الخطوط الحمراء تُفجّر الخلاف في روما.. هل انهارت مفاوضات إيران وأميركا النووية؟ – الارتداد شرقا
بعد اكثر من ثلاث ساعات على انطلاقها في مقر سفاره عمان في روما انتهت الجوله الخامسه من المفاوضات النوويه غير المباشره بين الامريكيين والايرانيين ووصف وزير الخارج الايراني عباس عراقجي المفاوضات بالمعقده لافتا الى الحاجه للمزيد منها كما اشار عراقجي الى ان سلطنه عمان لديها افكار مختلفه للتغلب على نقاط الخلاف قال ان هناك امكانيه للتقدم في المحادثات النوويه مع المقترح ات التي تقدمها عمان كما اضاف عراقجي ان مواقف طهران واضحه وان الوفد المفاوض متمسك بها لافتا الى ان الجانب الامريكي اصبح يفهم موقف ايران بشكل افضل في المفاوضات النوويه بين ايران والولايات المتحده تبرز الخطوط الحمراء لكل طرف والتي لا تقبل التنازل بل تحدد مسارات التفاوض فما التفاصيل نتابع تدور مفاوضات دقيقه لح حسم ملف ايران النووي ولكن هذه المفاوضات ليست مجرد حوار بل هي حلبه لصراع خطوط حمراء يرفض كل طرف تجاوزها طهران تدخل الى طاوله المفاوضات وهي تتمسك بشروط اول هذه الشروط الرفع الكامل للعقوبات المفروضه وترفض اي رفع جزئي او مرحلي ثم تاتي ضمانات فايران لا تريد تكرار التجربه السابقه وتطالب بضمانات قانونيه امريكيه تحول دون انسحاب مستقبلي من اي اتفاق يتم التوصل اليه لكن هذه النقطه تصطدم بدستور امريكي لا يمنح الرئيس صلاحيه تقييد قرارات الادارات القادمه كما ترفض طهران تماما ادخال اي قضايا غير نوويه الى طاوله المفاوضات وعلى راسها برنامجها صاروخي وتعتبر ذلك خطا سياديا احمرا اما على صعيد الرقابه الدوليه فتتمسك ايران بحدود اتفاق 2015 وترفض توسيع صلاحيات الوكاله الدوليه للطاقه الذريه وتقول بوضوح لا تفتيش مفرط ولا دخول الى منشات عسكريه حساسه في المقابل تدخل واشنطن المفاوضات وهي تضع امامها اولويه قصوى منع امتلاك ايران لسلاح نووي وتسعى الى فرض قيود صارمه على تخصيب اليورانيوم ومراقبه طويله الامد للانشطه النوويه اما المفتاح الثاني فهو الشفافيه الكامله واشنطن تريد من ايران امتثالا شاملا لاتفاق 2015 مع السماح الفوري للمفتين بالوصول الى المواقع المشتبه بها ومنع تشغيل اجهزه طرد متقدمه دون اشراف ورغم ان الملف النووي هو الاساس الا ان السلوك الاقليمي الايراني بات على رادار الامريكيين فهناك رغبه واضحه في ربط العوده للاتفاق بتحسين سلوك طهران في المنطقه وتقليص دعمها للجماعات المسلحه ارحب بضيوفنا في هذا الملف من واشنطن السيد توماس وريك كبير المستشارين في المجلس الاطلسي والمستشار السابق في وزاره الخارجيه الامريكيه من طهران ارحب بالدكتور فؤاد ازادي استاذ الدراسات الاستراتيجيه في جامعه طهران اهلا [موسيقى] بكم سيد توماس ما الذي يجعل الجوله الخامسه من المحادثات مع ايران اكثر اهميه او اكثر حساسيه مقارنه ه بالجولات السابقه تابعنا تصريحات الوزير الايراني وصف ان هناك بعض التحسن في الفهم الامريكي للمواقف الايرانيه هل يمكن القول انه هناك فعلا تقارب في وجهات النظر اليوم اهلا بك خديجه واهلا الدكتور ايزادي المفاوضات اصلا بطبيعتها صعبه كما انها مليئه بالتفاصيل الفنيه ولا واحد من رئيسي الوفدين هم خبراء فنيين ولكنهم خبراء في الدبلوماسيه ولذلك طبيعه المحادثات معقده وصعبه بالرغم من ذلك هناك تقدم محرز وعلينا كلنا ان نسعد باي تقدم ايا كان طيب دكتور فؤاد ما رايكم ايران تعتبر ان الجوله الخامسه مهمه رغم تمسكها بالمواقف الثابته وساعود فيها في سياق حوارنا لكن ما رايكم فيما يخص ما قاله الوزير بان هناك بعض التفاهم في الموقف الامريكي تجاه المواقف الايرانيه يعني هل هذه الجوله ربما جعلتنا نفكر ان وجهات النظر حصل فيها بعض التقارب عكس ما كان في الجولات السابقه ام ماذا؟ بسم الله الرحمن الرحيم هلو خديجه بسم الله الرحمن الرحيم اهلا بك خديجه واهلا بالضيف الكريم من الولايات المتحده والمشاهدين حسنا في اخر بضعه ايام وقبل بدء هذه المحادثات راينا الوزير ويتكوف يصر على عدم تخصيب ايران اي نسبه من اليورانيوم وراينا ايران تقول ان هذا خطا احمر اليوم والاجتماع بعد اجتماع روما راينا ان هناك فرصه لبعض التنازلات والتقارب والتفاهم وا طبعا هذه الجوله كانت مهمه وانا واثق ان ما تم مناقشته على الطاوله اهم بكثير مما تم التصريح عنه امام الاعلام اذا فكره ترامب الاساسيه هي الا تمتلك ايران قنبله نوويه او سلاح نووي ولا يوجد خبراء لا في الولايات المتحده ولا في ايران ولا في اي مكان اخر يؤمنون انه من الممكن صناعه قنبله نوويه بنسبه 3.67 67 تخصيب القنبله النوويه تستدعي تخصيب فوق ال 90% ولذلك سطحيا لا توجد مشكلات ولا شوائب في هذا الاتفاق ان بنيناه على افكار ترامب الاساسيه طيب لكن هنا معك دكتور فؤاد يعني ايران متمسكه بموقف ثابت فيما يخص التخصيب رغم الرفض الامريكي الذي قالها بشكل واضح بانه لا يمكن الوصول حتى الى نسبه 1% لكن اليوم ايران تتحدث على ان هناك فرصه حاسمه حاليا كيف يمكن فهم ذلك الفرصه الحاسمه والتشبث بالموقف اي الذي يريد تخصيبايب لليورانيوم للغرض السلمي كما يقول الجانب الايراني رغم الرفض الامريكي لذلك تعرفين شيئا الطرف الايراني تحدث عن الجهود العمانيه جهود وزير الخارجيه العماني حيث انه يلعب دورا مهما في الوساطه بين الطرفين ويبدو ان هناك بالفعل سبل لتلبيه مطالب كل طرف طبعا الصعب علينا ان نتخيل ذلك في حين ان كل طرف مصر او متباعد في وجهه نظره الا انه ربما تكون هناك مبادرات حلول وسطى نسميها كومبرومايز مما يرضي الطرفين ان يتحلى كل طرف بالمرونه ايران من جانبها بدات هذه المحادثات في 2013 طبعا اتحدث عن الاتفاق الاصلي وفي ذلك الوقت كانت الولايات المتحده ايضا مصره على عدم التخصيب نهائيا من قبل ايران ولكن بعد عامين من النقاشات والمفاوضات ادركت الولايات المتحده ان هذا ليس خطا احمر ومن الممكن تخيه ومن الممكن السماح لايران ببعض التخطي ربما تكون هناك فرصه مشابهه هذه المره فرصه مماثله لما تم الاتفاق عليه في 2015 و تصريحاتهم بعد هذا الاجتماعات تبدو كذلك دكتور فؤاد من هذه النقطه نذهب الى السيد توماس موضوع تخصيب اليورانيوم الرفض الامريكي والتصريحات التي تقول بانه لن يصل الى 1% الرغبه الايرانيه في ان يكون هناك تخصيب متماشي مع الاغراض السلميه تمسك ايراني بتخصيب اليورانيوم يمكن القول انه يواجه رفضا قاطعا صريحا امريكيا اليوم واشنطن كيف تتعامل مع هذا المطلب هل هناك هامش تفاوض ممكن المشكله ليست في نسبه التخصيب المشكله في اجهزه الطرد التي يتم فيها التخصيب ان كان هناك جهاز طرد يمكنه ان يخصب اي نسبه يمكنك ان تزيدي النسبه حتى تصلي الى السلاح النووي وبالتالي المشكله من وجهه نظر واشنطن ليست هي اي التخصيب بل وجود اجهزه طرد مركزيه اذا ممكن ان يتم التوصل الى حل وسط يرضي الطرفين مثلا ان ينص الاتفاق مثال يعني ان كل طرف يلتزم بحق ايران في تخصيب اليورانيوم ولكن ايه القرار اي يجب ان يتخذ من قبل ايران بعدم اي القيام بذلك اذا سياده الدول تعطي فرصه لكل دوله ان تمارس شيء يخالف الاتفاق فمثلا قد تقول لن نخصب نهائيا او سنخاصب بنسبه كذا مقابل رفع العقوبات ولكن حقها السيادي في الاساس يعطيها حريه عدم الالتزام مثلا او ان تقوم الولايات المتحده بنفس الشيء ولذلك ذلك كل دوله تقول لدي الحق في القيام بكذا مثلا ولكن السياده تعطيني حريه وبالتالي يستفيدون من مزايا الاتفاق ولكن اي يعني اعني انا اعني ان البنود يجب ان تنص على احترام المطالب والتوصل الى اتفاق يفيد البلدين ومنطقه الشرق الاوسط بشكل موسع طيب سيد توماس معك اضل هنا فقط تعقيبا على حديثكم لكن بالنظر الى الموقف الامريكي هل يمكن القول اليوم ان الموقف الامريكي بدا اكثر مرونه بالمواقف الامريكيه السابقه المفاوضات السابقه التي طبعا اعقبت الاتفاق الانسحاب الامريكي في 2018 لاتفاق عام 2015 ام ان المتغيرات الاقليميه والدوليه اليوم تتطلب تغيرا في الموقف الامريكي هذه اللعبه معروفه كل طرف يقول انا مصر وانا لن اغير رايي في مطالبي وبعد ذلك تكتشفين انهم اي توصلا الى حل دبلوماسي خلف الكواليس ولذلك الدكتور ازادي على صواب 100% عندما قال اي ان هناك امور تحدث على الطاوله مغيره لما يتم التصريح عنه امام الاعلام ولذلك المفاوضات الحقيقيه اهم من هذه التصريحات الاعلاميه اتفق معها طيب لكن هنا يعني سيد توماس يعني المواقف الاقليميه والدوليه هل ك لها تاثير يعني هذا ما سالت عنه بالتحديد لانه هناك العدد من المتغيرات في المنطقه في منطقه الشرق الاوسط ما جرى في سوريا موضوع ح*زب ال*له والتراجع حرب غزه يعني هل هذا ما يحكم الوصول الى اتفاق مع ايران والعلاقه الامريكيه الايرانيه في الفتره الحاليه والمقبله الطرفان يتفهمان ان الرئيس ترامب جدي جدا عندما يقول ان هناك خيار القوه العسكريه ان فشل الاتفاق وبالتالي واضح جدا ان الموقف مختلف تماما عما كان عليه قبل سنوات نفس الشيء عندما نتحدث عن ايران وتجربتها في شن هجمات فشلت ضد اس*رائ*يل وردت فعل اس*رائ*يل هي استخدام نبره عسكريه مختلفه عن ولايه ترامب الاولى اذا كلنا امل الا نرى ابدا استخدام لاي قوه عسكريه من قبل اي طرف وكلنا امل ان يتوصل الدبلوماسيون والفنيون والعلماء والخبراء للحلول الوسطى التي ترضي الجميع ما رايكم دكتور فؤاد يعني السيد توماس قالها عن ليسان ترامب ترامب الرئيس الحالي ان الخيار العسكري لا يزال متاحا اذا ما فشلت المفاوضات هنا ما رايكم اذا ما تعثرت فعلا المحادثات هل لدى ايران خطه بديله عن الاتفاق ام انها تراهن على الوقت ام ماذا ام لديها القدره على مواجهه الخيار العسكري كانت الولايات المتحده جديه في استخدامها للخيار العسكري لكانوا استخدموا تعرفين الاداره الامريكيه ليس لهم حدود يق*ت*لون 20 طفلا في الثانيه ونحن نتحدث الان 20 طفلا يق*ت*لون وبالتالي اي لديهم يقومون باباده جماعيه في فلسطين وفي كل مكان اخر وبالتالي لديهم الاموال اللازمه لتمويل هذه العمليات وبالتالي ان ارادوا قصف ايران لا قصفوها السبب عدم مهاجمه المنشات النوويه الايرانيه هي انهم يدركون انهم ان قاموا بهذا الامر ستكون الامور كلها فاشله والعقوبات ايضا اي في 2018 عندما انسحب الرئيس ترامب من الاتفاق واعتقد ان ضغط بوتين على ايران سيجعل سياساتها تتغير ولم يتغير شيء وظلت ايران على موقفها ولذلك لجاوا الان الى المفاوضات طيب يعني ترون دكتور فؤاد بان الخيار العسكري انا اعتذر على المقاطعه فقط اذا سمحت لي هنا لا يبدو وانه يمكن ان يكون متاحا حتى وان تعثرت المفاوضات لكن ماذا بيد ايران لعدم الوصول الى اي من ربما ال الترجيحات يعني الوصول الى اتفاق هل يمكن القول انه هذه المره يمكننا فعلا انتظار اتفاق قريب ما بين الطرفين باختصار لو سمحت الوفد الايراني يتفاوض بنيه حاسنه ويلتقون بالوفد الاخر والطرف الاخر من اجل التوصل الى اتفاق لا نريد اي مواجهه عسكريه مع الولايات المتحده والولايات المتحده لديها حوالي 50,000 جندي ع قواعد تقريبا في الدول المجا لايران وبالتالي ان حدثت حرب بين الولايات المتحده وايران ايران لا تريد ذلك ابدا لن يفيد ذلك جمله اخيره ايضا وقتنا انتهى نشكركم دكتور فؤاد ازادي سيد توماس جمله اخيره لكم ايضا فيما يخص الوصول الى اتفاق باختصار شديد اظن اننا سنصل الى اتفاق قبل شهرين كنت ساقول لك الاحتمال 50% فقط ولكنني الان ارى تقدم وارى تحسن ولكن ما زال هناك شوط طويل من المفاوضات والبارجنين كما نقول من اجل ارضاء كل طرف وبالتالي على الارجح سنصل الى الاتفاق ولكن هناك شوط طويل لنقطعه شكرا شكرا لكم سيد توماس وريك كبير المستشارين في المجلس الاطلسي والمستشار السابق في وزاره الخارجيه الامريكيه من طهران شكرا للدكتور فؤاد ازادي استاذ الدراسات الاستراتيجيه في جامعه طهران شكرا
