوروبيون يريدون ان يعيدوا الانخراط في هذه الحلقه وهذا هو الجزء الاهم بالنسبه للاوروبيين وبالتالي الدور الذي يؤدونه اليوم هو دور ناقل الرسائل هم يحاولون ربما نقل الرسائل بين ايران والولايات المتحده ولكن بكل صراحه لا اعتقد ان الرئيس ترامب اولى ما يكفي من الاهتمام او يولي ما يكفي من الاهتمام لما يقرره الاوروبيون البيانات التي صدرت عن الجانب الاوروبي حتى الساعه غامضه الى حد كبير هم يقولون انه يتوجب على ايران وقف برنامج التخصيب الذي قد يؤدي الى تصنيع قنبله نوويه اس*رائ*يل من جهه اخرى قد تقول ان اي برنامج تخصيب سوف يؤدي الى استحواذ ايران على سلاح نووي او قنبله نوويه اما الايرانيون من جانبهم فقد يقولون ان برنامج التخصيب لن يؤدي الى صنع قنبله نوويه اذا هذه البيانات غير مفصليه غير واضحه وهي غامضه الى حد كبير ومن جهه اخرى بسبب الحرب الدائره نستمع الى الكثير من البيانات التي تصدرها اس*رائ*يل التي تصدر اذا التي تقضي بانه يحق لاس*رائ*يل علىدفاع عن نفسها وما من انتقاد للجانب الاس*رائ*يلي وهجومه على ايران البيانات متناقضه بطبيعه كل حال لكن اشرت الى نقاط متعدده سنعود اليها في سياق هذا الحوار بروفيسور جارتنر لربما اهمها انه الطرف الامريكي لا يابه بما يجري في هذه المفاوضات الان قبل قليل المتحدثه باسم الخارجيه تامي بروس تشير الى انه الاوروبيين يجتمعون وبالتالي نحن لا علاقه لنا بهذا الاجتماع ولذلك لم يكن هناك موفد امريكي في اجابه على احد التساؤلات لكن يبقى الاهم انه في امور يتم بحثها على طاوله هذه المفاوضات وكانت واضحه حتى من الطرف الاوروبي بظل هذا التصعيد العسكري المتبادل بين ايران واس*رائ*يل تاتي هذه المحادثات لتبحث عرض اوروبي مقدم لطهران خلونا نرجع انا واياكم لهذا العرض الاوروبي يس تسعى بحسب المصادر الغربيه لتجنب التدخل الامريكي وتبين مدى امكانيه تغير موقف الايرانيين تحت وطاه الهجمات الاس*رائ*يليه يعني قياس مدى تاثير هذه الهجمات يتماشى الطرح الاوروبي الجديد مع مطلب واشنطن بان تتخلى طهران عن تخصيب اليورانيوم تماما حتى لو كان لاغراض مدنيه يعني تماما حتى لاغراض سلميه العرض ينص ايضا على تفكيك طهران اجهزه الطرد المركزي والمنشات النوويه مع التركيز على مواقع مثل فوردو التي بنيت تحت الارض ويشتبه في استخدامها لاغراض غير سلميه يشمل العرض ايضا فرض الرقابه الدوليه المشدده من خلال عوده مفتشي الوكاله الدوليه للطاقه الذريه بصلاحيات موسعه ويضاف الى كل ما سبق ارساء اليه تفتيش مفاجئ وغير محدود لضمان عدم استئناف الانشطه المحظوره سرا هلا فيما يتعلق بالبرنامج الصاروخي الان يقدم العرض الاوروبي مطلبا جديدا مختلفا عن اتفاق ال 2015 يشمل الحد من تطوير الصواريخ البالستيه القادره على حمل رؤوس نوويه ويتضمن العرض ايضا مطلب ادراج ملف تمويل ايران لميليشيات مثل ح*زب ال*له الحوثيين الحشد الشعبي ضمن بنود التفاوض وبيعتبر الاوروبيين هذا الموضوع شرط لضمان الاستقرار الاقليمي بينما تعتبر طهران تدخلا في سياساتها الخارجيه دكتور مهند العزاوي بعد هالامور محلها ايران متمسكه بما تريد والاوروبيون كما ذكرت لي استاذ موفق يعني متمسكون بما يطرح الجانب الامريكي البنود واضحه علامه تفاوض ايران اذا ان حقيقه يعني هناك حاله لا يقين في الموقف الايراني يعني انتم عارفين نحن في العلاقات الدوليه هناك مواقف رسميه وهناك مواقف شبه رسميه المواقف الغير رسميه ربما هي الداله الصحيحه يعني الى موقف الدوله وهناك مواقف الرسميه ربما هي تناور ضمن سياسه القصد يعني لن تكون هي هذه المقصوده البنود اللي اتفقوا عليها ذات البنود الامريكيه ذات الرساله من دونالد ترامب اللي ارسلها الخامن ولكن نفس الشروط تقريبا مع اضافه لا ننسى انه الترويك الاوروبيه صاحبه اليه الزنات السناب باك وقد اسر التقرير قالت انه ايران لن تلتزم باتفاقيه 2015 يعني ما هنا لو ذهب 22 13 ستعود العقوبات تلقائيا بغض النظر عن حاله الحرب اللي تخوضها ايران وبالتالي اوراق ايران اذا نتذكر زلنسكي من قاعد امام ترامب قال له ما عندك اوراق تلعبها مع روسيا بالذات احنا مع ايران ليس لديها اوراق كثيره تناور فيها حتى تستطيع ان ان تحاور هنا ولا هناك ولذلك الموقف حقيقه يعني صعب على ايران وال الزوايا من الصعب حتى تدور الزوايا في هذا الاتجاه ولكن يبقى عامل عامل ربما العامل العسكري سيحسم الامور يعني لا شنطال الموقف الاوروبي قبل الاندلاع على الحرب مختلف عن الموقف الاوروبي اليوم يعني يعني التروكه الاوروبيه لم تنسحب من الاتفاق مع ايران ومن هنا الخلاف مع اداره الرئيس ترامب لذلك الرئيس ترامب حيد الاوروبيين منذ البدايه فيما يتعلق بالملف النووي الايراني بس ولكن اليوم مع انتهاء وعوده عوده الى السناب سناب باكس الاوروبيين وجدوا فرصه اولا للعوده الى هذا الملف محاوله تحواء التصعيد وايضا شغله اهم من ذلك وهي لا وجدوا فرصه لتطبيع العلاقات مع الرئيس ترامب خصوصا بعد الخلافات معتوم والموقف الامريكي فيما يخص الحرب بين اوكرانيا وروسيا ايضا الرئيس الامريكي وربما وزير الخارجيه الامريكيه ومن يحيط بالرئيس الامريكي قالوا له اذا ارادت الولايات المتحده ان تنخرط في العمليات العسكريه هي بحاجه الى ان تقود تحالف غربي وتحديدا مع بريطانيا يعني هناك فرصه اوروبيه لان تعيد تطبيع العلاقه مع البيت الابيض في عهد الرئيس ترامب ماذا يعني بريطانيا لم تخذ الولايات المتحده اي حرب في منطقه الشرق الاوسط ولم تكن بريطانيا الى جانبها والولايات المتحده بحاجه يعني قاعده ديغو جارسيا بريطانيه وهناك اجتماع حصل بين رئيس الوزراء البريطاني وبين قاده الامن والعسكر تسمى مجموعه كوبرا في في بريطانيا لبحث حث الدعم الذي يمكن ان تطلبه الولايات المتحده من بريطانيا واستعداد بريطانيا الى تقديم هذا الدعم في حال قررت الولايات المتحده التدخل عسكريا يعني هناك فرصه اوروبيه وبريطانيا تستجيب الشداد تستجيب يعني لا ننسب يومين هي نقلت اصولها العسكريه للشرق الاوسط سنكمل في هذه النقطه المهمه لكن في فيديو يتم تداوله الان لتدمير مسيره ايرانيه فوق عيناتها احدى قرى الشريط الحدودي بين لبنان واس*رائ*يل نحن نتابع مع المشاهدين هذه الصور اذا لاستهداف هذه المسيره ايرانيه هي جاءت من ايران امطلقت من لبنان يعني حتى الساعه لا نعرف حقيقه المسيره ان كانت من متجهه من ايران لانه على الحدود يعني مع لبنان او كانت متجهه لربما من الداخل اللبناني هذا ما لا نعرفه حتى هذه اللحظه لكن المسيره ايرانيه خفش خفش طيب من بعد ما شفنا هذا الفيديو لربما اعود الى نقطه مهمه العلاقات اللي مزقت موفق خلال الحرب مع اوكرانيا الروسيا الاوكرانيه طبعا ما بين الحلفاء الامريكيين والاوروبيين هل تعود هذه الحرب مع طهران الى ترميم الصفوف ما بين الجانبين نعم يعني واضح انه التقارب هناك رغبه اوروبيه من محاوله استيعاب الرئيس ترامب يعني منذ البدايه كان لديهم مشكله بكيفيه التع-اط*ي مع الرئيس ترامب سواء في نيتو او حلف شمال الاطلسي او كيفيه احتواء الرئيس ترامب وردات فعلي لانه لا يؤمن بانه حلب شمال الاطلسي يتمتع بهذا الدور والفرض بان يزيدوا من انفاقهم العسكري اضافه الى المواقف التي ابتعدت عن الموقف الاوروبي في مواجهه روسيه في اوكرانيا ربما هذه فرصه اوروبيه لتطبيع العلاقات كما قلت لك مع اداره ال الرئيس ترامب والرئيس ترامب اليوم ربما يكون بحاجه الى الدعم الاوروبي لانه افضل الولايات المتحده حتى اعضاء في مز الشيوخ من الحزب الجمهوري يطلبون منه ان يقود تحالفات لا ان ينفرد كما كان يفعل الرئيس بش الاب والابن دائما قياده تحالفات وليس الانفراض نقطه مهمه خصوصا ان انخرطت الولايات المتحده يعني هي افضل للولايات المتحده يعني الولايات المتحده لا تريد ان تقول بانها هي من تضرب ايران انما العالم مقابل ايران وليس امريكا وس اكيد بدي اقوله للاستاذ محمد اكيد طهران تعلم بذلك وبالتالي لماذا اعطت هذه الورقه للاوروبيين في هذه الطاوله او على هذه الطاوله ان كانت لا يمكنها تحقيق اي شيء من خلالها خليني اسمع منك لانه تساءل الدكتور مهند شو هي الاوراق اللي تمتلكها طهران في هذه المرحله انا بدي اذكر الدكتور انه في بدايه الحرب كنت معه في حلقه وانا احب تحليلاته اييه وان كنت لا اتفق معها في كثير منها ومن ضمن ما قاله بان التصريحات الايرانيه لا تنسجم مع قوه ايران ايه اريد ان اسال الدكتور اللي يعني الان هل قوه ايران تنسجم مع التصريحات ام لا هذا اولا ثانيا يعني ما يطرحه الاوروبيون اليوم اييه غير واقعي ابدا يعني هل يعقل ان ي يعقل ان الاوروبي الان بات يطرح ورقه المهزوم للايرانيين يعني تعالوا يا ايرانيين يا مهزومين في هذه الحرب وقعوا على كل ما نريده والا يعني هذا الكلام غير مقبول لا بالمنطق ولا بالعقل السيد عرق انه مستعد للتفاوض استاذ محمد ويقولها من جنيف مستعد للتفاوض على ماذا؟ نحن دائما مستعدون للتفاوض هذه كلمتك مدى الحياه انتم شاطرين بالتفاوض يا استاذ محمد هذا معروف عن الايرانيين بس عاده التفاوض للمراوغه بهالمرحله اللي ايران تعيش فيها حقيقه حرب كبيره جدا هل في وقت بعد للمراوغه ل خلينا نقول المناوره حتى نسميها بغير طريقه هلا سميها ما شئتي لكن هذه واحده من الطرق الدبلوماسيه التي يتخذها الايرانيون وهم يريدون ان يقولون للعالم كله وللاوروبي باننا غير مستعجلون على امرنا انتم قولوا اللي عندكم وبالنهايه نحن نقول نعم ام لا يعني يجب ان ينتظر العالم كله الايراني دائما لكي يقول نعم ام لا بنتيجه الحال يجب على الاس*رائ*يلي ان يحذر طيب استاذ محمد هذه بلي هو محشور اكثر في طبيعه الحال عنده عنده رد الدكتور مهند لك تفضل استاذ محمد نحن قلنا واذا ذكرك وانا مصر انه التصريحات لا تتواكب مع طبيعه الحال والتهديدات واذا اخذنا بنظر الاعتبار ما جرى في ح في موقع الصدمه وخساره ايران لقياداتها لمواقعها العسكريه وضربه الصدمه اللي حصلت لها بدون شك كان هناك حاله من عدم تقييم التهديد بشكل مباشر وبالتالي التصريح يرتبط بعوامل التهديد لا سما انت تعرفك الاخر ماذا نواياه وما هي قدرته وبالتالي انا من تحدثت قلت هذه التصريحات لا تتواكب مع طبيعه التهديد الذي تتعرض له ايران وبالتالي وقعتم في الصدمه يعني وقعتم في حاله المفاجاه والمباغته وهذا كان الامور لا تؤخذ في البدايه استاذ الكريم الامور تؤخذ في النهايات والحروب نهايتها مهمه ليس بدايتها استاذ عامل مؤثر يعني هناك تساؤلات كبيره حول امكانيه انتهاء هذه الحرب وكيف يمكن لها ان تنتهي الطرف الايراني يراهن على استنزاف الجانب الاخر هل لا تزال اليوم لربما او لا يزال الرهان على استخدام الصواريخ التي لم تستخدمها طهران حتى هذه اللحظه ونعود الى نقطه ان كانت حقيقه حقيقه تملك هذه الترسانه التي تقول حتى هذه اللحظه انها ستفاجئ العالم بها استاذ محمد على ما يبدو فقط الاتصال استاذ محمد تسمعني طيب بانتظار يجهز الاتصال مع الاستاذ محمد ونعود الى هذا التساؤل معه اذهب الى البروفيسور هاينز جوتنر كنت تتابع سيد جارتنر لربما هذه المداخله من الاستاذ محمد غروي يعني ايران هي اللي تفرض شروطها وتنتظر من الاوروبيين ومن الغرب ان يقول نعم ام لا شو تعليقك على هذه المداخله في الصف بدايه بدايه دعيني اعلق على ان الاوروبيين لديهم برنامج مع السيد ترامب هناك اجتماع لحلفاء الناتو واعضاء الناتو واتفق جميع الاوروبيين على ان يستهدفوا ال 5% زياده من الانفاق على الدفاع من ميزانياتهم كما طلب الرئيس ترامب وبالتالي يفعل الاوروبيون بما في ما في وسعهم لردم الهوه بينهم وبين ترامب ثانيا الاوروبيون لا يريدون ان تنخرط مباشره الولايات المتحده في الحرب بين اس*رائ*يل وايران لانه بمجرد انخراط الولايات المتحده حينها سوف يتم تهميش الاوروبيين بشكل تام لن يكون لديهم اي دور او اي قرار بهذا الشان ايضا يمكنهم في هذا العرض وهذا المقترح هذا المقترح ربما يشمل الجانب الايراني ولكن ينبغي ايضا على الاوروبيين ان يقترحوا ايضا شيئا من جانبهم ويمكنهم فعله هو العوده الى الاحكام القانونيه التقنيه للاتفاق النووي فالرئيس ترامب لا يريد ان يشير الى هذا الاتفاق لانه اتفاق جرى في عهد اوباما هناك مسائل تقنيه على غرار المخزون وغرار مستوى التخصيب على غرار نسبه ال 60% من التخصيب والذي يتخطى 3.7 7% 700 غم ايضا من اليورانيوم المخصب هذه الشؤون التقنيه اذا مهمه للغايه الانتقال من 3.7% 7% من التخصيب الى 90% من التخصيب هو كم كبير ونسبه هائله و اعتقد ان هناك مساله الطوارض المركزيه ايضا التي اصبحت اكثر تقدما وهناك ايضا بروتوكول خارجي يشكل اليه تحقق خارجيه ويعني ذلك ان النتائج عن عمليات التفتيش قد تنقل الى الاطراف المعنيه وايران قد الغت اليه التفتيش هذه ولكي يتم فحص والتحقق من الخوادم والطوارض المركزيه بشكل افضل ويعطي ذلك الرئيس ترامب نوعا من الحجج اذا ما اراد العوده الى الاتفاق حينها يمكنه ان يعود الى المقترح الاوروبي ويقول يمكننا ان نعتمد على هذا المقترح هلا حقيقه ان يعني ذهبت من هذه الامور اللي ذكرتها او من هذا التحليل اللي اتيت به بروفيسور واتذكر ايضا ما قالته المتحدثه باسم البيت الابيض ليله امس الى ما يبدو انها الفرصه الاخيره او اخر فرصه امام المسار السياسي اتساءل ماذا بعد هذه المفاوضات استاذ موفق وهل سنرى جوله مفاوضات جديده لانه ب يعني بقي الوضع مبهم بعد انتهاء هذه الجوله يعني علينا ان نعرف ماذا تريد اس*رائ*يل وماذا يريد نتنياهو جرت خمس جولات من المفاوضات بين الولايات المتحده والايرانيين الموقف الامريكي تحول وتطور الايرانيون يقولون بانه الولايات المتحده عادت عن قبولها بالسماح لايران بتخصيب على اراضيها ولو بنسبه قليله ولكن الموقف الامريكي في في المفاوضات الاخيره في جرت مفاوضات اصبح اكثر وضوحا وقال لا تخصيب المبدا الايراني الذي تعتقد ايران وتحارب من اجله وهو المبدا السيادي بانه يحا ولا احد يستطيع ان ياخذ من الايرانيين هذا الحق بالتخصيب على اراضيها بس ولكن السؤال هو اليوم بعد ان بدات الحرب واحتمال انضمام الولايات المتحده هل يستاهل هذا الموقف المبدئي بحق ايران بالتقسيم على اراضيها وله بنسبه قليله انا اعتقد هذه الطروحات مضى عليها الزمن اليوم نتحدث عن شيء اخر وهذا هو الواقع الجديد ولا اعرف كيف ايران وكيف المفاوض ايراني يستطيع ان ينقذ موقفه التفاوضي بعد ان كان رفض شئ ربما كان افضل له لو قابله وهذا هو ما يقوله لهم الرئيس ترامب لو قبلتم من اسبوعين مقترحات وتكم لما ذهبنا ولكن يبقى السؤال دائما هل كانت اس*رائ*يل لتقبل لانه تم تحديد جوله مفاوضات ليوم الاحد الفائت وقبل يومين من ذلك قامت اس*رائ*يل وفاجات ايران بضربه عسكريه هل الرئيس ترامب والاداره الامريكيه ساهمت بتضليل لايران ام انه نتنياهو ذهب مندون ان ياخذ اذن الرئيس ترامب ولكنه اطلعه بانه سيقوم بذلك نتحدث لربما عن نقاط الخلاف ما بين الجانبين اي الايراني والغرب بما يخص هذه المفاوضات لكن يخرج ويقولها علنا انه الاوروبيون يعني مش رح يقدروا يقدموا كثير وانه الايرانيين يريدون الايرانيون يريدون التعاون معنا معنا وليس معهم نعم مره جديده يؤكد انه الجانب الامريكي هو الطرف الحاكم الان ي هو يشير يعني هو رساله يشير انه الكره في ملعب الايرانيون سواء كان معهم او مع الاوروبيين وهذه النقطه هو اشار لها في حسابات الشخصيه تعرفين نحن الاتفاقيات 1 + المفاوضات 1 ز لن تكن هي مفاوضات مع الترويك الاوروبيه تختلف عن 5 زوا سابقا ايضا وبالتالي هو يعتقد انه ما بدا به هو الصح والذهاب الى اوروبا ومجرد منا ناقد نفسه يعني يقول انه الاوروبيون قادرون على تحقيق تقدم بالوقت نفسه يقول بانه الايرانيين اصلا مش الاوروبيون لم يخرجوا من المعاهده يعني صحيح ما قاله ايران لا تريد ان تفاوض الاوروبيين لان الاوروبيين لم يخرجوا من لم يخرجوا من المعاهده انما الولايات المتحده الهدف الايراني هو التفاوض واقناع الولايات المتحده بس ولكن من كان ينتظر وضوح من الرئيس ترامب في هذه الدردشه الذي قام بها مع الصحفيين لم يحصل على ما يريد ايه ازداد ازداد موقفه ضبابيه تحدث كانه محلل كان في يكون قاعد معنا يعني لا اعتقد انه ممكن نقنع يعني قال لا اعتقد لما انه هو يفضل وقف اطلاق النار بس ولكن قال لا يمكن اقناع اس*رائ*يل به وهي تفوز كيف ممكن ان تقنع طرف وهو يحقق انتصار برايه هل هي رسائل رسائل حرب استاذ مص عن جد ما بيعرف بيعرف ولكنه تبنى السرديه الاس*رائ*يليه ولكن الرئيس ترامب بدا وكما كان يبدو منه الايام غير واضح يتارجح بس واضح انه لم يحسم امره في التدخل وبدا هناك شكوك اس*رائ*يليه بامكانيه ان يتخذ القرار وان ينضم الى الحمله العسكريه التي الهجوميه التي تقوم فيها اس*رائ*يل واضح الرئيس ترامب اليوم لم يكن قطعيا في مواقفه لم يكن حتى تصعيديا بد وكانه محلل سياسي او مراقب ما تعودنا عليه انه كان لكان يتهم المرشد وكان يقول ايران عليها ان تستسلم وما الى هنالك وكانه عاد الى مواقف اقل عدوانيه تحيلك رح يعجب الاستاذ محمد لا منه تحدا له شو استاذ محمد عجبك ما قالوا دونالد ترامب الليله برز محل نحن في ايران لا نثق بكلام الدكتور ال الرئيس ترامب لانه ربما صباح الغد يقول تصريحات مغيره تماما 180 درجه من الذي قاله الان لكن هو يقول انه الايرانيون بحاجه اليه اليه يعني الى الامريكيين وليس الى الاوروبيين شو تعليقك على ذلك شوف هو يراوغ على الجميع يعني حتى ان الايراني يجلس مع الاوروبيين لا يعجب ترامب يقول بان الاوروبيين لا يستطيعون ان يحلوا مشكله عليهم ان يسك الايراني عليه ان يجلس معنا من ناحيه اخرى هو يرا يراوق على الاس*رائ*يليين الاس*رائ*يلي الذي كان ينتظر اللحظه التي يدخل فيها الامريكي الى هذه الحرب ها هو اجل الاس*رائ*يليين لمزيد من الايام واسبوعين تماما لمزيد من الصواريخ عليهم يعني الرئيس ترامب الان لا يعجب احدا لا الايرانيين لا الاوروبيين ولا الاس*رائ*يليين الكل غير راضي عن الرئيس ترامب وهو غير راضي عن الجميع لذلك انا اعتقد بان الامور ما زالت تريد الكثير من الصبر لكي يعني يستطيع الاخر يعني واحد من هذه الاطراف يستطيع ان يكون لديه اليد العليا في اي شيء في الايام القادمه لذلك الامور صعبه جدا الان لكي نحسم بان من الذي يستطيع ان يفرض رايه على الاخر الامور ماز ما زالت ضبابيه جدا ويجب علينا الانتظار مزيدا من الوقت لكن كم بامكاننا ان ننتظر هذا الصبر الاستراتيجي اللي اعتدنا عليه استاذ محمد غروي هل باستطاعته ان يكمل على وقع هذه الضربات الاس*رائ*يليه اللا متناهيه يعني لا تتوقف هذه الضربات وحقيقه نحن نتابع صور من داخل اس*رائ*يل بس مش عم نتابع صور من داخل ايران لا تنتشر هذه الصور حتى نعرف ما الذي يجري في ايران نتيجه هذه الضربات انا اقول لك من ناحيتنا نحن مستعدون ان نصبر لاشهر اذا لم اقل سنوات السؤال يجب ان يطرح على الاس*رائ*يلي هل تستطيعون ان تصبروا مع الايراني الايراني الذي يتدرج باستخدام الصواريخ الجديده وهذه الصواريخ يرسل واحده ماذا لو ارسل مثلا سجيل 10 كل يوم ماذا لو ارسل مثلا 50 من فتاح كل يوم وهو يمتلك نتنياهو قبل قليل يقول الايراني يمتلك 28000 صاروخ وانا اقول لك انه يمتلك 10 اضعاف من هذه الصواريخ لذلك السؤال يجب ان يطرح على الاس*رائ*يليين هل يستطيعون ان يصبروا اقتصاديا سياسيا اجتماعيا عسكريا الم يملوا من الحروب لماذا لم يصلوا في كل هذه الحروب الى نتيجه في كل هذه الحروب لذلك نحن ما زلنا في البدايه ست ايام سبعه ايام هذه لم تؤثر فينا نحن اصحاب الصبر الطويل على الطرف الاخر ان يرى نفسه هل يستطيع ان يصبر معنا ام انه سينفذ صبره عمليه عض اصابع هذه نحن باعتقادنا بان نحن ليس امامنا اي خيار اخر سوى المقاومه وهذه الشروط انا اعتبرها بانها شروط مذله ومضحكه للايرانيين ام يعني ما كان لم يقبله الايراني ما قبل المفاوضات عليه ان يقبله الان يعني هذه الشروط كلها كل واحده منها يمكنها ان تضحك عليها مثلا نصف ساعه فقط يعني كيف للاوروبيين ان يطرحوا حتى هذه الفكره اليس لديهم مستشارون لكي يعرفوا خلينا نسمع البروفيسور البروفيسور جارتنر في اي اطار يضع هذه المطالبات الاوروبيه استمعت بروفيسور ايران ستصبر ايران ستقاوم كيف سيتعامل الطرف الاخر الغرب مع هذه المقاومه مع هذا الصبر وماذا لو اتخذ دونالد ترامب قرار الانزلاق الى هذه الحرب كيف سيبدو موقف الترويكا كيف ستبدو مواقف الدول الاوروبيه كلها اليوم تساؤلات امام هذا المشهد وامام هذه المحادثات وعوده الترويكا الى طاوله المفاوضات ان الاوروبيون حتى لم يتخطوا ما سبق ان اقترحوه هناك احتمال ربما بشان هذه المقترحات و من اجل ان يجبروا الايرانيين او ان يعطوا الجانب الامريكي بعض التحفيزات للعوده الى المفاوضات ذلك قد ربما قد يعني اذا تجميد ايران لانشطتها النوويه وتدمير بعض الاصول اذا و ياتي ذلك لقاء اذا تحرير بعض الاصول الايرانيه الموجوده في قطر وذلك سوف يتطلب مفاوضات اضافيه وعندما قال الرئيس ترامب ان الايرانيين لا يرغبون في الحديث مع الاوروبيين بل مع الامريكيين قد يكون ذلك صحيحا ولكن الاوروبيين من بسعتهم او هم قادرين على توفير بعض المقترحات كما حدث في العام 2011 عندما اتت الولايات المتحده وتوصلت الى اتفاق مع ايران ورب ربما حينها قد يقول ترامب اذا حدث ذلك الان ان يقول ترامب هذا الاتفاق هو اتفاقي اذا الاوروبيون قد يكونوا بنائين ومبتكرين ربما في مقترحاتهم وفور بدء هذه الحرب لم يعد لديهم اي كلمه واي قرار وحينها ايضا يمكن للايرانيين ان يكونوا منفتحين امام الوكاله الدوليه للطاقه الذريه وان يوفروا شرحا كافيا بشان بعض الجزيئات الملوثه ويمكن لايران ان تتعاون بشكل افضل مع الوكاله الدوليه واعتماد اليه الفريز ان فريز تجميد بعض الانشطه النوويه مقابل نزع التجميد عن بعض الاصول الايرانيه وربما توصل حقيقه حقيقه ان ان ان تنتج هذه الضربات على اس*رائ*يل لربما ضغط على ايران اعذرني على المقاطعه بروفيسور لكن يقترب وقتنا من الانتهاء فقط اشاره سريعه الى ما قاله ترامب قبل قليل اسبوعان هما الحد الا*قص*ى لاتخاذ قرار بشان ضرب ايران استاذ موفق ودكتور مهند برايكما ما الذي ينتظر ترامب الان الاسبوع المقبل هناك قمه لحلف شمال الاطلسي النيتو ومن المقرر ان ينضم الرئيس ترامب الى الى هذه القمه غير محسومه البيت الابيض اكد انه سينضم ولكن تعرفين الرئيس ترامب ربما يغير رايه اذا لم يلتزم جميع الدول المنضويه بالتو بسقف ال 5% من الانفاق العسكري اي هذه القمه ستكون مهمه جدا لان القرار اعتقد الرئيس ترامب يريد ان يقود تحالف اذا قرر الانضمام الى العمليه العسكريه ويريد ان يكون ال يعني الاوروبي الاوروبيون الى جانبه وليس ليس فقط ياتي الى الدفاع عن عن اس*رائ*يل اما القرار يعني يحضر جبهته يحضر جبهته بده اعلاميا وبده ان حتى للراي العام الامريكي وحتى لقاعدته الشعبيه ماجا التي تعارض الانضمام الى العمليه العسكريه اليوم بس ولكن العناصر التي ستحسم قرار الرئيس ترامب هو اذا استطاع ال المستشارون والقاده العسكريون في الولايات المتحده ان يضمنوا له انه الضربه العسكريه الامريكيه ستكون انتصار واضح ولن تورط الولايات المتحده في حروب لا متناهيه ولا نهايه لها وهذا شيء هو يرفضه ودائما كان يقول انه ضد الحروب التي لا تنتهي يريد هذا من الصعب تكهنه يريد من يعني هذا هو اللي اعتقد السبب الذي يتارجح الرئيس ويتردد في اتخاذ القرار بالانضمام الى الى العمليه العسكريه انا اعتقد يعتمد على اعاده تصميم مشروع المشاركه الذي اعاده ترامب وقال لم تفهموني ما هذا اريد واتفق مع استاذ حرب انه يبحث عن بلتسريك الحرب الخاطفه السريعه ذات النتائج المضمونه التي تؤمن له الحسم وهذا ايضا ما نعب وليس الاولى من هذه التغطيه انا بدي اشكركم com
