الجيش الاس*رائ*يلي يقول انه هاجم طائرات تزود بالوقود ايرانيه في مطار مشهد بشرق ايران اذا هذه اللقطات التي نتابعها الان هي نتيجه هجوم اس*رائ*يلي على طائره تزود بالوقود هي ايرانيه في مطار مشهد شرقي ايران اذا طائره تزود بالوقود تم احراقها في مطار مشهد شرقي ايران عبر استهداف اس*رائ*يلي كما يقول الجيش الاس*رائ*يلي مجدي دعني اعود الى نضال تعليقا على هذه اللقطات نضال وايران الان تتعرض لهجوم في بنيه النظام التحتيه في طائرات بمطاراتها في مصافي تكرير النفط في مخازن للوقود يعني ربطا بما كنت تقوله قبل قليل انه اصبح اصبح البرنامج النووي الايراني في المرتبه الثانيه بالنسبه لاس*رائ*يل في بنك اهدافها بايران نعم وربما في المرتبه الثالثه بعد منظومه الصواريخ البالستيه لكن على العموم ما نراه الان من مشاهد من مطار مشهد هو ضرب لطائره تزود بالوقود تابعه لسلاح الجو الايراني مع العلم ان يعني مطار مشهد وهذا الهدف يبعد نحو 2300 م عن اس*رائ*يل هذا هو الهدف الابعد الذي يضربه سلاح الجو الاس*رائ*يلي لغايه الان على الاراضي الايرانيه بدانا نرى ضرب اهداف في شرقي ايران ليس في غربي ايران التي فيها تفوق اس*رائ*يلي جوي تام او سيطره جويه اس*رائ*يليه تامه السؤال لماذا ضرب الان طائره تزود بالوقود تابعه لسلاح الجو الايراني عموما اس*رائ*يل يعني وكانها لم تتعامل حتى تقريبا مع سلاح الجو الايراني سلاح الجو الايراني لم يكن حاضرا 100% في هذه المواجهه بين الطرفين سلاح الجو الايراني متهالك اغلبه طائرات قديمه من عصر الشاه من زمن الشاه الايراني ايه ايران يعني قسم كبير من الاسطول الجوي الايراني الاسطول الحربي هو طائرات امريكيه قديمه او غربيه قديمه وبسبب العقوبات على ايران كان هذا الاسطول متهالك لم تكن ايران تملك قطع غيار لهذا الاسطول الجوي لديها ولهذا يعني سلاح الجو الايراني المعتمد على طائرات لم يتدخل في هذه الحرب لم نسمع عن محاوله اعتراض مثلا لطائرات حربيه ايرانيه للطائرات الاس*رائ*يليه ولهذا كان ثقل ايران فيما يتعلق بسلاحها الجوي يمد على الصواريخ البالستيه السلاح الجوي الايراني هو الصواريخ البالستيه الايرانيه وبالتالي لماذا الان ضرب هذه الطائره لانه اس*رائ*يل كما كنا نتحدث قبل قليل تضرب كل ما هو او كل مقدرات النظام الايراني بعيدا عن تهديدها او عدم تهديدها لاس*رائ*يل اس*رائ*يل هنا تريد ان تنزع من ايران كل المقدرات الموجوده لدى النظام الايراني لهذا كان اليوم مثلا دعوه الجيش الاس*رائ*يلي للمواطنين الايرانيين للاخلاء كانت هذه الدعوه موجهه للابتعاد عن اي مصانع للسلاح تابعه لايران بمعنى ان اس*رائ*يل تنوي ضرب كل ايه بنى التحتيه الايرانيه لانتاج السلاح وايضا كل الرموز التابعه للنظام الايراني ومن بين هذا يعني فقط لتسجيل هذا الانجاز لضرب هدف يبعد 2300 كم عن اس*رائ*يل داخل ايران في شرقي ايران بالنسبه لاس*رائ*يل هذا مهم عسكريا يعني نحن لا نقول بان طائره تزود بالوقود غير مهمه لكن مع غياب اصلا ايه سلاح الجو الايراني ليست على راس سلم اولويات الضربات الاس*رائ*يليه لكنها رساله واضحه من اس*رائ*يل انها قادره على شرط ايران وليس شرق ايران بالضبط من شرق ايران من مطار مشهد تحديدا الذي يقول الجيش الاس*رائ*يلي انه استهدف فيه طائره تزود بالوقود وهذه اللقطات من زاويه اخرى ربما هي الاقرب لذا الانفجار الناتج عن الاستهداف والدخان الاسود يتصاعد فوق مشهد بشرق ايران وهل من دلاله للوصول الى شرق ايران بالنسبه لاس*رائ*يل نضال اولا بالنسبه لاس*رائ*يل مجرد المقوله انها قادره على الوصول الى شرقي ايران هذا مهم هذا يعني عاده اس*رائ*يل تفتخر بذراعها الطوله وهي سلاح الجو الاس*رائ*يلي اليوم قبل قليل قعدنا على لسان رئيس هيئه الاركان قبل قليل بانه تمكنوا من الوصول الى غرب ايران وانهم فتحوا الطريق نحو غرب ايران الان ضرب في شرق ايران هذه ضربه افتتاحيه لاهداف ربما في شرقي ايران هو مجرد للقول باننا قادرين على الوصول عموما السلاح الطيران الاس*رائ*يلي قادر على الوصول الى هذه المسافات هذه ليست المره الاولى التي يضرب فيها سلاح الجو الاس*رائ*يلي على هذا البعد قبل سنوات اس*رائ*يل ضربت في تونس على بعد نحو 2300 كم لذا اس*رائ*يل سبق وان سجرت مثل هذه الابعاد التي تمكنت من ضرب اهداف فيها لكن اليوم في ايران هذه رساله واضحه بالتفوق الجوي الاس*رائ*يلي ثانيا اس*رائ*يل عندما ضربت الضربات الاولى في ايران يعني في هذه المواجهه في غربي ايران اس*رائ*يل كانت تضرب من بعيد خارج حتى حدود سيطره منظومات الدفاع الجوي الايرانيه بعيده المدى لدى اس*رائ*يل صواريخ بالستيه تطلق من الطائرات وسبق وان استعملتها اس*رائ*يل في اخماد منظومه الاس 300 الموجوده لدى ايران في المواجهه السابقه في اكتوبر ولهذا اس*رائ*يل تستخدم هذا السلاح الذي لا تستخدمه كثيرا هنالك بعض من هذه الصواريخ ما زلنا لا نعلم اي تفاصيل عنها لكنها قادره على الضرب على بعد مئات الكيلومترات تلقيها طائرات السلاح الس الطائرات الحربيه الاس*رائ*يليه عن بعيد يعني في الضربه في اكتوبر كانت اس*رائ*يل قادره على ضرب منظومات الدفاع الجوي الايرانيه من الاجواء العراقيه وبهذا تمكنت اس*رائ*يل من ضربها اليوم على الاغلب ربما قد يكون هذا هذه ضربه مشابهه من غربي طهران يستطيع الطيران الاس*رائ*يلي ضرب شرقي طهران بمعنى رساله انه قادرين ايضا على بدء اخماد الدفاعات الجويه الموجوده في شرقي ايران هذه رساله واضحه ورساله رساله مهمه رساله اس*رائ*يليه مهمه للشارع الايراني بانه القضيه لا تقتصر فقط على غرب ايران انما كل الاراضي الايرانيه قادرين على الوصول الى اي نقطه في الاراضي الايرانيه ولهذا جاءت هذه الغاره الان فقط لتسجيل هدف لتسجيل موقف وتسجيل قدرات واستعراض قدرات رغم ان الهدف الذي ضرب يعني لا يستحق ربما او ليس هدفا استراتيجيا او ليس من اول الاهداف على سلم الاهداف الاس*رائ*يليه لكن ربما ضرب الهدف او اظهار القدره على ضرب هذا الهدف اهم من الهدف نفسه بالنسبه لاس*رائ*يل خاصه وانه كما قلنا سلاح الجو الايراني متداعي ولا يشكل اي خطر على اس*رائ*يل وخاصه طائره تزود بالوقود يعني طالما ان سلاح الجو الايراني لا يطير اصلا في الاجواء الايرانيه وليس بحاجه للتزود بالوقود والوصول الى اس*رائ*يل الا اذا كانت اس*رائ*يل تتخوف من امكانيه ان تقوم ايران بعمل ربما مغامر بان ترسل طائرات ايه ايرانيه لتضرب في اس*رائ*يل وبهذا قد تكون بحاجه الى طائره تزود بالوقود لكن هذا السيناريو تقريبا يعني صعب التحقيق الان مع وجود التفوق الجوي الاس*رائ*يلي اس*رائ*يل قادره على اكتشاف المسيرات الايرانيه صغيره الحجم وهي ما زالت فوق الاراضي الايرانيه فاكتشاف طائرات حربيه ايرانيه وطائرات تزود بالوقود اسهل بكثير نضال كنعنى محرر الشؤون الاس*رائ*يليه بسكاي نيوز عربيه كنت معنا من القدس وايضا مجدي يازجي مراسون في واشنطن كنت معنا في هذا المباشر شكرا لكما مجدي ونضال معنا للمزيد من نقاش والتحليل من القدس الدبلوماسي السابق السيد مائير كوهين ومن عمان مدير برنامج اديره الدراسات الاقليميه بمركز دراسات الشرق الاوسط الدكتور نبيل العتوم اهلا بكما ضيفي ابدا معك سيد مائير اليوم كيف تنظر اس*رائ*يل الى ما يقوله الرئيس الامريكي دونالد ترامب بانه سنتوصل الى سلام قريبا ما بين اس*رائ*يل وايران وينبغي على الطرفين ان يبرما اتفاقا نعم اي تحيه لك وشكرا على الاستضافه ما في شك ان احنا نعيش فتره تاريخيه غير مسبوقه ربما تشهد امكانيه انهيار نظام الملالي واختفاؤه عن الوجود كما حدث مع النظام ما حدث في المانيا ا وهذا امر ممكن مع استمرار العمليات العسكريه التي تقوم بها اس*رائ*يل من اجل طبعا الضرب البرنامج النووي الايراني بالاضافه الى الصواريخ البالستيه ا والصواريخ الاخرى لكن طبعا لابد من النظر في مخرج سياسي لهذه الحرب وكل حرب يجب ان يكون لها نهايه ويكون لها نهايه لكن من وجهه نظر اس*رائ*يل ان النهايه يجب ان تكون باتفاق يلزم ايران بالتخلي عن برنامجها النووي كما حدث في ليبيا وكما حدث في اي في دول اخرى طب اذا كان لسه او لنسال او لنسال هل ما زال ضرب البرنامج النووي اولويه اس*رائ*يل ام انه كما قال لنا نضال قبل قليل يعني هذا الامر تراجع في الاولويات الاس*رائ*يليه الى المرتبه الثانيه ربما الثالثه اليوم ماذا نفهم من التركيز على استهداف بنيه النظام في ايران يعني اليس الهدف المعلن لهذه العمليات العسكريه هو ضرب البرنامج النووي الايراني ليه صحيح لكن ا الواضح هو من قبل يعني كل كافه المسؤولين وال يعني العارفين بالامور فيما يتعلق بالشؤون العسكريه ان اس*رائ*يل وحدها لا يمكنها ان تقضي على البرنامج النووي الايراني بشكل تام صحيح انها قامت باحداث اضرار كثير كثيره واضرار مؤلمه فيما يتعلق بالمشروع النووي المف الفعل النووي في نتانس وفي اماكن اخرى ولكن هناك ايضا ا برنامج نووي هو محفور داخل تحت الارض يلزم ايضا يعني نوع من الضربه المختلفه واس*رائ*يل لا تملكها ولذلك هناك مساعي تقوم باس*رائ*يل من اجل اقناع الاداره الامريكيه وانت تتحدث سيد مائير نتابع على الشاشه هذه الصور لانفجارات في مشهد الايرانيه مشهد بشرق ايران تحديدا قبل قليل نقلنا لقطاته اس*رائ*يلي لطائره تزود بالوقود في مطار مشهد الان انفجارات اخرى بمشهد ايضا ربما كما ذهب نضال قبل قليل في رسائل من اس*رائ*يل انها قادره على الوصول حتى الى شرق ايران يعني رسائل معنويه ربما حتى الى ايران او الى الداخل الاس*رائ*يلي هذه اللقطات لانفجار جارات من مشهد بشرق ايران سيد الاعتوم اجدد الترحاب بك معنا في هذه التغطيه على سكاي نيوز عربيه واليوم كيف تقرا كل هذه التطورات اس*رائ*يل توسع من بنك اهدافها اهدافها تتجاوز الان البرنامج النوي الايراني ايران ترد عبر الصواريخ وتقول انها لم تستخدم قوتها الاكبر حتى هذه اللحظه وترامب يتحدث عن سلام ما بين ايران واس*رائ*يل مساء الخير تساب به يعني لا شك كما تفضلتي هنالك تنويع وتكثيف من خلال بنك الاهداف اللي باتت تعتمده اس*رائ*يل بدات باضعاف المنظومه الامنيه والعسكريه عبر استهداف شخصيات قياديه سواء في الباستران الحرس الثوري ام في الاستخبارات ام مستشاريه المرشد وكان الهدف الاساسي هو تقويض العمود الفقري للنظام الايراني بالاضافه الى محاوله زرع الفوضى داخل النظام وخلق شعور بالاختراق والتحفظ وهذا الامر سوف يخلق شيء من الاتهامات الداخليه الان اللي بنشاهد على وسائل التواصل الاجتماعي انه كيف يتم اغتيال 22 من قيادات الحرس الثوري والجيش يعني الصف الاول في المؤسسه العسكريه الايرانيه بهذا الشكل هل هو تهدف اس*رائ*يل الى تمهيد او تفكيك تدريجي للنظام ثم انتقلت اس*رائ*يل الى ضرب الاقتصاد الايراني من خلال استهداف حق البارس وهو من اكبر مصادر الدخل في ايران في محاوله لارباك المشاريع الاستراتيجيه حيث يرتبط هذا الحقل بتعاون مع الصين وروسيا وهذا ربما تريد اس*رائ*يل من خلاله ارسال رساله الى هذا الدول الامر الثاني انه رساله ردع خصوصا انه هذه المنشات هي منشات حيويه حسب الرؤيه الاس*رائ*يليه نباته غير امنه تريد ان تضغط على الداخل الايراني تريد ان تعمق الازمه الداخليه الاقتصاديه وزياده الاحتقان الشعبي وعرقله تمويل الاذرع وتقليل داخل ايران وهذا من شاله تقليل تمويل الحلفاء في في والوكلاء الذين يتبعون لايران بالاضافه الى نقطه مهمه علينا ان ننتبه لها انه تنويع الضربات تسابيح ما بين طهران وخرسان اللي عاصمتها مشهد ومن ثم الانتقال الى اصبهان وشيراز و بوشاهر وغيرها من المناطق الايرانيه هذا هدفه هو ارباك المنظومات الدفاع الجوي الايرانيه من ناحيه تشتيت قدراتها واظهار القدره الاستخباريه الاس*رائ*يليه بشكل قديم كبير واظهار انها قادره على ضرب اهداف دقيقه في ايه في في وفي اماكن عديده واستهداف ايضا مراكز القوه الايرانيه في حين انه التاثير هذا رح يكون ليس فقط على البنيه التحتيه تسابيح بل على صناعه السلاح من خلال استهداف مصانع للالكترونيات انا بعتقد انه الامور مرشحه للتصعيد خلال الفتره القادمه لانه اللي بيجي بتتبع تسلسل الضربات الاس*رائ*يليه ما بين استهداف قيادات واستهداف بنيه تحتيه وضرب منشات عسكريه والبنى التحتيه يرى انه الامور مرشحه ل ان تنتقل الى المرحله الثانيه حسب ما تحدثت في اس*رائ*يل الامر الثاني علينا ان نلاحظ تسابيح انه ابراز مشاهد الدمار التي ركز عليها الاعلام الاس*رائ*يلي وحاول من خلالها دعوه الراي العام العالمي لتصوير هذه المشاهد هو ليس فقط لخلق صوره تعاطف شعبي ودولي مع الجانب ال الاس*رائ*يلي وتصوير المدنيين كضحايا لكسب الراي العام بل هو استخدام الصوره الاعلاميه لدفع واشنطن للانتقال من م من موقع الدفاع عن اس*رائ*يل الى موقع الهجوم خصوصا انه هذا سوف يهدف الى كسب دعيني اسميه دعم الاداره الامريكيه دعم الكونغرس لزياده الدعم المالي والعسكري ومحاوله شرعنه اي تصعيد اس*رائ*يلي خلال الساعات القادمه الايرانيين انا بعتقد يعني لا ليسوا موفقين حتى في الناحيه العسكريه لانه انا بطلق عليه دائما الرد الايراني هو ضبط النفس السلبي الايرانيين حريصين تسابيح على عدم الانخراط والدخول في مواجهه شامله مع الجانب الاس*رائ*يلي والحرص على عدم دخول الولايات المتحده الامريكيه لدعم اس*رائ*يل في هذا الجانب وهنالك حرص وتخوف اس*رائ*يلي خصوصا انه اليوم في هنالك نقطه مهمه وخطيره الخشيه من استهداف القيادات السياسيه من الصف الاول الايراني هذا ما الايرانيين لكن انا بعتقد انه بهذه الضربات اهتزت صوره النظام سوف تزداد حده التنافس بين تيارات الحرس الثوري والجيش وكذلك داخل الحرس الثوري ايضا هذه الضربات اسهمت بشكل كبير في اضعاف النفوذ الخارجي لانه رح تاثر على قدره ايران في اداره ما تبقى من اذرحها نتيجه خساره هذه القيادات العسكريه خصوصا من الباسيران الحرس الثوري انت بتعرفي تسابيح هذه القيادات كانت تقوم بالتنسيق مع مع ما تبقى من وكلاء ايران واذرحهم سواء في لبنان سواء في الحركه الحوثيه او سواء في العراق او في مناطق عديده اعتقد انه يعني الاس*رائ*يليين ربما نجحوا في في بشكل ما في تفكيك منظومه القرار الايراني واستهداف مهندسي توسع يعني نحن اليوم نتحدث عن حسين سلامي قائد الحرس الثي الايراني كان هو الذي يشرف على بناء ايران لمجالها الحيوي دعم الوكلاء والاذع الموجودين عبر الحريق الاقليمي اضافه الى ذلك انه هذا سوف يشكل نقله نوعيه في المواجهه ما بين الجانبين خصوصا خلال الفتره القادمه لغايه هذه اللحظه الايراني لم يستخدموا الصواريخ بعيدات المدى وهذا ربما انا بعتقد استخدموا جزء من هذه الصواريخ خشيه ربما من لنتيجه مجموعه من العام الاول هو الردعم الجوي الاس*رائ*يلي وفاعلته كان كبير جدا حيث اسقط 95% من هذه الصواريخ خش من الانتقال دعيني اسميه الى مرحله جديده حرب شامله قد تقود الى ضربات مدمره ضد البنى التحتيه العسكريه والسياسيه والاقتصاديه في ايران بالاضافه الى الخشيه من استهداف القياده لانه في هنالك تهديدات حقيقيه من جانب اس*رائ*يل لاستهداف المرشد والقياده السياسيه في ايران سيد كهين يعني سريعا غيرت اس*رائ*يل من اولوياتها العسكريه كاهداف في ايران وهي تعلم بالاساس انه لا يمكن لها بما تملك من اسلحه ضرب المواقع المحصنه مثل موقع فوردو مثلا حتى نتنز بالمناسبه يعني تم الاستهداف للمصنع فوق ناطنز وليس المعامل تحت الارض بالتالي اليوم ما سقف ما ترغب به اس*رائ*يل في ايران ان كانت لوحدها منفرده دون واشنطن غير قادره على انهاء البرنامج الناوي الايراني نعم انا كما ذكرت لحضرتك ان الاعتقاد السائد في اس*رائ*يل هو ان اس*رائ*يل وحدها ليست قادره على انهاء البرنامج النووي الايراني ولكن لايران هناك يعني اخطار كبرى ليست لا تتعلق فقط بالبرنامج النووي الايراني وجدنا منظومه الصواريخ البالستيه وما تسببت به من اضرار داخل اس*رائ*يل كل صاروخ مئات الاطنان و و بيحدث دمار شامل ا نتنياهو الذي زار الموقع الذي وقع فيه هذه الصواريخ والاثار التي ترتبت عنها وقال ان كل صاروق يمكن ان يتحول الى صاروخ نووي فبالتالي اس*رائ*يل بتحاول منع وصول ايران انقلاب الصلاح النووي ثانيا منظومه الصواريخ البالستيه [موسيقى] وكل هذه الامور التي تتعلق بالمنصات وتقوم بعمليات عسكريه من خلال سلاح الجو بضرب هذه الصواريخ ايضا لمساعده الجبهه الداخليه في اس*رائ*يل لعدم تلقي المزيد من الضربات قبل ان تصل هذه الصواريخ ما هو يبقى السؤال قائم يا سيد كوهين يعني اي عمل عسكري بيكون مرافق له هدف سياسي للوصول ول اليه يعني اضعاف ايران لحد القبول باتفاق على قياس اس*رائ*يل ام تغيير النظام ام التاثير فقط في النظام داخليا يعني ما هو الهدف الاس*رائ*يلي مما يحدث ان كان اس*رائ*يل نفسها تقول انه انهاء البرنامج النووي امر غير قادره عليه لوحدها نعم ولذلك الضغوط بتسير في عده اتجاهات صحيح ان يعني من اهداف هذه الحرب لم تكن الهدف منها النظام الايراني ا والمرشد الاعلى وما شابه لكن التهديدات سمعناها بتتزايد اكثر فاكثر عندما يعني وجدنا ان الجانب الايراني بيطلق الصواريخ على المناطق المدنيه والاهله بالسكان في حين اس*رائ*يل لا تطلق الصواريخ او العمليات العسكريه بتجنب فيها المدنيين ولا ترى في الشعب الايراني هو يعني نوع من لا تكن له الاعداء ولذلك المنظ الخطوه التي تقوم بها اس*رائ*يل هي صحيح ان البرنامج النووي لا يمكن القضاء عليه بشكل تام حاليا لكن يمكن وربما في مرحله لاحقه انضمام للاداره الامريكيه واقنحها بضرب هذه المنظومه ولكن هناك كما ذكرت اخطار محدقه ايضا تتعلق بالصواريخ البالستيه في نهايه المطاف ايران بتطلق الصواريخ ولكن ما هي كميه الصواريخ التي ستبقى لديها لكي تهدد اس*رائ*يل او تهدد اي من المنطقه ليس فقط اس*رائ*يل و السؤال ما تبقى لايران من الصواريخ انا ساسالك بعد قليل يعني عندما تقول اس*رائ*يل انها غير قادره منفرده على التصدي لكل الصواريخ البالستيه الايرانيه انه لا يوجد صاروخ اعتراض مقابل كل بالستي يعني لماذا تقول مثل هذه التصريحات وان كانت التصريحات هي موجهه لواشنطن يعني رسائل التاثير على واشنطن لتشترك في هذه المواجهه ولكن قبلا سيد العتوم الان توازن دقيق تحاول دول المنطقه ان تقوم به لاحتواء هذا التصعيد وعرضنا في ساعه سابقه تصريحات ولي او تصريحات العاهل الاردني الملك عبد الله الثاني بالقول قول ان الاردن يبذل جهد في اتصالات مستمره لاستعاده الهدوء وانه لن يسمح لاي جهه كانت بان تعبث بامن واستقرار الاردن والاردنيين ما الاوراق التي تملكها دول المنطقه الان في هذا التوقيت الدقيق للعوده الى الهدوء هل بالاساس من الممكن العوده الى مسار الهدوء والمحادثات هذه ام انه التصعيد سيبقى للموقف يعني التصعيد حاصل بكل الاتجاهات دول منطقه تبذل جهود كبيره وجباره لتهدئه ما يجري هنالك دعوه للحلول الدبلوماسيه هنالك اهميه العوده للمفاوضات النوويه هنالك تحذير من تداعيات الحرب على الامن الاقليمي وعلى امن العالم وعلى امن الطاقه وبعتقد هنالك تشجيع للحوار بين طهران الدول وبالذات الولايات المتحده الامريكيه وهناك وساطه هادئه خلف الكواليس تقودها دول المنطقه مجتمعه الاردن ودول مجلس التعاون الخليجي خصوصا يعني التسابيح سوف يكون هنالك تداعيات خطيره على الامن الاقليمي والامن العالمي الان الايرانيين بداوا يتحدثوا عن ايه احتماليه اغلاق هرمز في حال توجيه ضربه شامله ضد ايران وهي ورقه ضغط استراتيجيه للضغط على الدول الغربيه وعلى الدول العربيه في نفس الوقت لانه هذا سوف يستهدف الاقتصاد العالمي اللي بيمر من خلاله 20% من الطاقه وربما الايرانيين يتحسبوا من تطورات المشهد العسكري على الارض وبالتالي هو رد على اي تصعيد شامل وايضا هو تهديد لحلفاء واشنطن الذين يعتمدون على النفط وبالذات الدول الغربيه لممارسه مزيد من الضغوط على الجانب الاس*رائ*يلي وعلى الولايات المتحده الامريكيه يعني انا بعتقد انه انا خلال هذه الفتره انه الامور وصلت الى نقطه الله عوده اس*رائ*يل سوف تستغل ضرب البنيه التحتيه العسكريه لمزيد من الضربات على الجانب الاس*رائ*يلي و خاصه انه اس*رائ*يل قامت بنقله نوعيه خلال هذه المواجهات ووجهت رسائل ردعيه مهمه الى الجانب الايراني واربكت سلسله القياده واستهدفت قدرات ايران بشكل كبير جدا ويعني استهدفت هيبه النظام ورمزيه النظام الايراني وبالتالي يعني حشرت ايران على الزاويه كمن يبلع الموس يعني لا هي ايضا تتمثل بما حدث لح*زب ال*له اللبناني عندما لم يستخدم قدراته من الصواريخ الذكيه ومن الطيارات المسيره المتقدمه وحصل ما حصل في لبنان وبدات اس*رائ*يل من خلال كما تفضلتي في بدايه سؤالك بتكثيف بنك الاهداف يعني حتى اللي بيشاهد اليوم حقيقه ما يدري من خلال عمليات اختراق المساد اللي كنت تتحدثي معها قبل قليل مع مع النضال كانت هذه صوره صوره واضحه على كيفيه الاختراق الامني والاستخباري من حيث تجنيد العملاء والخلايا النائمه ودقه المعلومات حول الشخصيات والمراكز الحيويه في ايران واختراق شبكات الاتصالات بالاضافه الى التنسيق التقني والعسكري العالي المستوى يعني انا بعتقد انه هنالك اطراف كثيره حتى دول غربيه وحتى نكون صريحين تسابيح مستفيدين مما يجري يعني هم يريدون في نهايه المطاف اجبار الجانب الايراني الجلوس على طاوله المفاوضات وتقديم تنازلات هي ليست تنازلات مطالب من المجتمع الدولي خصوصا لما بتيجي تتحدث الوكاله الدوليه للطاقه الذريه على ان ايران ماضيه في عسكره برنامج النووي وانها وصلت الى نقطه اللا عوده وا يعني هذا بشكل تهديد للامن الاقليمي والعالمي وامتلاك ايران لاكثر من 46 ضعف كميات الايراني والمسموح فيها وامتلاكها لاكثر من 21000 جهاز طرد مركزي يعني حتى هنالك راي عام داخلي ايران يقول لك انه لماذا وصلنا الى هذه المرحله الم يكن بالامكان ان تتجنب ايران الضربه العسكريه الاس*رائ*يليه من خلال دفع جهود المفاوضات والوصول الى حل مقبول خاصه هي تدرك في نهايه المطاف كل المجتمع الدولي والوكاله الدوليه وغيرها انه البرنامج النووي يسير نحو العسكر انا بعتقد يعني الان الكره في ملعب في ملعب طهران في نهايه المطاف عليها ان لا اقول الرذوخ عليها ان تقبل بالمطالب الدوليه والعوده الى طاوله المفاوضات وتغليب لغه العقل والمنطق لانه اذا استمرت هذه العمليات العسكريه شفت اليوم يعني في ضرب لمقر الحكوميه وضرب لمراكز اتخاذ القرار اظهار هشاشه النظام الايراني تحقيق مكاسب نفسيه واعلاميه وعرقله اي رد منظم من داخل ايران يعني لما بتم استهداف وزاره مقر الجيش والاستخبارات والحرس الثوري والى اخره انا مش عارف كيف بده يكون تنسيق بين هذه المؤسسات خصوصا مع عمليه الاستهداف الممنهج اللي قامت فيها اس*رائ*يل خلال الساعات الاولى من خلال يعني ضرب مقيادات الصف الاول من الجيش والحرس الثوري وبالتالي انا بعتقد انه خلال اذا استمرت الامور على هذا المنوال مش رح يكون البرنامج نو هو الدرجه الثالثه ولا الرابعه رح يكون الان احنا الان نتحدث عن ضرب كل البنى التحتيه الموجوده في ايران وهنالك اهداف منتقاه خاصه عندما حلقت بالامس الطائرات الاس*رائ*يليه على الموانئ الايرانيه واليوم في رساله كانت واضحه لاستهداف بعض المطارات في ايران هي رساله واضحه ربما الوصول الى نقطه اللا عوده وهذا رح يؤدي الى نقطه خطيره كثيره جدا الى الى تمهيد لتفكيك تدريجي للنظام ويبدو ان هنالك تصور واضح لهذه الاستراتيجيه التي تسعى لها اس*رائ*يل نحن بندعو الى تغليب لغه العقل تغريب لغه الحوار للحلول الدبلوماسيه بما انكرت قبل قليل سيدتوم الى مساله استمرار عمليات المساد الاس*رائ*يلي بايران بدليل تفجير خمس سيارات تزامنا هناك في محاولات مستمره لاستهداف كل العقول النوويه الايرانيه لكن سيد مائير ايران ايضا لها قدرات لتجنيد عملاء داخل اس*رائ*يل بدليل ما نقله لنا نضال قبل قليل من القبض على شخصين اس*رائ*يليين عملاء لايران داخل اس*رائ*يل ما خطوره هذا الامر ما في شك ان ايران بتسعى القيام بذلك وفعلا تم اكتشاف العديد والقبض على العديد من الذين يقومون بالتعاون مع ايران في هذا الموضوع انا لا اعرف حقيقه الامر ما ما هي يعني درجه المعلومات التي حصلت عليها ايران من مثل هذه هؤلاء الاشخاص الذين ربما يريدون الحصول على الاموال واذا كان فعلا هي حصلت على المعلومات ف ما الذي فعلته يعني وامام امام هذا التحرك الاس*رائ*يلي الذي فعلا يعني اصبحت ايران مهترقه بكل المقاييس ف هذا هو طبعا الاسواء لكن طبعا انا اريد ان اتطرق الى المخاوف التي تتعلق بدول المنطقه لامكانيه تصعيد الوضعات وهذا امر معروف لكن مافيش شك ان اس*رائ*يل الذي قامت به في الثامن من اكتوبر وتحويل طوق النار الذي فرضته ايران على اس*رائ*يل وتحويله وتحويله الى طوق للنار موجه اليها بضرب المحور الايراني سقوط ح*زب ال*له سقوط ح*ما*س تقريبا وكذلك سقوط سوريا هذه الامور بتمهد او مهدت للكثير وانفراجه في المنطقه هذه الانفراجه التي حدثت في المنطقه شاهدناها ليس فقط في اس*رائ*يل لكن هذا هذا لا يمنع يا سيد ماير انه اس*رائ*يل ايضا تغامر وتقامر بامن امن المنطقه باطلاق مثل هذه العمليات العسكريه ضد ايران دون تشاور مع احد بتجاوز الطلبات الاقليميه ايضا لتجنب الخيار العسكري والذهاب نحو الحوار والدبلوماسيه بالتالي ان كانت تؤسس لامنها ماذا عن علاقاتها في دول المنطقه الذين لا تشركهم في قرارات استراتيجيه كالذي قامت به الجمعه مضبوط لان مواقف هذه الدول و ووضعها مختلف بالنسبه لاس*رائ*يل صحيح ان ايران بتشكل تهديد على هذه الدول لكن هذا لكن ايران بتشكل تهديدا وجوديا على اس*رائ*يل وشهدنا ذلك واضحا ولمسنا ذلك في السبعه من اكتوبر ما الذي كانت تخطط به ايران بالاضافه الى كما نرى من برنامجها النووي والصواريخ البالستيه وكل هذه الامور وبالتالي نحن امام طبعا الانفراجه التي يمكن ان تحدث وحدثت فعلا ا لمسها لمساه لمسته دول المنطقه على سبيل المثال الاردن اسف على سبيل المثال لبنان تمكنت من يعني ان تعين رئيسا في بعد سنين من من يعني الوضع السياسي في في والسيطره الايرانيه على على لبنان وجدنا كيف انهار النظام في سوريا [موسيقى] والضربات الاس*رائ*يليه التي وجهت لايران بينت ان ايران صحيح دوله قويه ولكن هذه القوه هي مجرد هي يعني اسد على الورق او كما يقال ف هذاذا الاختراق الذي تم الوصول اليه ولذلك الامل هو في حال سقوط هذا النظام او في حال تمكن اس*رائ*يل من الوصول الى تسويه تمكن من ان البرنامج النووي الايراني يتم تفكيكه بالكامل في هذه الحاله المنطقه ستعيش في اكثر امان واستقرار وهذه هي مقدمه ايضا ولكن تعرف ما هو التخوف يا سيد ما انه الان بدات تتشكل قناعه بانه اس*رائ*يل او لنقل نتنياهو تحديدا يعني ذكي للغايه وناجح في اطلاق الرصاصه الاولى للتصعيد ولكن لا يعلم كيفيه انهاء الحروب تماما كما حدث في قطاع غزه بعد الثامن من اكتوبر حتى اللحظه التي نتحدث فيها لا توجد رؤيه واضحه او تصور بالنسبه لنتنياهو لكيفيه انهاء حرب القطاع بالتالي يعني كيف يمكن الثقه انه اس*رائ*يل تعلم تماما ماذا تريد من هذه الضربات العسكريه ضد ايران وبالتالي يمكن لها ان تصل لاهدافها دون احراق المنطقه اشعال المنطقه او توسيع هذه المواجهه لتشمل جبهات اخرى الاوسط نعم وهذا سؤال مهم وسؤال ايضا مطروح في اس*رائ*يل وهناك كانت انتقادات ضد نتنياهو فيما يتعلق بقطاع غزه بانه بدا لهذه الحرب ولا لا يعرف كيف يتم انتهائها انهائها ولكن الوضع مختلف بالنسبه لايران لان بالنسبه لايران ا وما تريده اولا هي تهديد وجودي بالنسبه لاس*رائ*يل لا يوجد دوله في العالم التي تهدد بالفناء ا ودوله عضو في الامم المتحده ا التي تهدد بمثل هذا الامر والعالم يعني يقف ساكنا ولم يفعل اي شيء فاذا اس*رائ*يل هي وحدها هي التي تدافع عن نفسها وهي التي تدافع عن شعبها وهذه ليست مجرد شعارات ولكن هذه هي حقيقه وهذا هو الواقع ونحن شاهدنا ذلك في السابعه من اكتوبر سيدعتوم عطفا على مكان من مواقف للمملكه عدم السماح لاي جهه بالعبث بامن واستقرار الاردن وربطا حتى بالتخوفات من توسع هذه المواجهه ما بين اس*رائ*يل وايران الى حرب اقليميه اكبر ما مدى تماسك التفاهم الامريكي مع الحوثي حول الممرات المائيه حول جبهه جنوبي البحر الاحمر الحوثي اليوم يقول انه ينسق امنيا مع اس*رائ*يل او مع ايران عفوا في صواريخ التي يطلقها تجاه اس*رائ*يل شوفي لما بتيجي الايرانيين بالامس تحدثوا عن احتماليه استهداف القواعد الامريكيه الموجوده في المنطقه تسابيح هذا كان بيهدف الايرانيين من خلاله رفع كلفه المواجهه عبر تحفيز الوكلاء من ضمنهم الحركه الحوثيه في محاوله لارسال رساله ردع واضحه لواشنطن لمنع اي دعم مفتوح للجانب الاس*رائ*يلي على الرغم من انه يعني بالامس اس*رائ*يل لجات الى استراتيجيه عنوانها فقط التصعيد ضد ضد ايران والبنى التحتيه الاقتصاديه والسياسيه والعسكريه والى اخره بل لجات الى ما الدمج من خلال استهداف اجتماع كان موجود لقيادات حوثيه واحاديث او التسريبات الاعلاميه تتحدث عن استهداف رئيس اركان ال الحركه الحوثيه انا بعتقد انه هذا سوف يكون امر مكلف وربما الايرانيين بحاولوا يستخدموا اوراق ضغط من خلال ما تبقى من الوكلاء والاذرع الموجودين عبر الحديق الاقليمي هم بسدفوا الى تصعيد مش شامل من جانب ايران بل من خلال الوكلاء او ما تبقى من الوكلاء والاذره وانا دائما بصر على هذه الكلمه ما تبقى لانه بعد احداث 7 اكتوبر يعني فقدت ايران جزء كبير من هؤلاء الوكلاء بخسارتها ل ح*زب ال*له اللبناني اللي كان يعتبر هو ليس فقط راس الحربه في المشروع الايراني بل هو فرقه كوماندوز متقدمه للدفاع عن ايران في حال توجيه ضربه عسكريه ضد ايران وبالذات ضد المنشات النوويه الايرانيه الان حاله الارباك الايراني انا بعتقد انه هي تحاول ان تدخل القوى او دول اقليميه في النزاع الحاصل تحذير الاردن كان واضح في هذا الامر انه الاردن لن يسمح بان يكون ساحته واجوائه ومجاله الجغرافي ساحه لتبادل الرسائل ما بين الخصوم والمنافسين وهذه رساله انه الاردن بتعرفي انت كان هنالك عمليات اطلاق صواريخ من جانب ايران سقط جزء منها في داخل الاراضي الاردنيه وكان في هنالك بالامس سقوط شضايا صاروخ على منطقه اربد في محافظه اربد منطقه ايدون وتم نقل ثلاثه من المواطنين الى المستشفى بالتالي انا بعتقد انه ينبغي ليش قلت انا تغليب لغه العقل والمنطق لدى كافه الاطراف سواء الجانب الاس*رائ*يلي الجانب الايراني والعوده الى الحلول الدبلوماسيه والى العوده الى المفاوضات ربما اليوم دعوه الرئيس الامريكي نامل ان تؤدي الى شيء الى شيء ما انه سوف يسعى الى ايجاد اتفاق ما بين الطرفين على غرار الاتفاق اللي جرى ما بين باكستان والهند للتهدئه قبل وصول الامور الى مرحله التصعيد الشامل الان لغايه هذه اللحظه ربما الساعات القادمه سوف تكون حاسمه خصوصا انه الاستمرار عدم وجود مفاوضات رح يؤدي الى استمرار الحل العسكري واستمرار الضربات ترامب رايك على ضوء ما يقوله من تصريحات على استعاده مسار المفاوضات ام هي تبقى تصريحات سياسيه فقط والواقع ينفيها جمله وتفصيلا يعني اذا كنت تتحدثي عن القدره السابيح لديه قدره الان المسار الدبلوماسي هو مسار معطل هناك تشدد ربما قد يحدث هناك تشدد موقف الامريكي وقد يتبنى نهج اكثر سلامه خصوصا مع الاستهداف المدنيين ومحاوله الجانب الاس*رائ*يلي ابراز هذه الصوره وهذا قد يدفع واشنطن للانحياز لاس*رائ*يل وزياده نفوذ معارضي الاتفاق خصوصا من جانب الكونغرس الامريكي ومن جانب التيار اليميني في اس*رائ*يل وبالتالي اضعاف اي شيء من الثقه المتبادله والتقليل من فرص التواصل لايجاد تفاهمات يمكن الجلوس اي للتباحث حولها وبالتالي انا بعتقد انه هنالك خشيه حقيقيه من مخاوف نتيجه تصعيد امني يجعل من الملف النووي الايراني هو اولويه امنيه بالدرجه الاولى لا تفاوضيه وهذا امر له مغزاه ودلالاته خصوصا مع وجود الان قضايا عديده باتت متشابكه اطلاق الصواريخ فرض صوتيه على اس*رائ*يل سوف يجعل هنالك اولويه التخلص من البرنامج الصاروخي برمته واذا كان في هنالك اتفاق سوف يتم اشتراط تحديد مداعه هذه الصواريخ ب 200 كم كما كانت تطالب بذلك الولايات المتحده الامريكيه ايضا تاثير سلبي على الوسطاء اللي كانوا موجودين دول الترويكا ودول الاتحاد الاوروبي هي متضامنه او متعاطفه مع الجانب الاس*رائ*يلي وبالتالي هذا سوف يضعف التصعيز رح يضعف دور اوروبا ودول المنطقه في الوساطه شكرا جزيلا من عمان مدير برنامج الدراسات الاقليميه بمركز دراسات الشرق الاوسط سيد نبيل العتوم على هذه الايضاحات وايضا ايضا كنت معنا السيد مائير كوهين شكرا لك على ما تفضلتما به من
