الحرب في غ*ز*ة: أي دور ونفوذ للمثقفين؟ • فرانس 24 / FRANCE 24

 

 

 

[موسيقى] نرحب في النقاش بمشاهدي فرونس 24 ومستمعي مونتي كارلو الدوليه كما نرحب بضيوف البرنامج وهم معي في الاستوديو اميره شبلي وهي ممثله ومخرجه معنا من واشنطن دينا ابو زيد وهي منتجه برامج وثائقيه ومعنا من بيروت الممثل بديع ابو شقره اهلا وسهلا بكم يمكن للمشاهدين ان يتفاعلوا مع ما يقول ضيوف في البرنامج على صفحتنا على فيسبوك او على صفحه البرنامج على اكس مثل ما تشاهدون على الشاشه نقاشنا عن استمرار الحرب في غزه وما تتسبب فيه من ق*ت*لى وجرحى وخراب ودمر في الفتره الاخيره بدا الضمير يتحرك في الغرب بايدانات صريحه نسمع مطالبه بالاعتراف بدوله فلسطينيه تهديد بفرض عقوبات على حكومه نتنياهو سياسيون في فرنسا وخارجها لم يترددوا في استخدام عباره اباده ما لم نسمعه في البدايه السينمائيون في مهرجان كان دخلوا على الخط الفنانون والكتاب والمثقفون ينشرون بيانات يدينون فيها ما يجري ويطالبون بوقف الحرب والكف عن تجويع الفلسطينيين في العالم العربي المظاهرات كانت يوميه في بدايه الحرب ثم تراجع نسقها سنحاول ان نفهم ما هي الخطوات التي يقوم بها المثقفون والسينمائيون والكتاب العرب لماذا لا توجد مبادرات مشتركه في نفس الاتجاه بين الشرق والغرب اي فوائد سيجنيها الفلسطينيون من كسر جدر الصمت هذا والذي جاء براي كثيرين متاخرا ومتاخرا جدا قبل ان نبدا نستمع لصوت المستشار الالماني ونعرف ان المانيا وقفت بشكل واضح الى جانب اس*رائ*يل في الفتره الاخيره ماذا قال المستشار الالماني بدلي ان الوقت قد حان لاتحدث علنا ان ما يحدث في غزه حاليا لم يعد مفهوما ولا ضروريا للدفاع عن حق اس*رائ*يل في الوجود ومكافحه ار*ها*ب ح*ما*س لذلك سنكثف الحوار مع الحكومه الاس*رائ*يليه السكان المدنيون هناك يتضررون بشكل مفرط ماذا قال وزير الخارجيه الاسباني في اجتماع في مدريد مع وزراء عرب واوروبيين الصمت دائما من يكون ضد الضحايا ولهذا السبب نجتمع هنا اليوم دول عديده بحكومات من ثقافات مختلفه من قارات مختلفه من ديانات مختلفه لكنها جميعا تؤمن بالمبادئ نفسها لا احد منا يستسلم لفكره ان العن*ف هو السبيل الطبيعي للتواصل بين الفلسطينيين والاس*رائ*يليين ابدا مع ضيفتي من واشنطن دينا ابو زيد دينا اي صوت للمثقف حيال كل ما يجري في غزه منذ فتره طويله ا اهلا بحضرتك واهلا بضيوفك الكرام الحقيقه من اول لما كلمني الاعداد لحضرتك يا استاذ توفيق ا مسيطر عليا فكره كتاب اروى صالح المبتثرون والحقيقه لا يسعني الا ان انا استعيره منها واقول ان الحقيقه دور الثقافي عندنا او المثقفين هو مبتسر يمكن هي نقشه الكتاب في اعقاب هزيمه 67 ولكن شايفه ان احنا كلنا عايشين في هزيمه مستمره والحقيقه هتذكرنا الاجيال اللي جايه كلها بان احنا شاهدنا ا هذا الق*ت*ل وهذا التوحش اا واحنا مبتصرون وكذلك حال المثقفين يعني ف الحقيقه اقدر ان انا اوجزها بكلمه اروى صالح المبتسرون اها بديع ابو شقره يعني نحمل المثقف اكثر مما يتحمل ونطلب منه الكثير كثير ولكن هذا لا يعني ان هامش المناوره المثقف هو كبير الى هذا الحد يمكن في هذا العصر الذي نعيشه اليوم اي هامش المثقف اصبح ضيق جدا جدا وعلينا ان نحدد مفهوم كلمه مثقف وان لا نجعله غريب عن اي عن اي عامه الشعب هو من عامه الشعب ولكن المثقفون الان مقسومون الى عده اي اتجاهات وخصوصا في العالم العربي هناك المقمعون وهناك المهمشون وهناك الذين همشوا انفسهم ك كي لا يدخلون في صراع سياسي ولكن المثقفون مشتتون اليوم وموقفهم ضعيف جدا نسبه الى المواقف الاخرى وخاصه مواقف المث المثقفين والفنانين الاجانب الذين وقفوا وقفات جدا صارمه في وجه هذه الاباده الجماعيه التي تحصل في غزه اييه لا يسعني القول الا ان اي ذا مثل كريسجز في كتابه ذا ان اترسي انجين ا سكتكل ا اميره شبلي تحركات المثقفين في الفتره الاخيره تميزت على الاقل قلبي اكثر صراحه اكثر ربما جراه مما كان في البدايه كان نوع من التردد في البدايه ولكن عندما وصلت الامور الى هذا الحد بدانا نسمع حتى شخصيه السياسيه تتحدث عن اباده ما لم نسمعه في البدايه تقريبا كانت مثل التبوهات باش نحاول اترجمها الى العربي ما يقولوها بالفرنسيه بوط القليل ومتاخر جدا لكن باش نرجع خاطر هو السؤال الرئيسي هو دور المثقف او الفنان هو تم الفنان تم اخصائه من معتها ولا كانه دوره فقط ترفيهي وهذا عمل صار على سنوات ولو انه الفن هو فعل سياسي اجتماعي جماعيس يعني مثلا نقول انا من هوليوود كمثال تاريخي ناخذوه هولي الهوليوود خلقت وخلقت معها الترفيه بالمعنى الضخم ا وعلى قدر ما هي صارت اله بروبا سياسيه لتلميع صوره الجيش الامريكي الحلم الامريكي على قد ما هي شوهت نوعا ما الفن حولها فصار الفن السياسي ولينا نقولوا مثلا عننا كاتيغوري الفن والفن الملتزم والفن الملتزم فئه الفن الملتزم اللي هو الفن اللي ما عندوش قاعده جماهيريه كبيره فجاءت من ضمن الاشياء اللي ا عملتها الاباده منذ بداياتها هي انه فايقه الناس انه لا دور الفنان ان كان عربي او غربي هو انه يقول كلمته بالقوي لانه اذا هو فقط موجود باش يضحك و يرفه عن يسلي الناس لكن هو نوعا ما فم تهميش فكري هذه حاجه الحاجه الاخرى انت ذكرت برشا فنانين غربيين وحكينا على التحركات في الشو الشوارع العربيه انا نتصور لانه في الشوارع العربيه فم نوعا ما بديهيه المسانده من الحكومات فمش نفس الضغط يعني انا من من 7 اكتوبر اليوم شاركت في مظاهرات ووني ومظاهرات في في تونس مثلا الضغط ماهواش نفسه لانه لما تخرج في بلاد هي مسانده للكيان الصهيوني وتخرج انت تتظاهر حتى فكره الامباكت التاثير ماهيا هي نفسها اها لكن ت نرجعوا نحكيو من بعد فم توا باش تصير الظاهره جديده اللي هي المسانده خاطر ف برشا ناس اليوم فنانين في المهرجانات الكبرى يحكيو على حقوق الانسان عندهم 20 سنه 77 سنه و2 شهر والحقوق مضطه ما نعرفوش شنو اللي قاعد يصير احسن ان شاء الله تتبدل الوضعيه لكن ان شاء الله مش ما يلزمش تكون هايب على يعني تكون فقط موضه على مواقع التواصل الاجتماعي طيب دينا ما رايك فيما تقوله ضيفتي هنا فيما يتعلق بدور المثقف الحقيقه انا اتفق جدا مع الفنانه اميره وان اتى دور المثقف الحقيقه كمان متاخرا جدا عن الشارع فزي ما هي ذكرت ان الحقيقه هو الموقف في الشارع وفي المثقفين هو مقموع مقموع بمسانده الانظمه العربيه للكيان الصهيوني مقموع يعني احنا يمكن لسه شايفين دلوقتي هتكلم عن رحله الرئيس ترامب لدول الخليج فالحقيقه ما كنتش قادره ان انا اشيل من دماغي ابدا ا ان احنا في وسط خراب وفي وسط ق*ت*ل وفي وسط عدم وجود نقطه امداد من الدواء او من المساعدات الانسانيه او من الاطعمه ولكن هناك بزخ في فناجين القهوه وبزخ في الرقصات بشعور النساء وما الى ذلك والحقيقه كانت صوره على ارض غزه مختلفه خالص فاحنا بالفعل بتفق مع الفنانه اميره ان هناك قمع ومسانده من الانظمه العربيه للكيان الصهيوني ولكن دايما الشارع الحقيقه بشوف ان هو سباق وبتكلم برده من واقع وجودي في امريكا ا ان الشارع لا الشارع فيه غليان والغليان دوت دخلت فيه عده ا طيارات ا مختلفه مش بس مثقفين بينتمي بينتموا الى بل العديد من الفئات تفضلي دينا اطلب منك ان تتحدثي للضيفين لانك لك تجربه كبيره مع الجامعات انت والجامعات الامريكيه تقريبا هي من اول الجامعات التي تحركت وراينا ما رايناه والان حتى هارفارد مهدده من ترامب الحقيقه يعني انا عندي فيلم المفروض يظهر على الشاشات القنوات العربيه قريب في غدون الاسبوع او الع ايام اسمه اتس اولوت بالستاين بيتناول دور الاحتجاجات جات الطلابيه من اول ما اندلعت واقدر ان انا اقول ان احنا من اول 7 اكتوبر الجامعات الحقيقه ماتاخرتش وكانت سباقه بوجودها في الشارع وفي الحرم الجامعي من اكتوبر يمكن قبل حتى وجود المثقفين او الاحتجاجات الشعبيه اللي ظهرت بعديها في مارس بعده شهور نقدر نقول خمس او ست شهور من الوقت دوت الحقيقه الشباب ادوني انا درس اللي هم الطلبه انا تناول الفيلم بتاعي ثلاث بنات جامعيات من ثلاث جامعات هنا في المحيط بتاع واشنطن يعني بتكلم على فيرجينيا وبتكلم على واشنطن وعلى ماريلاند الثلاث بنات دول كلهم كانوا في جورج واشنطن وفي الاي يو الامريكان يونيفرستي وفي فيرجينيا كومن ويلث يونيفرستي في ريتشمنت في ولايه فيرجينيا الثلاثه الحقيقه انا كنت بقف قدامهم مقذمه يعني تقدر تقول من كتر الوعي زي بتاع بنات عندهم 18 19 سنه عارفين كويس هم جايين منين ورايحين فين وما عندهمش ساتر الخوف اللي اتربى عليه كتير من المثقفين بتوعنا فالحقيقه البنات دول تعرضوا للباتش ولا زالوا يعني منهم واحده اا تناولتها في الفيلم خدت زي ما بيقولوا اعتداء من وحشي من الشرطه ولكن قامت وكملت وذاكرت وفي التخرج بتاعها لانها قعدت بالكوفيه من حوالي اسبوعين ثلاثه على العشب الاخضر خلوها تطلع على المسرح تتناول التخرج بتاعها ولكن درجاتها ا رفضوها يعني لسه هي دلوقتي والثانيه عملوا لها ستاي اواي يعني ان هي ما تقدرش تقترب من الحرم الجامعي الطالبه الاخرى ا بواقع في جورج واشنطن 28 بلوك وبعد ما برده طلعت على المسرح ونالت شهاده التخرج بتاعها الا ان هم رفضوا اعطائها الدرجات ورفضوا اعطائها الشهاده اللي تقدر تكمل بيها المسيره المهنيه بتاعتها فكلهم والطالبه الثالثه الحقيقه كانت يهوديه ولحال لحد دلوقتي هي بتتعافى من الصدمات اللي كانت طول عمرها قاعده بالاله الصهيونيه سواء هنا في امريكا او في اسرتها بتقول لها ان اس*رائ*يل على حق دائما ولكن اول لما نزلت وشافت ان هي على بعد امتار ا ازاي بيحصل الق*ت*ل فكانت لحد دلوقتي بتتعافى من الصدمات النفسيه اللي بتتعرض لها طيب فانا الحقيقه بشوف ان الطلبه ومعاهم تيارات كتير زي وجود المنظمات من اجل العداله في فلسطين الاساتذهبلسطينيان يوث موفمنت اللي هي زي منظمه الطلبه الفلسطينيين طيبقه شغل لا يمل طيب بدي بديع يعني هناك من يردد وقرات حتى في صحيفه لوموند ان هناك تركيز الان ليس فقط لدى المثقف بس لدى حتى المواطن العادي ان بلد بلدا وحيدا بامكانه ان يضغط على اس*رائ*يل ولا ما فعل ذلك هي الولايات المتحده وهناك من من كتب بان هذا الموضوع اصبح يعني وكانه ذريعه تستخدم خلاص احنا ما فينا نعمل شيء الولايات المتحده تتحرك اوكي والا لن نتوصل الى حل يعني هل بالفعل حصلت خدعه في هذا الاطار السؤال لا لا لا لبديع هي خدعه تاريخيه طويله يجب ان نتفق في البدايه على انه القضيه الفلسطينيه بالنسبه لكل الشعوب اصبحت هي القضيه الاكثر تاثيرا في تاريخ البشريه هي القضيه اللي فيها الظلم الاكثر في تاريخ البشريه ولكن في هذا العصر الذي نعيشه اليوم هناك قمع كثير في مجتمعاتنا العربيه وخصوصا في كل الانظمه الشموليه و والديكتاتوريات اللي كانت اللي ولا زالت بعض المرات تسيطر علينا ولكن الان الكتوريه الدكتاتوريه اصبحت اكبر هناك مرحله جديده ان الولايات المتحده هي اليوم المحرك الاساسي لكل الدول وتسيطر عليهم بطريقه الض الضغط الاقتصادي وغيره ف سنشهد في المرحله القادمه نوع من الوفره الاقتصاديه ولكن نوع من الشح وقله الثقافه اييه سيرتاح الناس ولكن سيتغير وجه الثقافه ستتحول الثقافه الى هوليوود الى مجرد انترتينمنت تخيل مثلا انه نحن الدول العربيه جميعنا اي تخيل كميه المسرحيات او الافلام او المسلسلات التي تعاطت مع موضوع غزه وهذه الاباده الجماعيه حتى على المستوى الانساني فقط ليس هناك اي مسا يعني قليل جدا جدا من النوادر ولكن ايضا في المقابل يجب ان نفصل قليلا بين الحاله الانسانيه والحاله السياسيه للذي يحصل لان الحاله السياسيه ايضا فيها نوع من ال من اللغط والنقاش يمكن ان تكون يعني داعم كثيرا ل ضد هذا الكيان الذي يق*ت*ل الاطفال بشكل وكانه عم نحضر فيلم من الخيال العلمي ولكن في نفس الوقت يجب ان ان يكون عننا نقد ان يكون لدينا نقد سياسي واضح حتى للحلفاء الذين نعتبرهم حلفاء وهذا النقد السياسي يمكن ان يصل الى مرحله القطيعه ولكن بالطبع هذا لا يعني انه لن نتكلم عن المجازر التي تحصل في حق الانسانيه والعالم كله عم يتفرج هناك مظاهرات وهناك ايضا كثير من الحركات في الجامعات ولكن كثير من التعتيم وهذا التعتيم ليس فقط تعتيم من الاعلام فقط لا اصبح قمع بال في العلن قمع فكري قمع انساني قمع مادي قمع على جميع المستويات ولكن هذا القمع مغلف بظاهره انه نحن وخاصه الولايات المتحده في زياراتهم الى كل الدول انه نحن سنوقف الحروب وسنجعل العالم فيه سلام اكثر وفره ماديه هذه كذبه تاريخيه خطيره جدا ستحولنا الى عصر ظلام لامي على المستوى الثقافي وعلى مستوى الحريات وعلى المستوى الدفاع عن الشعوب المقموعه والمضطه اميره نقطتان مهمتان النقطه الاولى نقاط ما تخلينيش تفضلي تفض تفضلي تفضل حتى تاريخ مركزه لا مع زوج نقاط باش نقولهم اللي هو فعلا هو الح تاريخيا توقعاتنا من الحركات الطلابيه غاديسباب عديده الا وهي فم عن*فو الشباب والغضب اولا وثانيا على خاطر فم التجمع التجمع الفكري الاديولوجي شخصيات الطلاب تتكون فهو نقطه ولاده التسيس عند اي شخص ونحكي الوعي السياسي وانا نحكي حتى من تجربه خاصه لكن بالنسبه للفن والثقافه للاسف في مسيرتنا عامه ما تفترق الطرق وتعاود تلمنا السياسه ا فمنا من يختار المحايده اللي هي حاجه مش موجوده لانه لما انت تكون فنان انت حتى لو تلتزم فقط بالتمثيل او بالغناء انت عندك مقترح اجتماعي سياسي شئت ام ابيت كان تحب تعمل هشك بشك كان تحب تقول الغصن الاخضر في يديه مهما كان اقتراحك هو عنده دور كبير باش يكون الراي العام ونظره المجتمع نوعا ما هذه مسؤوليتنا كفنانين تاريخيا كل حركات المقاومه كانوا فيها فنانين ان كان للغناء للرقص لتحويل الاسلحه يعني ما يلزمناش ان نقلصوا دورنا كفنانين عرب او غرب وكما ما كان يقولوا الاصدقاء العالم كله تجمع حول هذه النقطه لكن باش نرجع مثلا الاخ في النقاط اللي ذكرهم استاذ بديع قال الاقتصادي الاقتصادي مهم جدا خاطر حتى لو الدرس اللي تعلمناه من الاباده هو انه ولو انه الانظمه اعنا فيها كثير من الانظمه اللي فاشيه او رجعت للديمقراطيه ثم رجعت فاشيه ثم كان تغير الوان السياسه فهمنا نقطه مهمه جدا ما فماش حتى بلد غربي صار له او باش يكون عنده دروس يعطيهم لنا في الحريه والديمقراطيه خاطر فهمنا اللي هذا المرض اللي هو مرض ديكتاتوريه متوفشي في العالم الكل واني قيم الديمقراطيه للاسف بان بالكاشف انها لا تنطبق الا على الانسان الابيض ونحنا مناش موجودين ضمنه لكن حتى ولو انه في البلدان العربيه كان عندنا خويا لنا للحظه انه نحنا عندنا حريه تعبير اكثر فيما يخص على الاقل القضيه الفلسطينيه على الاقل ا التغيير الجذري اللي صار حاليا انه الاعلام صار عنده منافسه شديده اللي هي مواقع التواصل الاجتماعي وعننا في العالم العربي ناس عندهم قواعد جماهيريه ضخمه بالملايين ا لم يمارس عليهم القمع النظام باش ما يعبروش على فلسطين لكن كل الاشهارات اللي كانوا يعملوها يعني حتى لو انت تكون مؤثر عربي مساند للقضيه الفلسطينيه اذا انت تخدم مع اكس واريك ماركات معينه تعمل لهم في الاشهار يعني صار الضغط كمان على الج طبعا الضغط على الشخص لانه يقوللك انا باش نخسر العمل اعي فنان يقوللك باش نخسر العمل اعي هذا ممكن نرجعوا له من بعد في النقطه هذه ممكن الحرب الوحيده اللي نحنا قادرين نخذوها اليوم هي حرب المقاطعه لانه الحرب الاقتصاديه هي للاسف في قلب الاباده نحن سلاحنا الوحيد حاليا للاسف هي المقاطعه كفنانين مثلا نحكي انه الفنان فم خطوه اولى ان لم تكن طالب او سياسي جهبث تحب تهبط للشارع و تنجم فقط تروج لاهميه المقاطعه ونحنا شفنا قداش فم برشا ماركات عالميه كبيره خافت من المقاطعه لانه هي فعلا تنجم تكون سلاح نافذ طيب دينا مساله المقاطعه يمكن بالفعل ان تكون ان ان تكون سلاحا مفيدا جدا على المدى القصير او ام المتوسط خاصه عندما نعلم ان هديه الولايات المتحده لاس*رائ*يل سنويا هي ب 18 مليار دولار بلاش هو بالفعل هي اثبتت الحقيقه جدواها يعني هنقدر نقول في في الوطن العربي كنا بنشوف عزوف كمان عن كثير من الشعب على ماركات معينه ستاربكس يمكن على راسها كانت كله كانوا بيبقوا المجتمع العربي كان عازف عن تناول بعض هذه لكن هنا برده كمان الحقيقه القائمه بتزيد قائمه ناقلات الاسلحه الامريكيه لاباده فلسطين ا بتمتد الى امازون بتمتد الى شركات والقائمه بتزيد والحقيقه كمان ان بيظهر في بدائل ليها وبدائل محترمه جدا يعني اقدر اقول لحضرتك ان هنا مثلا لكوك او لماركات مشروبات غازيه مختلفه ظهرت حاجات فلسطينيه وسموها بالستينا فتقدر ان انت تشوفها في كل المتاجر العربيه ففي بقت في بدائل كمان وبقت في فعلا عزوف عنها لكن ا ما نقدرش ان احنا نقول ان هو يقدر ان هو يكسر الاله الصهيونيه او يكسر الاله الامريكيه ما نقدرش ان احنا نعتمد على ده نقدر ان احنا نعتمد على اله ثقافه نقدر نعتمد على الاله الاقتصاديه نقدر نعتمد على الاله الاعلاميه وده اللي انا لحد دلوقتي بشوف ان احنا منهزمين فيه يعني لحد دلوقتي احنا عايشين في في ظل كتابات غسان كلفاني كتابات محمود درميويش وما بنشوفش للمثقفين المعاصرين مثل هذه الكتابات بالرغم ان القماشه للاسف اوسع بكثير طيب بديع اريد ان اسالك نقطه اشارت اليه اميره ولكن ساوضحها اكثر مساله البدايه عاده عندما تريد ان توقف حربا او ان توقف اعمالا من هذا النوع عمل الاستباق يلعب دورا اساسيا الاستباق لم يحصل من قبل دول ديمقراطيه منعت المظاهرات على سبيل المثال مظاهره التضامن في البدايه مع الفلسطينيين هذه اشياء في حال تحميل المسؤوليه بعد ذلك سنحمل المسؤوليه لمن لانه ترك المجال كي يفعل نتنياهو ما يفعله اليوم والان جاءت الصحوه والقول بان بالفعل نتحدث عن اباده في حين انا في البدايه حتى ما نتظاهر يوصف بانه اسلامي يساري هذه موضه جديده طبعا موضه الاتهامات عنا والحكم على الاخرين هي مثل قوت مثل قوتنا اليومي وخصوصا تجاه الفنانين ولكن قبل ان اتكلم عن هذا الموضوع اريد ان اعلق على فكره المقاطعه هناك نوع من المقاطعه اصلا المقاطعه الاقتصاديه موضوع معقد جدا ويجب ان يعني لم نجد ولا مره اي مثل تقرير واضح ملموس عن الشركات التي تتعاطى مع الكيان الصهيوني ويجب متقاطعتها واصلا الشركات كلها فايته ببعضها والاسهم من كل البلدان فلم لم تعد يعني ليس من السهل ان تعرف كيف تقاطع ولكن المقاطعه الاخرى هي المقاطعه من الناحيه الفنيه نحن تعودنا ان لا نقرا لعدونا تعودنا ان لا نشارك في مهرجان اذا كان مشارك فيه العدو انا اعتقد انه يجب ان نمارس العكس يجب ان نشارك ونربح ونثبت وجودنا حتى لو كان هناك العدو في نفس المهرجان السينمائي او التلفزيوني او الفني فلماذا مثلا هناك مسلسل فوضى الذي ينشهر عالميا وليس لدينا مسلسل عربي واحد ينشهر عالميا ينشهر عربيا صحيح ولكن لا ينشهر عالميا هم يتصرفون بذكاء اكثر منا في التسويق لفكره هذا الكيان والسلام المزعوم الذين يدعونه والمعاداه للسميه الذين يدعونها وغير ذلك وغير ذلك الان ساعود الى سؤالك ارجو ان تذكرني ان تذكرني بالسؤال لو سمحت اذكرك بالسؤال عندما نتحدث حدث عاده ونتضامن في فتره معينه يعني منعت المظاهرات وفي فتره معينه ايضا كل من يتحرك ويقول هذا الكلام يوصف بانه اسلامي يساري طبعا لانه مثل هذا الاسلامي او اليساري او الد*اع*شي او غير ذلك يحملونها شماعه دائما ويتهموننا اي بها و وبرايي هذه انعكاسه على الفن كمان خطير لانه نحن بالفنون لدينا ممنوعات كثيره ولدينا محظورات كثيره كانت لدينا حريه كبيره في المسرح ولكن حتى اليوم في المسرح اصبح لدينا محظورات كثيره وللاسف في الدول الغربيه مثلا في كندا التي اعيش فيها انا نصف وقتي لدينا حريه بالتع-اط*ي مع هذه المواضيع اكثر بكثير من كل الدول العربيه مجتمعه في التعبير من خلال الفنون وفي وفي المسرح ونحن في الدول العربيه لم نقم بحرب استباقيه لمواجهه الكيان الصهيوني لسببين السبب الاول ثقافي هو ان نحن تعودنا على ان لا نتعاطى بهذه ال الشراسه مع هذا الموضوع لان نريد دائما ان نحسب حساب الحكم علينا وان نحسب كمان الحساب ب الاقتصادي اللي الفنانين عايشين فيه ليس بسهوله يعني لانه الفنان اذا طلع وحكي في الدول العربيه بيقعد ثلاث اربع سنين ببيته وما بيشتغل شيء بده ينتبه كثير شو يحكي وكيف يذكر ومين يذكر يعني في نوع من المونوبولي في الاعمال الفنيه التي تسيطر على كامل السوق ونحن ضعفاء جدا امام هذا امام هذا الموضوع هذا الذي لا يحصل في الدول الغربيه اسهل لديهم كثيرا ان يتعاطوا بحريه مطلقه والاستباق ايضا هو اننا اي اتكلم عن الليبراليه في الليبراليين في العالم العربي واخص بالذكر اليسار انه ايه كان متقاعس جدا وكان متحجر جدا لانه لم ياخذ المبادره في المقاومه بشكل جديد وليس شكل الا*نت*حا*ر التي ظهرت فيه المقاومه وخصوصا في طو*فا*ن الا*قص*ى التقاع اليساري والتقاعس الليبرالي في العالم العربي هو شكل السقط الاكبر في سيطره الجهات الاخرى التي لديها اجندات اخرى لا تناسب اجنداتنا نحن طيب هناك نقطه نقطه خاصه فيما يتعلق بالمقاطعه ويقول لابد ان نسجل حضورنا ولم ولم تجبي على السؤال نجود مسلسلات تحدث عن هذا الموضوع او تركز على هذا الموضوع لا لانه هو يا اما المسؤول الموضوع يا اما باش نطرحوه من وجهه نظر محتوى الفن اللي نقدموه والا والا من حيث ميكانيكيات فعل الفعل الدرامي الاثنين الاول مهم جدا انا لما بديت نتكلم بديت نتكلم على دور الهوليوود كصناعه صناعه اللي هي هوليوود كان في استديو هوليود كان فم مكاتب البنتاغون موجوده في بعض الاستديوهات تاريخيا موجوده لضمان صوره معينه فباعوا لنا الجندي الشريف باعوا لنا الرجل اللي يطير رجل العنكبوت رجل التنين كل شيء ونحنا صدقنا وصرنا نلتهم وصارت احلامنا تساغ على هذه امريكان دريم واللي هو امريكان نايتير في الحقيقه لانه امريكا تاريخها تماما بالحرف الواحد حد هو نص استنساخ لتاريخ اس*رائ*يل هو ناس يجيو فجاه يعمل لك السحر وصار هناك بلد وصارت هناك ديمقراطيه وصار هناك باش نرجع لنقطه المقاطعه مهمه لان المقاطعه طبعا مشانش نتحدثوا فقط عن الاكل والشرب نحنا نحكيو على مقاطعه فكريه ثقافيه لا تختزل في انه ما تقراش لعدوك ما تشوفش لعدوك ولكن باش نحكي على على شخصي انا كممثله في جيلي انا انا عمري 38 سنه من اللينيول كبرنا على اساس مهما كانت احلامي وطموحاتي المسرحيه والسينمائيه عظيمه لن تكتمل الا بهذه المعجزه التي تسمى الاوسكار او السيزار او البالمود او منذ يوم 7 اكتوبر تغير هذا الشيء على خاطر فهمت اللي منبع الفن الناس اللي انا نحبهم باش نذكر منهم مثال واحد كان من احسن المخرجين عندي كونتن تارنتينو كونتن تارنتينو 12 اكتوبر كان موجود في قاعده من قواعد السهال هذا الشخص اللي هو عمل افلام على العن*ف والحب والحريه وال فصار لغط كبير في منظومه احلامي انا كفرد كفنانه كفنانه عربيه تعيش في الخارج يعني ممكن نتفرج لكن الوعي اللي عندي طبعا هي مسؤوليه مشتركه و كيفك انت استاذ بديع نجم نحط فيها قائمه تقاعس اليسار خيبات الامل المتاليه الثورات نجموا نرجعوابرشا حاجات لكن ارفضوا تماما انه نفسخوا من تاريخنا انه نحنا تم كسر جناحنا المره تلو الاخرى انه استقلالنا مازال موجود بين ظفرين اقتصاديا فكريا اللي تحب انت وشكرا لانك ذكرت سيريفودا لانه انا مش نحكي على نفسي كفنانه يا خيبه المسعى كان باش نوليو نستعملوا النفوذ لانه هم عندهم نفوذ اس*رائ*يل تحكم في كامل هوليوود في كامل هوليوود وجزء كبير من الشوبيز في فرنسا كمان عندهم كل الفلوس والحريه المطلقه باش يبيعوا لاي بروبا فوذا ما برشا ناس اللي تفرجوا حتى عن حب اطلاع تفهم انه البروبا اعهم هي ماكينه اقوى انا ماشوفهاش اذكى لكنها اقوى والسرديه اعهم قويه جدا لانه هما وهما هما يغتصبوا في القانون الدولي وهما يضربوا في الناس نجحوا في انهم يبيعوا انفسهم كضحايا عبر شنوه عبر السينما عبر التلفزيون عبر اشياء كثيره فانا بالنسبه لي انا المقاومه اللي تبدلت بدلت برشا حاجات يعني اكيد استاذ بديع انا وياك ما نشوفوش ما عندناش نفس النظره لا الفنيه للانسانيه ليوم 7 اكتوبر من الاكيد يعني لانه المقاومه هي مقاومات نب دقيقه برك و نكمل ونخلي لك الكلمه المقاومه هي مقاومات واليوم باش نخرجوا من قالت هي نرجع لها قعدنا كان غسان كنفاني محمود درويش قعدنا ما عندناش سرديتنا اع الان وهنا وانا مؤمنه اللي هي باش تجي توا ومن بعد باش نقول حاجه على التقاطعيه اللي هي مش مقاطعه تفضلوا سامحوني كان خذت الكلمه اكثر من من الوقت انا اسف تفضلي تفضلي تسمح لي اعقب تفضلي استاذ توفيق الحقيقه عقب على مسلسل فوضى لا احنا عندنا برده في تجارب بتجابه هذا التيار يعني اقدر ان انا اذكر على سبيل المثال وليس الحصر ان برده على نفس المنصه اللي كانت عرضت فوضى او فوضه ا كانت مو في الموسم بتاعه الثاني اللي تناول فيه اشكاليه المهاجر الفلسطيني ف مو السيزن بتاعه الحقيقه حقق نسب مشاهده عاليه جدا جدا جدا على نتفليكس وكان عنده كمان معاه في نفس الفتره وبتكلم على ان فوضه كمان كانت قبل اندلاع 7 اكتوبر وما تلاها لكن مو كانت بعديها وكانت بعديها برض العديد من الافلام السينمائيه والافلام الوثائقيه اللي عرضت في دور عرض امريكيه وطبعا ما بتتعرضش في على المستوى العربي اللي اسباب الهزيمه بتاعتنا الداخليه وانصياعنا التام للغرب وامريكا لكن عندنا نماذج زي نو اذر لاند عندنا نماذج زي زيرو جراوند عندنا نماذج كتير عرضت في دور العرض الامريكيه اللي هي برضو بتجابه فوضى ممكن نجاوبك مثلا على مو طبعا كان انا تبعت موكش نحكي انا لما تتفرج على مو وعلى فودا الاقتراح مختلف مو هو يدافع على شخص هو حلقه ضعيفه في الاقتصاد والمجتمع الامريكي ما عندوش اوراق يدافع بكل انسانيه على ال سرديه شخص فلسطيني موجود في امريكا فوضى هي بروباغندا تدافع عن الجيش الاس*رائ*يلي والاشرار هما طبعا العرب اللي هم الار*ها*بيين نعرفوها هذه الاغنيه لكن موافقه معك انه ما فماش بس السرديه هذه لكن نفس نحنا باش نحكيو على نفس البلاتفورم نفس من غير ما نذكروها اسابيع بعد 7 اكتوبر شالت كل الافلام الفلسطينيه اللي هي تحكي قصص مجازر وتنحات تماما الى يوم الناسي هذا صار نصوص صارت مطالبه الشركه هذه باش انها ترجع اكيد هي كمان اسبوع نعطيوها جمعه حتى هي تركب الموجه المسانده وترجع الافلام الفلسطينيه ان شاء بديع في هذه النقطه حول لكن اضف الى ذلك اضف اضف الى ذلك ايضا انه هذه انا اتكلم عن المسلسلات اللي هي يعني ارابيك برودكشنز وليست برودكشنز خارج الحدود العربيه يعني خارج الحدود العربيه هناك برودكشنز تدافع عن القضيه الفلسطينيه وغيره ولكن انا اتكلم عن المسلسلات التي ت تصدر من العالم العربي الى الخارج وهذه ليست موجوده على الاطلاق ما هو حجم هذه المسلسلات التي تصدر صراحه؟ ترى ان عددها مناسب كي تكون مقنعه؟ ليس هناك مسلسلات عربيه تتكلم عن التغريبه الفلسطينيه التغريبه الفلسطينيه لشوق الماجري كان من اهم التغريبه الفلسطينيه لشوق المري شوق الماجري التغريبه الفلسطينيه ولكن كانت في مرحله ايه كانت في مرحله مثل مسلسل العائد الى حيفا ايضا اللي نعمل اي من فتره طويله ولكن في عصرنا الحديث نحن نتجه الى مسلسلات السوب اوبيرا التي تتكلم فقط على العواطف وحتى لا تعتمد على انعكاس حقيقي ل لمجتمعنا الداخلي نحو الخارج يعني عننا مشكله بالثقافه مثل ما ذكرت باول المقابله ات ذا ان اترسي انجين ا سكتكل هي مثل كان واحد عم يعمل ميوزك مش عم يعمل مسرحيات اوف اوف برودوي اللي هي مسرحيات بتاثر بالناس اكثر وهذا الشيء مؤسف جدا لانه نحن خاصه الممثلين الذين نريد ان نتعاطى بهذه المواضيع ليس من خلال الكلام فقط والمقابلات فقط ولكن من خلال الاعمال الفنيه ان كانت سينمائيه او مسرحيه لا لم نعد نجد مكان لهذه الامور لنا في هذه الانواع من ال من المشاريع مثل كانه بديعرف الموضه الان في اوروبا عوض نتحدث عن ثقافه ملتزمه نقول ثقافه بديله لانها تتحدث عن مواضيع ملتزمه الثقافه البديله اليوم في العالم العربي نحن بحاجه الى ثقافه بديله بام معنى الكلمه اعتقد انه نحن بحاجه الى ثقافه بيريد ثقافه ايه ثقافه فقط ثقافه فقط ثقافه ا هي دائما نرجعول لها انا متفقه معك في برشا حاجات لانه للاسف هذا اللي كنت نحكي عليه الاغتيال والتهميش الفكري اللي صار على مدى سنوات فصار يعني لو نشوفوا على مستوى العالمي من بعد باش نرجع للعالم العربي لانه مهم لكن لو نشوفوا نقطه انطلاق السينما ليفرغ لوميير وتشارلي تشابلين لو نشوفوا مشاريع تشارلي تشابلين في مواجهه للحرب العالميه الثانيه ننصحكم تتفرجوا على قناه اخرى ممكن ما عنديش الحق نذكر اسم القناه الاخرى لكن في دوكمنتري مهم جدا انكم تتفرجوا قناه عادي على اغتي موجود حاليا حتى للاسبوع القادم فيلم على تشارلي تشابلين وقال لما شفته قلت السؤال انه نحنا لازلنا في نفس النقطه لانه الفنان يخرج هو كانه سحر يعني زمه يخرج ويعمل ترا تتا بس يولي عنده فكر يصير مخيف هيك هذا هو تاريخ الفن لكن حاليا في العالم العربي بلا فكر خص باش نجيب لا فم فكر وثم فنانين رائعين فكريا سياسيا كتاب سيناريو ممثلين مخرجين ولكن مثل ما قلت انت وانا هذه نفكر فيها اصلا انا كممثله انه صار التوجه شويه اووبرا قصص الحب وزاد قصص الحب المنمقه خاطر قصص الحب ممكن تكون قصص سياسيه بالاساس ممكن هو عن طريق الحب نحكيو السياسه ولكن فم فكره انه هو تاعب فخليه ما يفكرش هو قاعد يستهلك في مواقع التواصل الاجتماعي هو متعود ب 20 ثانيه فانت كيف كمنتج كممثل كمخرج تعطيه محتوى الليخليه يفكر هذا القرار عننا حاليا يعني انا مع معه مهرجان كان السينمائي الاخير وكيما قلتلكم انا كمان ايضا الحاجه اللي نعيش فيها انا كممثله حاليا انه نقول ربطت في اذهاننا فكره النجاح بالنجاح في المهرجانات الكبيره في العالم الغربي اللي هي اصلا لا ترانا ترانا في حاله واحده اللي السردايه اللي نقدموها لها تكون في سياقها هي منسجمه منسجمه تماما يعني نحنا ضحايا اذا انت ضحيه ايجا مرحبا بك تفضل كيفاش نجموا نعاونوك مثلا السينما المؤلف في العالم العربي انقسمت الى شقين سينما حاليا عاجزه تماما لانها تحت وقع صدمه الاباده وممكن تتسائل شنو يكون وزن السينما وتاثيره حاليا وسينما بديله بين ظفرين السينما المؤلف اخرى اللي هي تقول لو كانت هذه طريقه تواجدي في المهرجانات فليكن حسب رايي ممكن شويه راديكالي اقتراح راح لكن حسب رايي زاده صار الوقت انه نحنا نحكيو قصص الحب كما نحن نريد ان نحكيها السياسه كما نريد ان نحكيها انه انا وانا نفكر لما نكون احرار لما انا نكتب سيناريو او اقبل سيناريو كممثله ما نقولش شن هي فرص النجاح اع وشن هي فرص انه باش يمشي الكان لانه كان حتى لما يتكلموا وانا شفت انه برشا ناس اشادوا بتدخل جوليت بينوش والشجاعه الرائعه اللي تكلموا فيها انا من الناس اللي تقول يعني انت تذكر الضحيه وما تذكرش الجاني عليها يعني معناتها ف الممثل اللي جا بعدها تماما لغونافيت عمل حوار طويل عريض على دور المقاومه في الفن وذكر اسامي مقاومين فرنسيين كانوا فنانين وذكر اوكرانيا وذكر كانه نحنا لسنا لسنا بموجودين يعني توا كفنانين كمواطنين كبشر سؤالنا هو مش كيف تولد الثقافه كيف نوجد اصلا على الخريطه لانه حاليا موجودين في بلداننا حسب اللي قاعد يصير في بلداننا بلداننا يعني الكلنا لا في البلدان اللي نحنا موجودين فيها وشكرا والنقاش شيق ولكن الوقت لا يرحم الشكر في الختام لاميره شبلي وهي ممثله ومخرجه شكر من واشنطن لدينا ابو زيد وهي منتجه برامج وثائقيه وشكر من بيروتمثل بديع ابو شقره ابقوا معنا على فرونس

 

المصدر