التاسعة عشرة | إخلاء السفارة الأميركية في بغداد.. والدعم السريع تسيطر على المثلث الحدودي

 

 

 

[موسيقى] [موسيقى] الان التاسعه عش من الحدث [موسيقى] عش تبدا بالعناوين [موسيقى] اخلاءات بسفارات واشنطن في بغداد والبحرين والكويت هل الامر علاقه بالمفاوضات مع ايران نتنياهو يواجه حل الكنيست بورقه الاسرى وحما ماسا في حديثه عن التقدم في المفاوضات [موسيقى] على عهده اكسوس اس*رائ*يل تريد تطبيع العلاقات مع سوريا الجديده ومبعوث ترامب التقى الشرع ثم نتنياهو الدعم سريع يعلن السيطره على المثلث الحدودي بين مصر وليبيا والسودان البرهان يعقد اجتماعا امنيا وخلافات ليبيه ليبيه ‏Ja [موسيقى] [موسيقى] مرحبا بكم هل تنهار مفاوضات نووي ايران بين طهران وواشنطن لنقرا في العناوين التي خرجت على الشاشات قبل قليل تقول وكاله رويترز ان السفاره الامريكيه في بغداد تستعد لاخلاء رسمي بسبب تصاعد المخاطر الامنيه في المنطقه تتحدث وكاله اسوشيتد بريس عن سماح الخارجيه الامريكيه بمغادره الموظفين غير الاساسيين من البحرين والكويت وهو ما اكدته رويترز عندما نقلت عن مسؤول امريكي انه بامكان افراد اسر العسكريين الامريكيين في البحرين المغادره بسبب تصاعد التوتر بالمنطقه وفي احدث تحذير كشفت مصادر للحدث عن انه قد يتم تقليص عدد العاملين بالسفاره الامريكيه في بغداد في حال فشلت المفاوضات النوويه الايرانيه بالامس اجرى الرئيس الامريكي دونالد ترامب اتصالا برئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو طلب منه انهاء حرب غزه للتفرغ لايران بعدها قال الرئيس ترامب ان ثقته في ابرام اتفاق مع ايران ‏Iran from enriching I don’t know I did think so and I’m getting more and more less confident about it They seem to be delaying and I think that’s a shame but they I’m less confident now than I would have been coule of months ago من واشنطن تنضم الينا مديره مكتبنا هناك ناديه البلبيسي ناديه مرحبا بك ما الذي يجري يا ناديه وما هي الاخبار حول هذه الاخلاءات حسين انا بالبيت الابيض قبل قليل حاولت ان احصل على رد فعل رسمي اي وبالفعل هذا ما قالوا لي قبل قليل مسؤول هنا بان وزاره الخارج وزاره الخارجيه تقوم باجراءات ايه عاديه بمراجعه لوجود الدبلوماسيين الامريكيين في كل السفارات ومن هنا هذا الاجراء هو اجراء عادي لكن طبعا هذا هو رد الفعل الرسمي دون ادنى شك ما تقوله هو بالفعل ما الان يجري من خلف الكواليس بان الرئيس نفسه يقول بانه لا ليست لديه الثقه التي كانت قبل فتره قصيره بانه يمكن التوصل للاتفاق مع ايران لدرجه انه بالامس كان لديه اجتماع مع مسؤولي لشركاء التنفيذيين واحد منهم من اصل ايراني فقال له الرئيس ترامب بانه يمكن انت ان تفاوض مع الايرانيين لانهم يعني مفاوضين اشداء جدا وهذا يعطينا دليل على انه ربما التفاوض لا يسير بالاتجاه الصحيح اولا البعض يرى بان ستيف ويتكوف برغم من قربه من الرئيس ترامب ليست لديه الحنكه الدبلوماسيه ولا المهاره التفاوضيه كما هي لدى الايرانيين الذين يفاوضون منذ عقود في الواقع وانا اذكر هذه الجلسات المكوكيه التي كان يجريها ظريف في عهد اداره الرئيس بايدن مع جون كيري وتم التوصل بالنهايه الى اتفاق لكن هذه الاداره ليست لديها جيم بيكر مثلا اللي هو كان طبعا وزير وزير خارجيه في عهد الرئيس جورج بوش الاب وكان يتمتع بهذه القدره هذه من ناحيه من ناحيه اخرى طبعا الرئيس يدرك بان هناك ربما عقوب عقبات قويه جدا امام التوصل الى اتفاق لانه الرئيس ترامب كما تعرف حسين دوما يقول بانه انسحب من اسوا اتفاق وقعته اداره ترامب مع ايران والان هو يريد ان يفاوض على اتفاق مشابه جدا لكنه يصطدم اللاءات الايرانيه كان هناك حديث على اليورانيوم المخصب عن نسبته هل سيسمح لايران بتخصيبه بنسبه لها تصل اكثر من 3% هل سيسمح لدوله ثالثه ربما بالقيام بذلك وارساله الى ايران كل هذه التفاصيل يبدو بانها تعثرت بالامس اريد ايضا ان اشارك معك هذه المعلومه في كنت انا في وزاره الخارجيه وكان سالنا يعني ضمن الاسئله التي نوجهها دوما بالملف الايراني هل ستكون هناك جوله خامسه ام لا طبعا قيل لنا بانه قد تكون جوله خامسه وقد تكون في اي اوروبا باوزلو بالتحديد او في طبعا عمان في مسقط لكن قد لا تكون هذا يعطيك ربما مؤشر على التخبط بالنسبه للاداره حتى لا تعرف اذا كان سيكون هناك جوله خامسه ام لا من التفاوض لذا اعتقد بان ما نراه الان من اجراءات لسحب الموظفين غير الاساسيين هو ضمن الصوره الشامله لتحسب بالفعل اذا قرر الرئيس بان الخيار العسكري هو الانسب لانه ما وعدنا فيه ترامب كما تعرف دوما بان ايران لن تحصل على قنبله نوويه وبالتالي هو يفضل دوما الطريق التفاوضي وت لكن هذا لا يعني بان المفاوضات انتهت على يعني بشكل كبير في الوقت ذاته يا ناديه هو ب وعد بانه لا يمكن لايران ان تمتلك قنبله نوويه ولكنه خلال الاسابيع الماضيه كان يقول ان لم يكن هذا الاتفاق ايه سيحصل لايران ما لا يعجبها وغير ذلك يعني حتى مساله الحرب والتلويح العسكري البعض لم يقرا ذلك في تصريحات الرئيس الامريكي لانه هو رئيس بالفعل لا يريد شن حروب جديده هو الرئيس الذي انتقد انتقد اداره الرئيس بوش عندما قامت بغزو العراق هو الرئيس الذي يريد انهاء الحرب بين اوكرانيا وبين بين روسيا وحتى الحرب في غزه لذا هو يركز على اجنده داخليه امريكيه بامتياز لا يريد ان يكون هناك حروب لكنه الان الخيار واضح جدا يعني اذا كان المبدا او المسلمات هو عدم حصول ايران على سلاح نووي هناك طريقان فقط لا يوجد هناك طريق ثالث اما التفاوض واما الاستخدام الضربات العسكريه او القوى العسكريه لتحييد ايران عن استخدام هذه المواد لتصنيع قنبله نوويه طبعا ايران تقول هو الاستخدام السلمي لكن اذا كان صحيح كما يقول البيت الابيض بامكانها ان تستعين بطرق اخرى لذا اعتقد بانه الخيار العسكري موجود دوما على الطاوله ويقدم لكل رئيس امريكي ليس فقط ترامب قدم لاوباما ولبايدن لانه عندما يقرر الرئيس وهو القائد العام للقوات المسلحه ان يستخدم هذا الخيار هو موجود لا يستطيع الا البنتغون ان يقول للرئيس اعطينا مهله لاسبوع واسبوعين وشهر حتى نعد هذه الخطه الخطه موجوده ندا البعض يقرا ربما بانه ما نراه الان من اخلاء للموظفين غير الاساسيين في بعض السفارات خصوصا في منطقه الخليج قد يكون مؤشر على ان الرئيس يفكر بطريقه مختلفه الان عن مسار المفاوضات بنصف دقيقه ناديه ما الذي تفعلينه انت في البيت الابيض الان احاول ان اجمع اخبار وان يكون لدينا الحدث العربيه دوما اخبار حصريه هذا هو الهدف الاول والاخير دائما وانا اعرف ذلك شكرا جزيلا لك ناديه البلبيسي مديره مكتب الحدث في واشنطن تبدو المحادثات النوويه بين واشنطن وطهران متعثره في وقت تشهد العلاقات بين ايران وترويكا الاوروبيه بريطانيا فرنسا المانيا توترا متصاعدا بعد ان لوحت هذه الدول باعاده فرض عقوبات مجلس الامن وردا على ذلك يكشف موقع امواج ان طهران تستعد لاطلاق منشات جديده لتخصيب اليورانيوم في موقع غير معلوم داخل الاراضي الايرانيه كما تتوعد باجراءات انتقاميه تشمل التصعيد النووي والتقني وتقييد وصول المفتشين ويسبق ذلك مهاجمه المسؤولين الايرانيين العلنيه لوكاله الطاقه الذريه واتهام هذه الطاقه بالانحياز وقبول الضغط الامريكي وكانت الوكاله الدوليه اعلنت مؤخرا العثور على جزيئات يورانيوم في مواقع غير معلنه داخل ايران وتتهم الوكاله ايران برفع مخزونها من اليورانيوم المخصب بنسبه 60% الى اكثر من 408 كيلوغرامات وهي كميه تعد قريبه من مستوى الاستخدام العسكري وهذه الكميات وفق الوكاله تجعل ايران الدوله غير النوويه الوحيده التي تنتج وتخزن هذا المستوى من اليورانيوم تقول ايران ان تقرير الوكاله يعت يعتمد على وثائق حصلت عليها من الموساد الاس*رائ*يلي ففي عام 2018 عرض رئيس الحكومه الاس*رائ*يليه بنيامين نتنياهو ما سماه حينها ارشيف الملف النووي الايراني يتضمن الارشيف اطانا من الوثائق حصلت عليها اس*رائ*يل بعد تنفيذ عمليه استخباراتيه داخل ايران وفق تقارير غربيه على اي حال يخلص تقرير موقع اموال الى احتمال انسحاب ايران من معاهده حضر الانتشار النووي وتنفيذ اس*رائ*يل تهديداتها بضرب مواقع نوويه ايرانيه في حال فشل الاتفاق بين واشنطن وطهران يبدي وزير الخارجيه الايراني عباس عرقجي تفاؤله بامكانيه التوصل لاتفاق مع الولايات المتحده حول برنامج ايران النووي لكن وزير الدفاع عزيز نصير زاده يقول ان الاتفاق اذا فشل فرض القتال فجميع القواعد الامريكيه ستكون هدفا وهو ما اكده القائد العام للحرس الثوري الايراني حسين سلامي حيث قال سلامي مستعدون لاي معركه بصواريخ متطوره وكذلك متقدمه لم يقف الامر عند هذا اما رضا نجفي ممثل ايران لدى الوكاله الدوليه فاعلن اليوم ان رد بلاده سيكون قاسي يا جدا في حال تبني مجلس محافظي الوكاله مشروع قرار قدمته ترويك الاوروبيه والولايات المتحده يدين انشطه ايران النوويه من بغداد ينضم الينا رئيس مركز التفكير السياسي الدكتور احسان الشمري من واشنطن الباحث في الشؤون السياسيه الامريكيه الدكتور عقيل عباس وكذلك من عمان معنا مدير برنامج الدراسات الايرانيه في مركز الدراسات الاقليميه الدكتور نبيل العتوم مرحبا بكم جميعا دكتور احسان ابدا من عندك لاسال ما الذي يجري ما هو السبب الذي دعا الولايات المتحده الامريكيه لهذه الخطوه في بغداد وفي مناطق اخرى هذا الاخلاء كيف يفسر شكرا على استضافه الحث لك استاذ حسين ضي مشاهدي قناتكم الكرام علينا ان نميز ما بين الاجراء الاخير الذي نقلته قناتكم الموقره وما بين الاجراءات التي اتخذتها وزاره الخارجيه الامريكيه كجزء من عمليه تقليص النفقات المتعاقدين مع السفاره الامريكيه سواء كانوا المحليين او حتى الامريكان او من جنسيات اخرى انهوا تواجدهم في نهايه ابريل الماضي حتى بعض الشركات المرتبطه بتقديم الدعم اللوجستي انهت تعاقدها مع السفاره الامريكيه خلال شهر ايار الماضي الان فيما يبدو القضيه مرتبطه بمستويين من الدرجات الدبلوماسيه الاولى والثانيه وهذا يعطي مؤشر اولا الى ان الاسباب قد ترتبط بال طبيعه تعثر المفاوضات مثل ما اشرت حضرتك قبل قليل هذا من جانب ومن جانب اخر ادراك الولايات المتحده الامريكيه من ان العراق هي الارض الهشه التي يمكن من خلالها ان تتحرك بعض الفصائل اذا ما كان هناك احتكاك ما بين واشنطن وطهران او ما بين تل ابيب و طهران فضلا عن ذلك الاداره الامريكيه الى حد هذه اللحظه لم تجد استجابه فيما يرتبط بتفكيك سلاح الفصائل المسلحه ولذلك تجد ان المخاطر الامنيه هي في اعلى مستوياتها خصوصا في العراق طبعا هذا الامر يتزامن بما لا يقبل الشك باجراءات اخرى اتخذت في المنطقه لكن بتصوري ان القلق يتصاعد لدى واشنطن باتجاه العراق خصوصا وانه الى الان لم تحدد المعادله السياسيه الحاليه سواء حكومه السيد السوداني او حتى بقيه المعادله السياسيه من ان الولايات المتحده الامريكيه هل هي حليف صديق ام هي عدو الى الان توجد طبعا مع الاخذ بنظر الاعتبار ان عدم تعيين سفير لما يقارب المده عام انا اعتقد انه تؤشر الى ان هناك تغير في الاستراتيجيه الامريكيه اتجاه العراق طيب ا دكتور عقيل مرحبا بك ما الذي يمكن ان يتحدث به المرء وفق هذه الخطوه الامريكيه هل هي ورقه تضغط بها اداره ترامب على الجانب الايراني باعتبار ان الاس*رائ*يليين وان بنيامين نتنياهو قال بانه مستعد لضرب المواقع النوويه يعني المح لذلك كثيرا على هذه الاستضافه تحيه لك ولضيفيك الكريمين اهلا وسهلا ال لا توجد رساله سياسيه الاجراء عادي لكنه يؤشر بيئه امنيه قلقه مضطربه زياده او تصاعد خيارات الحرب وتراجع خيارات السلام هذا الاطار العام لكنه عراقيا هذه الخطوه مقلقه ق تنعكس سلبا على العراق وعلى الحكومه العراقيه بعكس مثلا ما جرى في الكويت والبحرين هناك اخلاء في تلك العاصمتين للموظفين غير الاساسيين فيما في العراق اخلاء يعني كامل السفاره ما يسمى اوردرد ايفكويشن والسبب انه السلطه العراقيه لا تحت السلاح في في العراق وبالتالي هناك احتمالات ان حلفاء ايران في العراق الفصائل المسلحه خصوصا بعد تهديدات وزير الدفاع الايراني نصير زادت باستهداف وجود القوات الامريكيه معسكرين في العراق معسكرين عراقيين والسفاره الامريكيه طبعا الاشكاليه هنا هي التي ستواجهها الحكومه العراقيه لانه اي ضرب او اي استهداف من الفصائل المسلحه وهي جزء من الدوله يعني في علاقه غامضه يقولون هو جزء من الحد الشعبي في سياقات هي قوى اللا دوله دكتور هي قوى اللا دوله لكنه يتم التعامل معها على انها جزء من الدوله في السياق الرسمي العراقي هذه واحده من المشاكل لا انا ما لي علاقه بس دائما ياتي التصريح هكذا انه يعني عندما تكون هناك استهدافات لاماكن يقال بانها القوى قوى اللا دوله بالضبط وعندما يتم تعويضهم اذا يعني تستهدف امريكا بعض يصبحون الدوله ويعتبرون شهداء والحكومه تصدر بيانات هذ الازدواجيه ف تصوري اذا اذا لسوء اذا حصل استهداف يعني للسفاره الامريكيه ولاماكن وجود القوات الامريكيه معسكرين عراقيين في الانبار وفي اربيل هذا سيغير التع-اط*ي الامريكي مع العراق و علينا ان نتوقع حين اجراءات اقتصاديه وماليه وضربات عسكريه امريكيه نحو الفصائل اذا حدث هذا الاستهداف دكتور نبيل مرحبا بك الى هذا الحوار ومبروك التاهل الى كاس العالم الاردن في كاس العالم ثانيا مساله الجانب الايراني الى اي حد بالفعل يعني هو ينتظر هذه الخطوه او مستعد لها على الاقل باعتبار ان خسائر كثيره لطهران في الشرق الاوسط بالتالي هي تفكر بطريقه ان انه ما عاد يخسر اكثر او يتم خسرانه وبالتالي حرب حرب كل عام وانتم بخير استاذ حسين تحيه لك وللضيفين العزيزين يعني انت بتعرفي الايرانيين يعني دائما بيهدوا وبرعدوا يعني استخدموا ما يسمى بالخطاب الراديكالي لكن بيكون هنالك سلوك براجماتي على الارض لكن في نهايه المطاف الايرانيين بداوا يستشعروا خطوره تعثر او فشل المفاوضات مع الجانب الامريكي وبداوا خصوصا يعني اليوم وزير الدفاع الايراني بدا يوجه وجه رسائل تحذيريه باستهداف القواعد الامريكيه الموجوده في المنطقه في حال استهداف ايران وهي رساله ردع موجهه مباشره لواشنطن لاثنائها عن اي استهداف لايران خصوصا في ظل تصريحات ترامب عن تراجع ثقته بالحل الدبلوماسي وايضا في محاوله ايرانيه كما تفضلت بعد النكبات الاستراتيجيه حسين التي تعرضت لها ايران في المنطقه الايرانيين بيحاولوا يظهروا امتلاكهم لقدرات هجوميه اقليميه وتلميح لامكانات ايران الصاروخيه والمسيرات وربما دعم الوكلاء للقيام بايه مغامره اقليميه جديده بالاضافه الى محاوله ضغط على الدول المضيفه للقواعد الامريكيه الموجوده في المنطقه لدفعها للدخول على خط الوساطه والتهدئه والضغط على واشنطن لتقديم التنازلات بالاضافه الى رفع سقف الخطاب قبل جوله المفاوضات وكانت يعني مراسلتكم قبل قليل في واشنطن تتح تحدث انه ربما يكون هنالك جوله سادسه او لا والايراني بحاولوا يتوسروا دوما حسين بسياسه حافه الهاويه ومحاوله الظهور بمظهر القوه وليس الضعف لكن اليوم يعني لفت لديهم يقين يا دكتور نبيل اذا سمحت لي بان الرئيس الامريكي ليس في صالحه ان تبدا هذه الحرب التي ينوي حكام اس*رائ*يل او بنيامين نتنياهو القيام بها هم يدركون خطوره اي حرب ويدركون انه الرئيس الامريكي في مازق حقيقي حقيقي خصوصا يعني عندما رفع شعار انهاء الحروف في المنطقه وبالتالي هون لن يبادر الى حروب جديده هم براهنوا على هذا الامر وبالتالي بيزيدوا من مستوى التصعيد يعني اليوم الرب من الاستعداد لاخلاء السفاره الامريكيه في المنامه او في بغداد والتهديدات الايرانيه لا يمكن فصله عن المفاوضات النوويه ايران تستخدم وسوف تستخدم اوراق الوكلاء والاذرع كاداه ضغط تفاوضي وايران تسعى لخلق اجواء توتر امني اقليمي لدفع واشنطن لتقديم تنازلات في الملف الملف النووي لكن نقطه اخيره استاذ حسين هي انه الايرانيين بيخشوا من رجع امريكي مرتقب قد يفشيل مساعي ايران بمعنى انه اخلاء السفاره قد يكون تمهيد لرد امريكي عسكري واسع على وكلاء ايران وبالذات في العراق دون استهداف مباشر لايران وهذا الرد ان حدث قد يستخدم لاداء كاداه لضغط امريكي مضاده في في المفاوضات النوويه المتعثره طيب موقف حكومه محمد شياع السوداني دكتور احسان مما يجري الان ايه هذا الضغط وهذا التوتر يدفع هذه الحكومه للتحرك سريعا من اجل وساطه ما مثلا هي لا تمتلك خيار الا ان تتحرك يعني باتجاهات عده ا ليس فقط باتجاه الولايات المتحده الامريكيه التي فيما يبدو بان لا يوجد ذلك التواصل الكبير جدا الباب الداخلي مغلق يا دكتور اذا سمحت لي يعني الباب الداخلي باعتبار انها غير قادره مثلا على ضبط من يحملون السلاح قوى لا دوله وبالتالي هي لابد ان تتحرك خارج الحدود بما لا يقبل الشك رئيس الوزراء محمد الشيعه السوداني سبق وان حاول مع هذه الفصائل المسلحه التي تمتلك غطاء سياسيا وعسكريا وهي تمثل حاضنته السياسيه لكن حتى مقاربه الدمج الذي تحدث عنها لم تحضى بتاييد ولذلك انتقل الى طهران ومن ثم حاول مع اداره جو بايدن التي نجح معها في الى التوصل الى هدنه استطاع من خلالها ان لا تستهدف اس*رائ*يل الداخل العراقي لكن الان فيما يبدو ووفق يعني النفي والتصريحات التي صدرت يبين بان هناك ارتباك كبير لحكومه السيد السوداني خصوصا وان هذا القرار سبق وان ابلغ بالتحديد في ايار الماضي الى حكومه السيد السوداني من ان هناك ستكون هناك عمليه جدوله واخلاء لبعض المتعاقدين في السفاره الامريكيه لكن فيما يبدو بانها تنتظر ردود افعال جزء من الاشكاليه العراقيه وفي علاقته مع الولايات المتحده تحديد هذه العلاقه هو مرتبط بطاوله المفاوضات ما بين واشنطن وطهران لذلك لا اعت اعتقد ان هناك قدره اولا على ضبط هذه الفصائل اذا ما حدثت مواجهه محدوده او شامله وايضا لا توجد قدره لدى حكومه السيد السوداني على التاثير على اداره ترامب حتى ايران اذا ما تعرضت لهجوم فانها لن تستمع من وجهه نظري الى ما يمكن ان نسميه مطالب عراقيه بضروره تجنيب الجغرافيه العراقيه اي اي اشتباك طيب دكتور عقيل ايه العراق وحده هو ال هو هو الساحه الاكثر يعني او او يتوقع ان تتحرك فيها ردات الفعل تحركها ايران وما هو الموقف الامريكي من من من يعني الوجود كذلك والعلاقه مع حكومه عراقيه دعمتها واشنطن غير مره سواء استخباراتيا او حتى سياسيا يعني نفوذ ايران الاقوى الان في المنطقه يعني بعد تراجعه في لبنان هو في العراق يعني البنيه التحتيه من الفصائل ما تزال موجوده وفاعله هي قررت مختاره الا تثير الانتباه لوجودها في هدنه طويله لكنه الان اعتقد هذه الهدنه في طور الانتهاء اذا ذهبت تستطيع دكتور عقيل ان تشرح لي كيف للولايات المتحده الامريكيه ان تتخذ مثلا الحكومه العراقيه حليفا ومساندا وناصحا و ومعينا وفي في نفس الوقت تقول لي بان الحليف الاقوى والنفوذ الاقوى لايران او ان هذا الترتيب بين طهران وواشنطن بالضبط لا هذه هي المفارقه وهذه الاداره اداره ترامب غير مستعده للتع-اط*ي مع هذه المفارقه هي تريد من الحكومه العراقيه حلوا هذا الموضوع الادارات السابقه كانت تحاول ان تتفهم موقف الحكومه العراقيه تقويها بازاء الفصائل تتعاون معها على امل انه هذه انه اي حكومه في بغداد تدريجيا تستطيع ان تحتكر السلاح وما اليه مع هذه الاداره لا هذه مشكلتكم اذا لا تحلوها نحن نحلها والحل حينها سيكون قاسيا بحق العراق الحمايات الماليه الامريكيه للاموال العراقيه عقوبات اقتصاديه هذه الحمايات يمكن ان تنتهي العقوبات اقتصاديه والضرب عسكري للفصائل المسلحه يعني في لوس انجلس متظاهرين امريكيين بسقوا بسقوا على قوات الهجره وترامب ارسل الحرس الوطني وقال هم يبسقون نحن نرد عليهم معنا بالعسكريا كيف كيف سيكون رده يعني بازاء العراق يعني فصائل مسلحه تقصف القوات الامريكيه او تستهدف يعني السفاره الامريكيه انا اعتقد لا سيرد يعني هنا سيرد واذا لا يكون رد اس*رائ*يلي سيكون هناك رد امريكي هذه لحظه على حكومه السيد السوداني هي في وضع صعب تحتاج الكثير من المؤازره لكن ايضا تحتاج الكثير من الجراه لحسم هذا الملف كي لا تكون هي ضحيته لانه هي في اخر الم المطاف ستكون جزءا من الضحايا طيب دكتور نبيل ما هي خيارات ايران الان امام حاله لا هي تقدمت باتجاه المفاوضات ايه وقدمت بعض التنازلات ولا اداره ترامب يعني توجهت باتجاه هي ببعض ال ببعض المغريات شوف حسين الان في هنالك مشكله حقيقيه يعني الايرانيين بينتهجوا استراتيجيه مقترحات مقابل مقترحات يعني بحاولوا يديروا ازمه ولا يحلوا ازمه وهذه مشكله حقيقيه فعليا الامر الثاني استخدام التصريحات كاداه تفاوضيه وهذا دليل على يعني التفاوض غير حقيقي دكتور النوايا غير حقيقيه يعني كل الطرفين يريد ان ان يلعب لعبه ال التفاوض من اجل التفاوض وليس من اجل ابرام هذا الاتفاق انا اقصد الجانب الايراني حسين وهناك حديث كذلك عن الاداره الامريكيه باعتبار انها تريد شيء ما يعني شوف الاداره الامريكيه مطالبها واضحه يعني صدر تقدير الوكاله الدوليه للطاقه الذريه واشار بشكل واضح وصريع الى عسكره ايران لبرنامجها النووي الان الولايات المتحده والجانب الايراني هنالك خلافات بنيويه عميقه في هذا الامر يعني ال واشنطن تتحدث عن تفكيك البرنامج النووي الايراني الايرانيين بيتحدثوا عن تجميد التخصيب بنسبه 60% مع احتفاظهم بكميات اليورانوم اللي تم تخسيبها داخل الاراضي الايرانيه في حال انسحاب الولايات المتحده الامريكيه مستقبلا من اي اتفاق نووي وا الجانب الايراني بيحاول يستخدم الاعلام لتاطير الموقف ورفع سقف التفاوض يعني حتى في البدايه اذا لاحظت حسين واشنطن كانت تتحدث عن تقدم لطمانه الداخل الامريكي والحلفاء وايران تنفي التقدم بهدف حمايه موقفها التفاوضي وعدم الظهور كطرف يقدم تنازلات للجانب الايراني الان بعد ذلك صار في عندنا العكس صار الايرانيين هم اللي بيتحدثوا عن اهميه التفاوض والجلوس على طاوله المفاوضات انهم سوف يفاوضوا لغايه اخر لحظه حمايه لمنجزاتهم الوطنيه لكن اختلاف كان في البدايه في مفهوم التقدم ما بين الطرفين يعني الان الايرانيين ربما يروا انه مجرد وجود قنوات مفتوحه مع واشنطن او التفاهم حول نقاط غير جوهريه كرفع العقوبات جسيا يمثل تقدم في حين انه الجانب الامريكي يرى بعدم تنازل ايران عن عمليه تخصيب الايرانيوم هذا لا يعتبره تقدم حقيقي وانه الايرانيين بماطلوه بيحاولوا يناوروا ويكسبوا الوقت اجا تقرير جروسي والوكاله الدوليه للطاقه الذريه هذا كسر ظاهر ايران بالاضافه كما تفضلت قبل قليل حسين في بدايه النشره انه في هنالك منشاه نوويه جديده بالاضافه الى منشاه سابقه منشاه سملان او الرينبو ل صناعه التريتوم والم ستخدم للتفجيرات النوويه وهذا بياكد مضي ايران في عسكره برنامجها النووي انها ماضيه في هذا الامر ولن تتراجع عن ذلك وبالتالي انا بعتقد جميع الخيارات باتت مطروحه على الطاوله وربما ترامب عندما يضر بانه ثقته في امكانيه التوصل الى اتفاق نو مع ايران تتراجح ويعكس طهران ونوا قل هذا هذه النسبه شكرا جزيلا لكم جميعا من عمان مدير برنامج الدراسات الايرانيه في مركز الدراسات الاقليميه دكتور نبيل العتوم ومن بغداد رئيس مركز التفكير السياسي الدكتور حسن الشمري ومن واشنطن الباحث في الشؤون السياسيه الامريكيه الدكتور عقيل عباس الى غزه رغم حديث رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو بالامس عن قرب التوصل لاتفاق بشان غزه بعد مرونه ملموسه ابدتها الحركه خرج القيادي في حركه ح*ما*س محمود مرداوي لينفي تصريحات نتنياهو جمله وتفصيلا مؤكدا ان حديث نتنياهو ما هو الا تضليل لجمهوره واستدعاء لورقه الاسرى لمواجهه ازمه حل الكنيست لكن هل لا يزال هناك امل في تحقيق انفراجه؟ بالامس طلب الرئيس الامريكي دونالد ترامب من رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو طلب منه بشكل مباشر انهاء حربه على غزه سريعا للتفرغ لايران التي تحد حدث عن مشاركتها في مفاوضات غزه مع واشنطن واس*رائ*يل وح*ما*س واليوم تتحدث مصادر مطلعه على سير المفاوضات لوكاله رويترز عن تفاؤل امريكي وضمانات قدمتها واشنطن لح*ما*س اذا وافقت على النسخه المعدله من مقترح ويتكوف هذه الضمانات على شكل خطوات قد تؤدي الى انهاء الحرب وانهاء الماساه التي تعانيها غزه منذ اكثر من سنه وثمانيه اشهر قبل قليل وفي كلمه له امام الكنيست حاول خلالها عرقله التصويت على حله استدعى نتنياهو كل اوراقه فتحدث عن حرب يراها هو عادله في غزه وعن شرق اوسط عنيف وصعب تعيش فيه اس*رائ*يل نتنياهو تعهد بتحقيق هدف الحرب تدمير ح*ما*س واستعاده الاسرى เฮ [موسيقى] يجد رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو نفسه وسط سيل من الازمات والضغوط الداخليه والخارجيه بالامس راينا عقوبات بريطانيه على الوزيرين بنجفير وسموتريتش واليوم تلويح اوروبي بتعليق اتفاقيات التجاره مع اس*رائ*يل بجانب ضغوط من عسكريين وعائلات الاسرى لوقف الحرب وضغوط اخرى من الاحزاب اليمينيه لمواصله الحرب وتهديد الاحزاب الدينيه بحل الكنيست في حال عدم تمرير قانون منع تجنيد الحراديم في وقت يؤكد فيه رئيس الاركان الاس*رائ*يلي الذي كان في شمال قطاع غزه اليوم يؤكد ان الجيش الاس*رائ*يلي في حاجه لمزيد من القوات في اشاره لحاجته الى تجنيد الحريدين ازمه قديمه جديده لم تعرف حلا ولا قانونا منذ قيام اس*رائ*يل ويخشى نتنياهو ان تتضمن هذه الورقه كلمه النهايه لمستقبله السياسي عام 47 و9 وعند قيام اس*رائ*يل حصل المتدينون وكانوا بالمئات على اول اعفاء من الجيش ورغم محاولات تجنيدهم لاحقا الا ان قوتهم السياسيه وتركيبات الحكومات حالت دون ذلك ومع ذلك رفضت كافه القوانين التي حاولت الاحزاب الدينيه تمريرها لعدم استنادها لمبدا المساواه في تحمل المسؤوليه ومع اندلاع شراره حرب غزه الاطول في تاريخ اس*رائ*يل اثار مطلب تجنيد الحلاديم زوبعه من الداخل الاس*رائ*يلي خاصه مع مق*ت*ل وجرح الاف الجنود والحاجه لتعويضهم ولكن الجدل الاكبر يدور حول العقوبات التي تفرض على من يتم استدعاؤه ولا يستجيب حيث تصر المعارضه على توقيع عقوبات فرديه على من يرفض التجنيد وجماعيه ضد المدارس الدينيه ومخصصاتها كمنع السفر وغرامات وسجن بينما يرفض المتدينون مبدا العقوبات من الاساس كما يرفضون اعتبار من لا يخضع للخدمه هريبا على ان هذه الاحزاب الدينيه تنقسم الى فريقين الاول شرقي تمثله شاس وتميل للتجاوب مع نتنياهو وغربي ويمثله يهدوت هوتورا واضافه الى تيارات اصغر توصف بالمتزنه من القاهره ينضم الينا رئيس منتدى الشرق الاوسط للدراسات الاستراتيجيه الدكتور سمير غطاس من دبي ينضم الينا الصحفي الفلسطيني نضال الخضراء ومن الناصره الصحفي والكاتب المتخصص صص في الشؤون الاس*رائ*يليه نظير مجلي مرحبا بكم جميعا ابدا من عندك دكتور سمير لاسال هل بالفعل ايران داخله في مساله التفاوض حول غزه واين ومتى ومن سمح لها يعني قبل يومين حضرتك سالتني وكان الوقت كنا في ضيق من الوقت قلت لك سوف اتحدث عن الجديد في المفاوضات ووعدتك ان اعود اليك راج الحديث وها اناذا راجع ولذلك عدنا هناك اكثر من جديد الحقيقه في هذا الملف منهم ما يسمى بدخول ايران على الخط التصريحات تعود الى الرئيس الامريكي الرئيس الامريكي قال نحن ندير مفاوضات ما موحثات ما بين اس*رائ*يل وح*ما*س ونحن على القرب منها وايضا تدخل في هذه المفاوضات ايران ايضا هذا التصريح اذا كان صحيحا لانه مصادره ما تزال اس*رائ*يليه لكن اذا كان صحيحا فانه يعني ان هناك متغير هام للغايه دخل على المفاوضات يقابله بالمقارنه التصريح الذي صدر عن روسيا وقالت فيه انها يمكن ان تتدخل لاخذ الفائض من اليورانيوم المخصب داخلها وبالتالي لدينا عنصرين مهمين في مفاوضات يديرها وتكو في نفس الملف الملفين يدرهما ويتكوف طبعا برعايه الرئيس الامريكي ملف في تدخل فيه ايران بعلاقتها الابويه مع ح*ما*س وملف تدخل فيه روسيا بعلاقتها الخاصه مع ايران لاخذ الفائض من اليورانيم وهي المعضله الاساسيه في المفاوضات وبالتالي هناك مؤشرات على دخول ايران على الخط وهذا يعني انه يفتح الباب كثيرا او مشرعا امام التوصل الى اتفاقات هناك متغيرات عديده سوف اذكرها في نقاط واحده ان هناك من يسمى ببشاره بحبح وهو شخص فلسطيني امريكي من اصل فلسطيني ولا توجد له اي صفه رسميه في الاداره الامريكيه هو حضر المفاوضات المباشره ما بين ح*ما*س وبين امريكا في الدوحى ويبدو انه طابت له او استطابت له البقاء في الدوحى واشياء اخرى فواصل المفاوضات وهو ربما لعب دورا اساسيا بناء عليه ويتكوف يعتزم العوده الى الدوحه ومن جانبه نتنياهو يحضر ديرمر وفريق التفاوض ايضا اذا انفتحت الامور لهناك هناك الكثير من التفاصيل التي تشير الى ان الامر يتجاوز ما كنا تعودنا عليه وهو تسريبات صحفيه الان ليس لدينا تصريحات صحفيه لدينا تصريحات من مسؤولين كبار وبالتالي لا يجب التوقف كثيرا عند تصريحات هامشيه لبعض الافراد الهامشين في تنظيماتهم خاصه في ح نضع جانبا ونبحث عن اصول في يعني الاجراءات التي تتخذ لفتح المجال سوف اضيف عوامل اخرى عندما يعني يمكن ان تعود لي طيب ا استاذ نضال ما الذي تريده ح*ما*س ما الاضافات على مقترح ويتكوفيه لك ولضيوفك ولضيوفك الكرام الكرام مشاهدي الحداث ح*ما*س اي تنظيم براغماتي وا و في اطار مع المعلومات الوارده لدينا ان ح*ما*س قدمت مقترحات جيده جدا ولكن الخلاف حول اليوم التالي ح*ما*س ايه تقاتل لان تكون جزء من اليوم التالي وهذا لم يعد لا بيد اي يعني لا بيد اس*رائ*يل ولا بيد حتى الولايات المتحده الامريكيه هناك توافق دولي يعني اساسه اس*رائ*يل بان يعني ح*ما*س اي جزء من الماضي في حكم غزه اي حتى في الترتيبات والمقترحات التي يتم تداولها لما بعد الحرب في اطار اي تسويه سياسيه مع الفلسطينيين ح*ما*س مش موجوده ح*ما*س تقاتل لان تكون جزء من اليوم التالي يعني يعني مقترح ستيف ويتكوف وال المقترح الثاني المعدل ثم مقترح ثالث قدمته ح*ما*س استاذ نضال انا اقول لك وانا مسؤول عن كلامي هناك ملاحق سريه اي وهناك اشياء كثيره تم ال التفاوض عليها بين الامريكان وبين ح*ما*س برعايه شاره بحبح وهناك اكثر من قناه للتفاوض بالمناسبه وليس كل ما يصدر للاعلام هو صحيح هو جزء من الحقيقه حقيقه لكن هناك حقائق كثيره ستكشفها المرحله القادمه كما قلت لك لها علاقه في اليوم التالي لها علاقه بدور ح*ما*س وح*ما*س جاهزه يعني جاهزه ابعد مما تتخيل في موضوع في موضوع غزه حتى في موضوع يعني اي تسليم سلاحها بصيغه بصيغه معينه بصيغه معينه تحفظ ماء وجهها ولكن الاهم ان ح ان ح*ما*س تكون جزء من اليوم التالي هذا هو ما تسعى له ح اليوم التالي وتسليم السلاح ساتي الى هاتين النقطتين استاذ نظير وارد ان تقبل حكومه بنيامين نتنياهو ان المبعوث الامريكي يجمع ملفين اثنين مع بعضهما البعض التفاوض مع الايرانيين وفي نفس الوقت هو مبعوث في فيما يخص القضيه الفلسطينيه ما الذي يمكن ان ان تقدمه ايران لاس*رائ*يل في قضيه قطاع غزه او للامريكيين مرحبا بك مرحبا بك استاذ حسين وبكريمين والاخوه المشاهدين المشاهدات اي نتنياهو والمجموعه المحيطه به بدات في اطلاق انتقادات مباشره لويتكوف تقول فيه انه لا يبدل ما يكفي من جهد لا يتعامل مع ح*ما*س كما يجب الوقت المناسب ل تسويه ال الخلافات في كل الملفات التي القاها على كاهله ترامب وهذا نوع من التعبير عن الرفض والمعارضه الاس*رائ*يليه لكن في نهايه المطاف ما يريده ترامب هو ما سيقبله نتنياهو ويتحدث اليوم نتنياهو يستغل حتى هذا الموضوع يقول ان هنالك تطورات سياسيه كبيره في المنطقه واضافه الى التطورات الامنيه المتوقعه في الملف الايراني طلب منه ايقاف الحرب للتفرغ لايران استاذ نظير نعم بالتاكيد يعني هذه التطورات التي يتحدث عنها نتنياهو لكي يقنع حلفائه الذين يطالبونه بقانون يعفي المحردين من الخدمه العسكريه يستخدم هذين العنصرين فيشير الى ان هنالك تطورات في الايام المقبله في الموضوعين ان كان الموضوع الايراني او موضوع غزه وهذا يوحي بان العلاقات الامريكيه الاس*رائ*يليه يعني ت تاخذ تتجه لمنحى جديد كما يبدو في هذا الملف بان في ان يسرع في انهاء هذا الملف ويتحدث طبعا ترامب في هذا الموضوع بشكل علني عندما يقول انه يريد من نتنياهو ان يسعى الى انهاء هذه الحرب التي استنفذت نفسها طيب دكتور سمير ما الذي تريده ح*ما*س هل بالفعل مازال الحديث عن اليوم التالي وماذا عن نقطه تسليم السلاح ليس اليوم الثاني انا قلت مع حضرتك وفي قنوات اخرى وعندكم منذ وقت مبكر ان ما تبحث عنه ح*ما*س حقيقه هو الضمانات في المفاوضات الاخيره كانت طلبه ح*ما*س من المفاوضين ان يكون هناك توقيع للرئيس الامريكي ترامب على هذه الضمانات هنا يجب ان نقول ان هناك نوعين من الضمانات ضمانات علنيه حتى تتقدم هذه المفاوضات للامام وهي تعني انه الولايات المتحده تتعهد بمواصله التفاوض من اجل انهاء الحرب واؤكد هنا ان هناك بند الان يجري التشاور مع الاطراف حول بند يضاف الى ما يسمى مبادره ويتكوف تتضم تتعهد فيه الولايات المتحده بانه ما ان واصلت الاطراف التفاوض بشكل بنيه سليمه حول استمرار هذه المفاوضات فان الولايات المتحده حده ستعمل على ادخال هذا البند بما يعني التفاوض ايضا من اجل انهاء الحرب هذا الشكل العلني للضمانات التي تطلبها ح*ما*س حتى توافق على يعني تجاري الجهود المبذوله من اجل يعني انهاء هذه المرحله من المفاوضات المساله الثانيه جوهر الموضوع هو مفاوضات حول ثلاثه مسائل قلناها مرارا وهي جوهر المفاوضات بجوهر الضمانات التي تطلبها ح*ما*س نمره واحد ضمانه الامن الشخصي لقيادات ح*ما*س في الخارج وانا اذكر هنا مثلا بان السيد الحيه لم يعد موجودا بعد ان اعلنت اس*رائ*يل علانيه انه مستهدف للاغتيال ويخشى الجميع من القيادات في الخارج ليس الجميع الحقيقه عددا منهم ان يلحق به مصير العروري في بيروت ومصير هنيه في طهران بالتالي فالضمانه الاولى هي الامن الشخصي ان تبقى رؤوسهم على اجسادهم الضمان الضمانه الثانيه هي حفظ عدم المس بالاموال التي جمعوها في الخارج والارصده الضخمه التي بحوزتهم الضمانه الثالثه هو ان يبقى يحجز لهم اي دور في ما يسمى باليوم الثاني وهناك جهود هذه الجهود تركيا لعبت دور اساسي فيها وايضا تلعب بعض القوى الاخرى لتحويل ح*ما*س الى حزب سياسي تنضم او لا تنضم الى منظمه التحرير هذه مساله خلافيه لكن ان يحجز لها دور سياسي بما يسمى باليوم التالي اذا عندنا نوعين او مستويين من الضمانات مستوى علني يتم التفاوض ومستوى ومستوى المستوى هو الحقيقي الذي يتم التط و ومستوى ومستوى سري سعلن عنه استاذ نضال مساله تسليم السلاح ايه حركه ح*ما*س تناقش ذاتها بهذه القضيه هذا يطرح الان هل ثمت مواقف في هذا في هذا الشان طبعا اييه موضوع السلاح موضوع مطروح على الطاوله وح*ما*ست او ما بقي من السلاح كي نكون دقيق عمليا موضوع السلاح هو موضوع رمزي لم يعد هناك سلاح في غزه السلاح الموجود في غزه هو بنادق اليه يعني اي فقط تصلح لحرب اهليه وهذا بالمناسبه ما اعلن عنه الاعلامي العبري يعني الاعلام العبري المتخبط اي مره يقول ان هناك 40,000 صاروخ في غزه ومره يقول ان لا يوجد ما ماذا تقصد بحرب اهليه يعني يعني اس*رائ*يل تدفع تدفع ح*ما*س وتدفع الفلسطينين في القطاع كي تكون هذه طبعا ومحاصر طبعا ما يحصل الان ما يحصل الان من تمويل هذه الميليشيات التي نراها في قطاع غزه من نعم هي هذه الظواهر تاتي في اطار تعزيز الصراع الداخلياتي في اطار نعم وتاتي في اطار اعاده هنظره عقل السكان من خلال هذه المجاعه ومن خلال هذه الاباده ولاحظ ملاحظه انه هناك ظواهر كثيره الاعلام فقط عندكم ركز على ابو شباب هناك ظواهر اكثر من ابو شباب في هناك عائلات يعني مثلا اليوم دخل مجموعه من المساعدات الى قطاع غزه مجموعه من القوافل هذه كانت مجموعه من القوافل التي دخلت تتبع للتجار لبعض التجار انت تتخيل ان ضباط الشباك يتواصلون مع العائلات بعض العائلات المسلحه ويقول لهم ان الكواد كابتر تحرص قوافل التجار ممنوع اي احد يقترب من قوافل التجار وقوافل التجار لم تتعرض للسرقه المساعدات التي تتعرض السرقه لتعليمات من ضباط الشباك هي المساعدات التي تاتي من المنظمات الدوليه من وتاتي وتاتي للمنظمات الدوليه وهذا جزء من تعزيز حاله الفوضى والسيطره على حاله الفوضى في قطاع غزه ولاحظ ملاحظه اخرى ان في كل يعني في كل مره تدخل اس*رائ*يل المساعدات سواء في جنوب قطاع غزه او في شمال قطاع غزه من جهه زكيم اي يحصل هناك عدد كبير من الشهداء يعني يسقط عدد كبير من الشهداء باداره وبهندسه اي يعني بالورقه والقلم يعني زي ما بقولوا اضافه الى نقاط التوزيع نقاط توزيع الغذاء التي تتبع لمؤسسه غزله ايه ولا مره ولا مره منذ ان بدات هذه الهيئه او هذه المؤسسه ان توزع ال الغذاء ولا مره قامت بالتوزيع الا ان يسقط 20 30 40 شهيد في كل نقطه هذا يعني واضح و ومثبت فبالتالي ما يحصل الان اس*رائ*يل تقول للعالم ان انني ادخل الغذاء وفي نفس الوقت هي ت توجه اللصوص والعملاء الذين يعملون معها لاحداث حاله الفوضى هذه الفوضى التي تراها وبالامس كان اخرها في دير البل حيث استش تشهد ما يقارب 10 شهداء عندما دخلت ما يقارب 10 قوافل من الدقيق وتعرضت الى السرقه وتدافعت الناس وجزء من الناس يعني ايه ايه ق*ت*ل ب من خلال هذه القوافل التي داست على جزء من الناس يعني لا قيمه لا قيمه يا استاذ نظير لهذا الضغط على بنيامين نتنياهو وعلى حكومته من قبل الاوروبيين هذه العقوبات المفروضه على على سموترتش وكذلك بنجفير باعتبار ان الولايات المتحده هي هي التي تشكل المظله وهي الغطاء حتى فيما يجري الان من مفاوضات او حتى في العلاقه علاقه التفاوض ما بين واشنطن وطهران النووي اس*رائ*يل طبعا تستفيد من الموقف الامريكي والدعم الامريكي ولكن لا نستطيع ان نقول ان بلا قيمه اس*رائ*يل غاضبه جدا ومتوتره جدا نتيجه لهذه الاجراءات وهي تتحسب من تبعاتها الى اي حد يا استاذ نظير هذا يمنع نتنياهو من القيام بخطوه مثل ضرب مفاعلات نوويه ايرانيه مثلا ايه طبعا ما يمنع اس*رائ*يل من توجيه ضربات للمنشات النوويه هو اولا عدم قدرتها على اي تحقيق انجازات كبيره في هذا المجال اولا وثانيا هنالك الموقف الامريكي الذي يعني التيماتوم لا تذهب بيد ال الدنت يعني هي لغه الدانت عند ترامب لنتنياهو وقد اضطر ترامب الى الاعلان عن ذلك علنا انه طلب من نتنياهو ان لا يقدم على هذه الخطوه ولكن في نفس الوقت يستخدمها نعم بالتاكيد يستخدمها يستخدمها كصوتيهدد فيها ايران من دون شك لكن ما يجري على الارض في موضوع العلاقات الاس*رائ*يليه ال معري الان في قطاع غزه هذا مخطط اس*رائ*يلي يعني مدروس وعملت عليه جاهده بدات تتحدث عن ذلك علنا ثم رات ان الحديث العلني يخلق يعني عراقيل جديده امامها وما نراه فيما بعد ان عندما اكتشف ان ح*ما*س سيطرت على قسم كبير من هذه المساعدات بدات تعطي المبرر لقوى اخرى تسيطر عليها ودخل اللصوص على الخط دخلت عصابات اجرام وكذلك العائلات ومختلف الفصائل فهذه الفوضه بالتاكيد يعني هي فوضه مخططه وتستفيد منها اس*رائ*يل كثيرا وهذا يؤثر على موقفها ايضا في مواجهه الضغط الاوروبي يعني هي تقول نحن نقدم سعد بدل ان تهاجمون وتقاطعون وت تتخذوا قرارات ضد وزرائنا اذهبوا وعالجوا الموضوع الداخلي في عند الفلسطينيين هم الذين يسيطرون على هذا الموضوع طيب دكتور سمير بالامس كان معنا ضيف من اس*رائ*يل يتحدث بان سلوكيات نتنياهو ومن يسانده ويساعده ويضعون خطط التعامل مع قطاع غزه ايه في عقلهم هو التعامل مع يعني مع عائلات مع مجموعات من اجل ان ان يميعوا مساله الحق الفلسطيني في هذه الارض يعني هم لا يريدون ان يتعامل الى اي حد بالفعل هذا واقع على الارض في قطاع غزه وهل نجح نتنياهو في ذلك؟ يعني صحيح تماما واس*رائ*يل جربت هذه المساله في سابقا اقامت روابط القرى في الضفه الغربيه واقامت ح*ما*س في قطاع غزه وهي تعود مره اخرى حاولت منذ بدايه الحرب الاعتماد على العشائر والعائلات لكن العشائر والعائلات ردت ببيانات واضحه اننا فلسطينيين واننا ننتمي وذكرت اسماء العائلات كلها في قطاع غزه وقالت اننا ننتمي كلنا الى قطاع غزه ونحن جزء من الشعب الفلسطيني ونادين بالولاء لمنظمه التحرير والسلطه الفلسطينيه لذلك يلجا الى فروع في هذه العائلات في فروع في هذه العائلات يتم تشجيعها وتسليحها الهدف الاساسي هو اغراق قطاع غزه في فوضى عارمه اقتتال داخلي الى اخره لكن اريد ان اركز ليس على تقارير يمكن ان يقوم بها المراسلين لكن على مسائل هامه جدا علينا ان نلاحظ مثلا ان الوسطاء الاساسيين مصر والدوحه تواروا جانبا السيد بحبح الذي لا صفه رسميه له يحتل مكانه ومقعد مصر في المفاوضات الدوحه تدير المفاوضات من خلف من خلف الستار لمصلحه مشروعها الاساسي الذي تحدثنا عنه وهي محاوله استنساخ نموذج طالبان بالنسبه لح*ما*س واذا فشلت في ذلك فهي تريد وتعمل جاهده على اقامه علاقه بالضمانات من الولايات المتحده لح*ما*س ان يبقى لها دور ولو سياسي في المرحله القادمه هذه ملاحظه يجب ان ناخذها بعين الاعتبار الملاحظه الثانيه هو انه قطار هذه المفاوضات يمكن ان يوضع على السكه عندما ياتي ويتكوف من الولايات المتحده الى الدوحى ويخرج ديرمر ووفده الى الدوحى نعرف انه القطار سينطلق باتجاه الهدف اريد ان اقول بسرعه شديده اللعبه التي استحدثت هي تغيير في الارقام وتكو في الاول كان يقول تسليم اثنين من الرهائن وسبعه في اليوم الثمانيه في الاسبوع الاول الان انقلبت الايه تسليم ثمانيه في اليوم الاول واثنين في اليوم الاخر هذه لعبه يعني تباديل وتوافيق السؤال الكبير من يتحمل الدم الذي نزف من 19 مارس حتى الان ومن 25 الماضي من 25 مايو حتى الان في هذا التململ والتلكيع والاض اضاعه الوقت حول مسائل تخص تنظيم ولا تخص الشعب الفلسطيني طيب استاذ نضال مساله العبث في في الحاله الفلسطينيه داخل قطاع غزه من قبل نتنياهو الى اي حد بالفعل يعني يستطيع الفلسطينيون مواجهه ذلك يعني حتى مع البيانات من العائلات وغير ذلك باعتبار ان نتنياهو يريد بالفعل التعامل مع عائلات وليس مع دوله ولا وليس مع شعب ال لم تنجح ظاهره ابو شباب لعده عده اسباب اذا اردت ان تحلل ظاهره ابو شباب اول شيء بالبعد الايديولوجي ابو شباب خلفيته هو كان ينتمي الى تنظيم د*اع*ش وبالمناسبه اي جزء من هؤلاء الذين ينتموا الى تنظيم د*اع*ش كانوا ادوات لدى ح*ما*س في مرحله معينه يعني سيما اي احد شركاء ابو شباب اشرف على اختطاف الصحفي البريطاني جونسون عام 2001 في اطار الصراع مع السلطه ما قبل ال ما قبل ال الانقلاب اي لذلك هذه الخلفيه حطتهم في دائره الجدل حتى في داخل المجتمع الاس*رائ*يلي المجتمع السياسي الاس*رائ*يلي هناك معارضه كبيره وانتحن نحن سمعنا سمعنا ايه بالامس تحدث بتسليد سموترتش وقبل سموترتش تحدث اي ليبرمان عن هذه عن هذه الظهره التي تهدد اس*رائ*يل هذا في المقام الاول اي ثانيا لا توجد يعني قياده سياسيه او حاضنه سياسيه او خلفيه سياسيه اي يعني خلف ابو شباب ابو شباب شخص يعني امي امكانياته بسيطه جدا هو شخص كان مسجون عند ح*ما*س لديه رده فعل ايه اس*رائ*يل ساعدته على الارض ايه اعطته مساحه الطيران الاس*رائ*يلي يغطي اي اعتداءات من الممكن ان تقدم عليها ح*ما*س او اي مواجهه من الممكن ان تقدم عليها ح*ما*س باتجاه ابو شباب شكرا جزيلا لكم جميعا نعم شكرا انتهى وقت الساعه استاذ نضال خضراء الصحفي الفلسطيني كنت معنا من دبي من الناصره الكاتب الصحفي المتخصص في الشؤون الاس*رائ*يليه الاستاذ نظير مجلي وكذلك اشكر من القاهره رئيس منتدى الشرق الاوسط للدراسات الاستراتيجيه الدكتور سمير غطاس شكرا جزيلا لكم جميعا تلك كانت ملفات الساعه الاولى بعد قليل الساعه الثانيه دمتم بخير [موسيقى] [موسيقى] نقل الاخبار وتغطيتها يحتاج التزاما [موسيقى] باخلاقيات المهنه وميثاق العمل الصحفي فلا تقتصر هذه الاخلاقيات على ما ينبغي قوله او تصويره بل تكشف للناس ما هو ابعد من ذلك كي يروا عن قرب ماذا يحدث حقا في كل تغطيه اعلاميه فمبدا التوازن هو المعيار والمصادر الموثوقه هي المرجع [موسيقى] كان يوما طبيعيا او يبدو كذلك لا شيء يختلف انتظار انشغال وسكون كانت لحظه تسبق الخبر بقلي [تصفيق] ثم يبدا حدث يؤثر على حياه الناس تفاصيل تختلف قصص تتشابه [موسيقى] ويبقى الانسان هو محور الحدث تغيرات هائله تحولات عميقه واحداث تعيد تشكيل المشهد السياسي تطورات قلبت موازين القوى مرحله غير مسبوقه تمر بمنطقتنا نشرتنا رحله اخباريه في ساعتين تتخطى العناوين لتاخذك الى عمق القضايا التي تهمك رؤيه متكامله مع ادق التفاصيل خفايا الامور وتداعياتها على المنطقه والعالم ختام يومك يبدا من هنا من وجهتك الاولى في الوقت الافضل لمعرفه اشمل لاحداث اليوم ال عش يوميا على شاشه الحدث [موسيقى] [موسيقى] الان ال ع من الحدث [موسيقى] ساعتها الثانيه تبدا بالعناوين ال ع اخلاءات بسفارات واشنطن في بغداد والبحرين والكويت هل الامر علاقه بالمفاوضات مع ايران نتنياهو يواجه حل الكنيست بورقه الاسرى وح*ما*س تنفي حديثه عن التقدم في المفاوضات على عهده اكسيوس اس*رائ*يل تريد تطبيع العلاقات مع سوريا الجديده ومبعوث ترامب التقى الشرع ثم نتنياهو الدعم السريع يعلن السيطره على المثلث الحدودي بين مصر وليبيا والسودان البرهان يعقد اجتماعا امنيا وخلافات ليبيه ليبيه ‏Ja [موسيقى] [موسيقى] مرحبا بكم ابلغ رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو ابلغ المبعوث الامريكي الخاص الى سوريا توم براك ان اس*رائ*يل مهتمه بالتفاوض مع الحكومه السوريه الجديده بوساطه الولايات المتحده هذا ما قاله لبراك ووفق ما نقله موقع اكسوس الامريكي عن مسؤولين اثنين اس*رائ*يليين يقول مسؤول اس*رائ*يلي رفيع المستوى للموقع ان نتنياهو مهتم بالتفاوض على اتفاقيه امنيه محدثه والعمل على التوصل الى اتفاق سلام شامل مضيفا انه عندما التقى براك بنتنياهو الاسبوع الماضي اخبره رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي انه يريد استغلال زخم لقاء الرئيس الامريكي دونالد ترامب والرئيس السوري احمد الشرع لبدء مفاوضات بوساطه امريكيه وصولا الى التطبيع مع سوريا في اقرب وقت ممكن [موسيقى] [موسيقى] بعد ان وطات قدماه مرصد جبل الشيخ تتجه اعين نتنياهو الى ما هو ابعد من خطواته نتنياهو الغارق في حرب غزه يرغب في اتفاق سلام شامل مع سوريا بحسب ما نقل موقع اكسوس الذي نقل عن مسؤول اس*رائ*يلي ان نتنياهو يسعى لاتفاق امني جديد مع دمشق يقوم على تعديل اتفاقيه 1974 واكثر من ذلك يريد رئيس وزراء اس*رائ*يل تطبيع العلاقات مع سوريا في اقرب وقت ممكن حتى انه طلب من واشنطن ان تتوسط في المفاوضات مع سوريا حيث يعتقد نتنياهو ولا يزال الحديث لموقع اكسيوس يعتقد ان التقارب بين الشرع وترامب هي فرصه دبلوماسيه مهمه الموقع الامريكي كشف ايضا ان المبعوث الامريكي الى سوريا زار اس*رائ*يل الاسبوع الماضي بعد ايام قليله من زياره الى دمشق التقى فيها الرئيس الشرع وابلغ اس*رائ*يل ان الشرع مستعد لابرام اتفاق مع تل ابيب في حين اوضحت اس*رائ*يل المبعوث الامريكي خطوطها الحمر بشان سوريا اوضحت الخطوط الحمر ولكن ما هي خطوط نتنياهو الحمر في سوريا وهل هي قابله للتحقق فاس*رائ*يل يقول اكسوس ابلغت واشنطن انها لن تسحب قواتها من سوريا قبل التوصل الاتفاقيه مع دمشق وابلغتها ايضا رغبتها في نشر قوات امريكيه الى جانب الامميه على حدودها مع سوريا اضافه الى طلبها من واشنطن بتحويل جنوب سوريا الى منطقه منزوعه السلاح ايضا اس*رائ*يل ترفض اقامه اي قواعد تركيه في سوريا واي عوده لانتشار ح*زب ال*له اللبناني في سوريا اذا من اسطنبول ينضم الينا مدير مركز تقدم للحوار وبناء السلام عبد الله الغضوي ومن عسقلان كوبي لافي المستشار السابق في وزاره الدفاع الاس*رائ*يليه مرحبا ابدا من عندك استاذ عبد الله لاسل ما هي امكانيه ابرام اتفاق ما بين سوريا واس*رائ*يل مساء الخير لك استاذ حسين وللساده المشاهدين مساء النور يعني تعرف عندما وصل دونالد ترامب الى الحكم في الولايات المتحده الامريكيه اول الزائرين الى واشنطن كان بنيامين نتنياهو عندما اصطحب يعني معه جيش من الخبراء والمسؤولين وفريق كامل ليقنع ترامب ان يطبع مع سوريا او لا يفتح الباب الامريكي لسوريا لكن كانت يد السعوديه اقوى واكثر تاثيرا على الولايات المتحده الامريكيه من نتنياهو في البدايه لم يكن نتنياهو متحمس لاي تقارب مع الدوله السوريه الجديده لكن عندما راى الموقف الامريكي وعزم ترامب وراى المبعوث الامريكي المتحمس ايضا شخصيا وهو يعني على علاقه وطيده جدا مع الرئيس الامريكي دونالد ترامب وعندما راى الاتحاد الاوروبي وراى حتى المملكه العربيه السعوديه وكثير من الدول ومن بينها ايضا تركيا اتجهت باتجاه دعم الدوله الجديده والاداره الجديده في سوريا راى نتنياهو ان المعادله اختلفت هو كان يتوقع ان تكون سوريا دوله معزوله ودوله غير مدعومه من على المستوى الغربي وعلى المستوى الاقليمي وان تواجه التحديات اكبر من هذه التحديات لكن عندما راى ان المعادله مختلفه وان سوريا لها دعم وايضا الصعوبات يعني يوما بعد يوم تتضائل على المستوى الامني هو ينتهز الفرصه فرصه واذا كان صادقا طبعا في هذا الطرح ينتهز الفرصه لعقد اتفاق من نوع امني في البدايه وثم يتطور الى اتفاق سلام وهي خطوه جيده في المرحله الحاليه لكن الواقع يتطلب نوايا حقيقيه وسوريا بالنسبه لاس*رائ*يل هي من اهم الدول دول الطوق لانه بالدرجه الاولى سوريا لديها 76 كم حدود مع اس*رائ*يل ولديها معطيات جيو سياسيه كبيره جدا ودوله كبيره ولديها حدود مع تركيا ولديها حدود مع الاردن والعراق لذلك من مصلحه اس*رائ*يل قبل نتنياهو ان يكون هناك اتفاق سلام لكن نتنياهو للاسف هو رجل مشكوك بنواياه ومشكوك بمصداقيته خصوصا فيما يجري في غزه ارى انه دمشق مستعده ومعطياتها واضحه بالنسبه لامريكا ولاس*رائ*يل لكن على الطرف الاس*رائ*يلي ان يكون شجاع وان ينتهز الفرصه لعقد اتفاق سلام نادر في المنطقه طيب سيد لافي وارد ان يكون هناك اتفاق سلام بين سوريا واس*رائ*يل ما هو المعطى في الداخل الاس*رائ*يلي وفيما اذا كانت بالفعل حكومه نتنياهو تسعى الى هذه النقطه باعتبار ان العلاقه ما بين السلطه السوريه والجانب الامريكي علاقه جيده مساء الخير استاذ حسين مس الضيف الكريم ولل وللضيوف الكرام الشهداء المشاهدين نعم اي عندما نرى ماذا يحدث في الشرق الاوسط والتطورات الاخيره اي لا شك ان هناك اي فجوات وهناك تساؤلات هل فعلا هناك النوايا صافيه من كلا الطرفين للوصول الى حل سلمي لان نحن ايه طوال السنين تعودنا على الكراهيه والسبق الدماء ما والتهديدات المتبادله ومع الاسف الشديد كمان لمعارك وحروب بين الشعوب اليوم هناك في المجتمع الاس*رائ*يلي ايه عده اصوات صوت واحد يؤيد هذا الاتجاه للتقدم اي مع ال الا الداره الجديده في سوريا وهناك من يدعو الى عدم ال الاعطاء الثقه في هذا النظام لان هذا النظام يسبب او يشكل من عناصر جهاديه تريد اباده دوله اس*رائ*يل ولذلك ليس على اس*رائ*يل او على اي دوله غربيه تساعد وتساند هذه القوات لكي تثبت سيطرتها على سوريا اي وهناك من يقول ايوا نستنى يا شباب كما يقول بالعميه ونرى ماذا يحدث في الشام ومن هذا ال من هذه النقطه سوف نواصل عملنا ايه لا شك ان المملكه السعوديه اثرت كثيرا على النظام الامريكي وبالذات على دونالد ترامب اي بكل ما يتعلق بافساح المجال امام النظام السوري الجديد ان يسمع صوته وان نرى هل فعلا هناك النوايا من الطرف الاخر فعلا تريد د السلام والاستقرار وال السياسده السوريه على كافه المناطق بما فيها اي طيب العمل العسكري ضد خلايا نائمه لح*زب ال*له ولا خلايا ايرانيه وكل من كان يتعامل مع النظام الايراني داخل سوريا طيب استاذ عبد الله اذا كانت النيه لدى الحكومه السوريه بهذا الاتجاه كيف ستواجه سيل الاتهامات لها بانك اخذت البلاد باتجاه اس*رائ*يل و واتفاقيات التطبيع والسلام معها بينما كانت زمن بشار الاسد وزمن ابيه يعني هي تاج تاج المقاومه طبعا هو لم يحرر شيء لا القدس تحررت ولا الجولان تحرر ولا سبحيه ولكن كيف يمكن معالجه هذه النقطه بالضبط استاذ حسين وهذا هو وهذه هي اللحظه المناسبه يعني الشعوب شعوب المنطقه والشعب السوري اصبح واعيا للمعطيات السياسيه والتحديات السياسيه عندما يقال انه منذ عام 1974 لم تطلق رصاصه لا باتجاه الجولان ولا باتجاه القدس ولا باتجاه اي منطقه تحتلها اس*رائ*يل على مدى يعني عقود من الزمان ولم يحدث اي شيء فالان عرف الشعب السوري انه المساله مع اس*رائ*يل هي مساله خاسره ما يجري في غزه واضح وما يجري في ايران واضح وما يجري في لبنان واضح الواقعيه تتطلب ان يكون هناك فهم جديد لل للوضع الاقليمي لذلك الشعب السوري لا اعتقد ولا اتحدث باسمه طبعا لا اعتقد ان الشعب السوري سيعيد سرديه اصلا هذه السرديه كاذبه واصلا هذه السرديه لم يتم تطبيق 1% منها على الارض المساله الثانيه استاذ حسين اذا اردنا ان نتجه الى الاقوال والافعال في 14 ماي كان لرئيس الشرع خطاب واضح وصريح بعد اتفاقيه او بعد اللقاء بين بين الرئيس الشرع والرئيس ترامب في المملكه العربيه السعوديه وقال جمله في غايه الاهميه ان الاوان ان تعيش شعوب المنطقه بسلام وتنميه شعوب المنطقه قال لم يقل لا الشعوب العربيه ولم يقل فقط الشعوب ال الاسلاميه قال شعوب المنطقه وهذا يتضمن بما فيها اس*رائ*يل على الارض كما تحدث ضيفك من من عسقلان هو تحدث عن هواجس اس*رائ*يل على المستوى الحركات الجهاديه في سوريا حتى الان سته اشهر نحن لم نرى اي فصيل جهادي ذهب الى الجنوب واصدر تهديدات حتى لو كانت تهديدات لفظيه ولم نرى ايه فصائل موجوده على الارض تابعه للاداره السوريه الجديده او تابعه للتيارات الاسلاميه وهي تهدد اس*رائ*يل المساله الثانيه من طرد ايران هو هذه الاداره الجديده من طرد ح*زب ال*له هي الاداره الجديده من اوقف معظم الشخصيات الفلسطينيه التي تتحرك على الارض خارج اطار الدوله السوريه هي هذه الاداره الجديده اذا اردنا ان نقول الافعال فهي موجوده على الارض واذا اردنا ان نقول نتحدث عن الاقوال فهناك واضح صار واضح استاذ حسين انه الاداره الجديده لا تريد ان تكون سوريا منصه معاديه لاي دوله مجاوره وبالامس او اليوم يعني صدر صدر خبر انه القس المسيحي جوني مور واعتقد ايضا الحاخام اليهودي ابراهام زار سوريا والتقي الرئيس الشرع حسب رويترز الاثنين الماضي وكان هناك حديث عام عن المنطقه وتم طرح الى على على يعني على هامش هذا اللقاء تم طرح العلاقات مع اس*رائ*يل وسوريا واضحه للمره الاولى في تاريخها واضحه في هذا الطرح طيب سيد لافي تصرفات بنيامين نتنياهو في سوريا لا توحي بانه يبحث عن السلام مع هذه الدوله بعض السوريين يعلقون وكانه حزين لرحيل بشار الاسد لذلك تاتي كل هذه الضربات وهذه الاعتداءات على الجغرافيا السوريه اذا كانت لدى اس*رائ*يل سلطه واضحه مع شعبها اولا ومع الاقليم ثانيا بانها تريد ضبط الامور لماذا يتعامل نتنياهو هكذا لماذا كل هذه الاعتدا دات على الجغرافيا السوريه اولا كما قلنا هناك اكثر من تيار تفكيري في اس*رائ*يل بكل ما يتعلق ويخص الشام ا عندما نحنا موجودين في حرب او في حاله حرب وكانت هناك هجمات من الاراضي السوريه تجاه اس*رائ*يل لا اقول انه من تاسيس هذا النظام ولكن قبل هيك طبعا اس*رائ*يل لها خوف ان ايه فئات داخل الشام تستغل الوضع وال الهزيمه للنظام ال البشار الاسد وتستغل هذه الفرصه اي هجمات سيد لافي اي هجمات هو صاروخ وسقط في الجولان وق*ت*ل مواطنين سوريين يعني هناك كمان كانت مسيارات والصواريخ كانت اي تطلق من اتجاه من الاراضي السوريه باتجاه اس*رائ*يل اس*رائ*يل ولذلك ولذلك هناك تياران كما قلت على الاقل اساسيين في اس*رائ*يل التيار الواحد الاول يقول تعالوا نمشي مع التخطيط الامريكي والتيار الثاني المتشدد شوي يقول لا يجب علينا ان نرى ماذا يحدث في في الشام ونرى الشام لغايه فعلا نحس ان في هناك تغيير جوهري يجب علينا ان نحاربها كانما كانت هي عدو مستعده لشن الضربات علينا وانا برايي يجب علينا ان نكون حظرين اولا بجوز فعلا هناك تغيير جوهري ويجب علينا ان نتطلع ونرى الخطوات والافوال الافعال والاقوال اي ماذا علينا ان نعمل اي من ناحيه المصالح الاس*رائ*يليه طبعا هناك كمان مصالح اجنبيه مصالح امريكيه مصالح سعوديه مصالح للمنطقه المجاوره لاس*رائ*يل لا الذي يجب على اس*رائ*يل ان تاخذ بعين الاعتبار كمان موقفها لان نحن موجودين في منطقه معقده ويجب علينا نرى ما هي المصالح الاس*رائ*يليه الكامله في المنطقه تخص كمان الشام ولكن تخص كمان لبنان والاردن ومصر والسعوديه ودول اخرى سنيه معتدله اي ضد التطرف للنظام الايراني على سبيل المثال ولذلك ذلك هناك اي ايه امكانيه لحصول على مفاهيم او اتفاقات في المستقبل طيب وهناك من الطرف الاخر مخاوف طبيعيه طيب يعني نسال في في الايجابيات اذا كان هناك ايجابيات استاذ عبد الله يعني كيف يمكن ان ينعكس اتفاق ما بين سوريا و اس*رائ*يل بحسب ما نقل موقع اكسوس طبعا يعني ما من تصريحات من كل الطرف طرفين على المنطقه هل هل له بالفعل ايجابيه او لا؟ يعني سيكون على حساب قضايا كبرى مثلا قضيه الجولان الجولان محتل في الامم المتحده هو محتل كذلك هناك قضيه فلسطينيه هي قضيه مركزيه نعم وبالتالي وبالتالي يجب ان يكون هناك لقاء ويجب ان يكون هناك مستوى متقدم من اللقاءات حتى يتم حسم مساله الجولان وحتى يتم ايضا حل القضيه الفلسطينيه وحتى يتم تحجيم النفوذ الايراني وحتى يتم اخراج ايران من العراق واخراج ايران من اليمن وحتى تدخل المنطقه في سياق اقتصادي وحتى يتحقق المشروع الابراهيمي بالصيغه التي طرح فيها وحتى يتسنى لخطوط التجاره الدوليه والعالميه التي انطلقت من في 20 23 من من قمه نيو دلهي جي 20 لان يكون هناك خط نيو دلهي الى اوروبا هذا كله يتطلب بيئه سلام بمعنى ان اس*رائ*يل من مصلحتها الامنيه ان هي تبرم اتفاق سلام بالدرجه الاولى مع سوريا وهذا يعني بطبيعه الحال مع لبنان ومع مع فلسطين وهناك اتفاقيه مسبقه بين بين الاردن وبين مصر وفي نفس الوقت اس*رائ*يل في عمليه بالضبط بالضبط وهذه اتفاقيات استاذ حسين كما تعلم انها اتفاقيات صمدت منذ عام 1978 ومنذ عام 1994 لماذا لا يتم طرح جديد داخل الاوساط الاس*رائ*يليه ان سوريا ايضا هي مؤهله الان لان تتقدم باتجاه اتفاق جديد يحول المنطقه من منطقه صراع يدخل فيها الايراني ويدخل فيها ميليشيات ايران الى منطقه مسالمه ومن من دول الطوق الاس*رائ*يلي لحتى تنضم ايضا الى البيئه الاقليميه هناك دوله مجاوره هي تركيا لديها علاقات مع اس*رائ*يل وهناك دوله الامارات لديها علاقات مع اس*رائ*يل وهناك البحرين وهناك قطر لم يتبقى الا سوريا والسعوديه وهذا يتوقف على رغبه وانا ادعو داخل اس*رائ*يل ان تتشكل هناك تيارات ضغط على الاوساط السياسيه والعسكريه الاس*رائ*يليه لانه حقيقه الاس*رائ*يليين لا يعرفون ماذا يجري في سوريا وكذلك سوريا لا تعرف ماذا يجري في اس*رائ*يل م مستعدون انتم سيد لافي لتمارسوا هذا الضغط في الداخل الاس*رائ*يلي كما يتمنى الاستاذ استاذ عبد الله من اجل ان تنعم المنطقه بالسلام سيدي الكريم برايي اذا تبعته كل مسيرات السلام التي وكل اتفاقات السلام التي قد اس*رائ*يل مضت عليها لكانت عندما قال المرحوم محمد انور السادات انه جاهز يطلع الى الكنيست ويخطب من على منبر الكنيست كانوا نفس الشكوكات داخل اس*رائ*يل ان فعلا هو جاي لكي يخرب او يدمر اس*رائ*يل وبفضل الله معنا اتفاق سلام عشرات السنين مع مصر ولذلك اي هذا شيء طبيعي لا نحاربه يجب علينا ان نفهم فعلا ان الت مستعده اس*رائ*يل لاعاده الجولان المحتل لماذا نفوت في تفاصيل المفاوضات في في على البرنامجكم المحترم لان هذه اشياء من كما قال ضيفك الكريم يجب عليها ان تنبحث على مائده المفاوضات ولا شك اذا في فعلا تكون هناك نيه صافيه من كلا الطرفين للطرفين سوف تلقون امكانيه وحلول لكل المشاكل طيب الاستاذ عبد الله الغضوي حابب ياكل تفاح من الجولان يا سيد لافي شكرا جزيلا من اسطنبول الاستاذ عبد الله الغضوي مدير مركز تقدم لبناء الحوار والسلام وا او السلام والحوار كلاهما واحد ومن عسقلان كوبي لافي المستشار السابق في وزاره الدفاع الاس*رائ*يليه ساعات من اعلان الجيش السوداني سيطرته على المثلث الحدودي بين السودان ومصر وليبيا اعلنت قوات الدعم السريع اعاده السيطره على هذا المثلث تبادل المواقع هذا جاء نتيجه اشتباكات بين الجيش السوداني من جهه والدعم السريع والجيش الليبي بقياده خليفه حفتر من جهه ثانيه ما دفع الجيش السوداني للانسحاب كتكتيك دفاعي هذه المنطقه كما هو مبين على الخارطه تقع في نقطه التقاء ثلاث دول هي السودان وكذلك ليبيا وبالاضافه الى مصر وداخليا النطاق الجغرافي لهذه المنطقه موزع بين ولايتين الجهه الشماليه الغربيه للولايه الشماليه وشمال ولايه شمال دارفور كما توضح الخرائط مثلما شكل هذا المثلث ممرا حيويا للتجاره والحركه عبر الحدود فهو ايضا معبر لتدفق الامدادات العسكريه واللوجستيه لاحد طرفي الصراع في السودان وهنا بين السودان ومصر لا يوجد اي معبر بينما يوجد في الحدود مع ليبيا عدد من المنافذ الحدوديه بين الدولتين كمنفذ العوينات ومنفذ دبابه وعلى تلك الحدود يتمركز الجيش السوداني في عده نقاط ارتكاز الانذار وتعمل قواته هناك على مراقبه الحدود التي تنشط فيها عمليات الهجره غير الشرعيه والتهريب لكن ما يثير الاستغراب هنا ان الجزء الشمالي لولايتي الشماليه وشمال دارفور تحت سيطره الجيش السوداني ومناطق سيطره الدعم السريع بعيده عن المثلث الحدودي فكيف وصلت قوات الدعم السريع الى هناك؟ هذا التساؤل يعزز الفرضيه التي تقول ان قوات الدعم السريع دخلت من ليبيا فلا لا يوجد مكان اخر يمكنها الدخول منه بحسب ما هو موضح في الخريطه بحسب محللين عسكريين تواصلت معهم الحدث ويبدو ان الخرائط في السودان غير ثابته تتحرك بناء على المعطى العسكري فهي نتائج تابعه للمعارك الدائره بين الجيش والدعم السريع بسبب المطالب التاريخيه فحاكم اقليم دارفور مني اركو منناوي كما هو مبين في الصوره ظهر مره في خطاب على خلفيته او خلف خل او خلفه خارطه لاقليم دارفور ابتلعت اجزاء من الولايه الشماليه بخاصه الحدود مع ليبيا ومع مصر مبررا ذلك بانها مطالب تاريخيه لاهل دارفور تعود الى ما قبل عام 1956 وبحسب مراقبين فان السيطره على المثلث الحدودي تمنح للدعم السريع نفوذا على معابر حيويه مع مصر وليبيا وتشجعه على تنفيذ تصوره لدوله سودانيه جديده لها حدود مع خمس دول في حال سيطره بالكامل على ولايات دارفور ما زلنا في السودان الخرائط العسكريه تشير لسيطره الدعم السريع كذلك على مساحات واسعه تشكل كتله جغرافيه متصله من الحدود مع افريقيا الوسطى جنوبا الى الحدود مع تشاد غربا مما يعزز احتمالات تشكيل دوله في حال وصلوا الى حدود مصر وليبيا وكان رئيس المجلس الاستشاري لقوات الدعم السريع قد تحدث سابقا عن مشروع هذه الدوله الذي برزت ملامحه خلال توقيع الدعم السريع الميثاق السياسي في نيروبي مع حركات سياسيه ومسلحه هذا الاجتماع اقر تشكيل حكومه موازيه لحكومه الحكومه السودانيه ما اوحى بان السودان يتجه نحو التقسيم الى دولتين الحدود بين ليبيا والسودان لم تعد مجرد رد خطوط على الرمال في هذه المنطقه تصاعدت حده التوترات الجيش السوداني يوجه اتهامات مباشره والجيش الليبي ينفي بشده القوات المسلحه السودانيه اتهمت القياده العامه للجيش الليبي بدعم مباشر لقوات الدعم السريع والمشاركه في هجمات على مناطق حدوديه مشتركه بين السودان وليبيا ومصر لكن القياده العامه للجيش الليبي سارعت الى نفي هذه الاتهامات ووصفتها بالادعاءات الباطله مؤكده انها لم ولن تتدخل في النزاع السوداني وانها ملتزمه بمبادئ حسن الجوار والقانون الدولي ليبيا عامه والشرق والجنوب الشرقي خاصه اشد المتضررين من النزاع الكارثي المستمر في السودان الذي سبب ازمه انسانيه نزح بسببها مئات الاف السودانيين الى اراضينا ضيوفا بين اهلهم واخوانهم الليبيين وهو الامر الذي تصر القوات المسلحه السودانيه على عدم مراعاته بعدائها غير المبرر ومزاعمها الباطله منذ اندلاع القتال بين الجيش السوداني وقوات الدعم السريع في ابريل 2024 غرق السودان في واحده من اسوا ازماته الانسانيه اسفرت عن مق*ت*ل عشرات الالاف وتهجير اكثر من 13 مليون شخص ومع تفاقم هذا النزاع تزداد حساسيه الحدود المشتركه مع ليبيا حيث تتداخل الهواجس الامنيه مع التداعيات الانسانيه من القاهره ينضم الينا استاذ العلوم السياسيه والمتخصص في الامن الاقليمي والدولي الدكتور احمد الشحات وينضم الينا من الدوحه الخبير العسكري والمدير الاسبق لمركز البحوث والدراسات الاستراتيجيه في القوات المسلحه السودانيه اللواء اسامه محمد احمد ومن بنغازي ينضم الينا محمد مطيريد ماجستير في الدراسات السياسيه والاستراتيجيه والمتخصص في الجانب الامني مرحبا بكم جميعا ابدا من عندك سياده اللواء لاسال الدخول لقوات الدعم السريع من هذه المنطقه الى الجغرافيا الجديده باعتبار ان الخرائط تتغير المؤشرات وبعض الخبراء العسكريين يقولون ما من جغرافيا غير ليبيا ما حقيقه ذلك و وما مصلحه ليبيا بان ان تساعد قوات الدعم السريع للوصول الى الجغرافيا الجديده التي وصلت اليها؟ التحيه لك استاذ حسين وعبرك التحيه لضيوفك ولكل مشارك اهلا وسهلا حقيقه ما حدث هو كما افدت كل التقارير والاخبار ان قوات المليشيا المتمرده هذه بدعم كبير جدا من قوات الخليفه حفتر تمكنت من التوغل في حدود السودان وسيطرت على هذا المثلث باعتبار ان هذه القوات فشلت في الماضي في اكثر من من اتجاه ولذلك اتجهت الى ان تعاقد مع هذه القوات التي هي قوات حفتر هذا السجال في تامر جديد ضد ضد السودان ضد الجيش باعتبار ان هذا الجيش افشل المخطط بنسبه كبيره جدا هذا مخطط اقليمي تدعمه دوائر اقليميه تدعمه دول جوار وتمكن الجيش من حسمه في اكثر من من موقع وياتي هذا التطور اللافت ليس بجديد يعني على الدوام ظلت منطقه شرق ليبيا تصدر المرتزقه منذ السبعينات يعني يذكر الناس جدا ان القوات التي كانت يعني تعارض الرئيس نميري ا تحركت من ليبيا القوات التي كانت تقاتل ضد البشير معرف بحركات دارفور المسلحه كانت من ليبيا وعلاقات المليشيا بقوات حفتر ليست جديده يعني هي قبل التمرد كانت هذه القوات تقاتل جنب الى جنب كمرتزقه مع قوات حفتر لفرض السيطره على منطقه مناطق تخص ص الحكومه الليبيه و زار نجل حفتر يذكر الناس جيدا ان نجل حفتر في رمضان الذي كان فيه التمرد في العام 2024 وصل الى السودان والتقل الفريق حميتي و وكان هذا جزءا مكملا او وضع النقاط الاخيره من يسيطر على هذا المثلث الان سياده اللواء المثلث كما اعلن الجيش السوداني انه تراجع في اطار بعد ساعات اعلنت قوات الدعم السريع انها سيطرت عليه صحيح هي الان موجوده فيه الجيش ليس موجوده الان في المثلث الجيش تراجع باعتبار ان هذه القوات هي الان موجوده فيه ولكن بيان الجيش يقول انه يعتفظ بحق الرد في اطار الدفاع عن النفس وسعيد هذه المنطقه باعتبارها انها منطقه سودانيه خالصه طيب وتدخل هذه القوات كما قلت لك هو هو تدخل سافر جدا و وعمل مدان وقد رفع رفع الامر من منظمه اقليميه سواء كان الاتحاد الافريقي او الجامعه العربيه وهو ليس بعيد عن الحدود المصريه طيب تقصد مره اخرى اي قوات تدخل اي قوات تقصد اي قوات تدخل قوات حفتر طيب من عندك انا اريد انا انا اريد ان اسمع منك هذه هذه الكلمه كي اذهب الى الاستاذ محمد استاذ محمد مرحبا بك اي يعني اي هل لقوات حفتر مصلحه ب بدعم قوات الدعم السريع وبالتالي م مساندتها ايه من اجل الوصول الى هذا المثلث اهلا وسهلا بك بضيوف الكرام طبعا القياده اكدت في عده مواقف انها لن تتدخل ولم تدعم اي طرف من الاطراف المتصارعه في الحرب الاهليه في السودان وبالتالي ان من يجوز باسم القياده العامه او الجيش الليبي في في هذه المعركه هو يحاول ان يخرج نفسه من المازق الذي هو فيه مثل ما يفعله السيد برهان في تصريحاته المتكرره وخاصه في الايام الاخيره وبالتالي القياده العامه كانت صريحه وواضحه في تصريحاتها وبياناتها وعبر الوسائل الاعلام او عبر المواقع الرسميه او عبر البيانات تقول نحن لن نتدخل في ما يحدث في السودان وهذه الحرب داخليه حرب اهليه ليس لنا بها علاقه بالعكس القياده كانت حاضنه للنازحين من السودان الجاليه النازحين الذين اتهموا السودان الى ليبيا اليوم في الكفره و في بنغازي وفي مدينه طبرق بالالاف اليوم موجودين وتقريبا القياده هي التي استوعبت هذا العدد الكبير برغم قله الامكانيات الماليه او قله الامكانيات الاستيعاب مثل هذه الاعداد بعد يعني نحن خارجين من ازمه في ليبيا ومن يدعي نحن شفنا شفنا عديد من التهم شفنا الصحف شفنا نشطائهم شفنا حتى الحكومه التي تزعم نفسها تبع برهان تقول ان القياده العامه تجوز نف تجز في تدعف السيد حمتي يستدلون بمعارك سابقه ومثل ما قال ضيفك الكريم قال ان حمتي كان مساند لخليفه حفتر في حرب على ال في حرب ليبيا في عده مواقف اذا كان نفترض هذه الفرضيه حقيقيه حمتي في ذاك الوقت كان محليف مباشر للسيد برهان وكان ياتمر وكانوا لديهم مجلس انتقالي تحت قياده واحده وليش ليش ما طلعوا في هذاك الوقت وقالوا ان حمدتي رجل ميليشيا ي ويدعم قيادات خارج الدوله السودانيه وهذا يجب ايقافه عن حده وبالتالي كل المزاعم وكل ما يروجون خلال اعلامهم او خلال نشطائهم غير حقيقي و وادعاءات واهيه لان فعليا لا يريدون الذهاب الى الحقيقه التي حدثت في في جبال العوينات ما حدث في جبال العوينات هو كانت هناك سريه استطلاع طبيعيه تاتي من اي قوى حدوديه كانت تستطلع في المناطق الحدوديه الخاصه بالدوله الليبيه ولكن تم الاعتداء عليها بعد اختراق الهدنه من قبل قوات البرهان واعتدوا على هذه السريه وتم اسر بعض الجنود الليبيين ومن ثم اتى الرد الليبي على هذه المجموعه التي تجاوزت حدودها ودخلت الحدود الليبيه واعتدت على الليبيين وتم القضاء عليهم بالكامل ورجعت القوات الليبيه لمكانها الطبيعي فبالتالي ما يروج له هو كله غير حقيقي وكاذيب واهيا ليس لها اي منطق ولا حقيقي وليس هناك حجه مصوره بالفيديو والبرهان يدل على ما يقولونه عبر وسائلهم الرسميه طيب وجهه نظر ثالثه باعتبار ان جغرافيا مصر كذلك تحادد هذه المنطقه وهاتين الدولتين ليبيا وكذلك السودان دكتور احمد ما الذي جرى في هذا المثلث؟ يعني المثلث هذا المثلث دائما هو يعني معقد امنيا بشكل كبير وطالما كان ملاز من الار*ها*بيين والجريمه المنظمه وتهريب الاسلحه والذخائر وحتى المواد المعدنيه المختلفه سواء الذهب والنحاس وخلافه فهي منطقه غنيه بثرواتها بشكل كبير ولكن في هذه الحاله هي اعتقد انها محاوله اطراف الصراع على انتقاله من اتجاه سوداني سوداني الى صراع اقليمي اكبر فنعلم جميعا ان هناك اطراف اقليميه تدعم طرفي الصراع بشكل معلن او غير معلن هذه الحاله بتزيد هذه المنطقه توترا وتفرض على الدوله المصريه حمايه حدودها وتكثيف اجراءاتها الامنيه بشكل كبير وتوفير وسائل اكثر اكثر لتامين هذا هذه الجبهه تحسبا لاي محاوله لاي اختراقات او اي تصورات او اي احلام ا يعني لتوسعه هذه المنطقه او تجاوز الحدود في هذه النقطه وان كانت الحدود المصريه في هذا السياق هي معظمها وعره جدا على جبل العوينات التي تح يعني تسيطر على الدوله المصريه الجزء الاكبر منه فهذا الموضوع بيقتصر على صراع سوداني مع الدوله الليبيه ومع الجيش الليبي وان كانت الدوله المصريه في هذا السياق ا لها دور موازن و وتتحسب بشكل كبير في تعاملها مع هذا المشهد لانها تملك علاقات مميزه مع يعني المشير حفتر في ليبيا وتملك علاقات ايضا مميزه مع الجيش السوداني باعتباره هو الجهه الشرعيه التي تقود العمليات وتحاول تحرير البلاد وان كانت تسعى للعب دور هنا وهناك للم الشمل والتحرك في اطار سوداني سوداني ولكن في اطار فكره الحفاظ على السياده بتفرض اجراءات اكثر سرامه بتفرض عبء امني ايه كثير ومكثف يمكن لمصر ان تلعب دور باعتبارها تمتلك علاقات مع الطرفين يا دكتور احمد اذا سمحت لي اي يعني سواء مع الجنرال خليفه حفتر او حتى مع الجيش السوداني ا ارى ان يعني خلال الساعات القليله القادمه سيكون هناك بعض التحركات على مستويات مختلفه لانها يعني هناك مقاومات ومعطيات من الممكن ان تتحرك الدوله المصريه لايقاف هذه الحاله من الاتهامات او مؤشرات تزايد الصراع والخروج على النطاق الطبيعي في العلاقات اعتقد ان دور الوساطه سيكون يعني قادم وسيكون فاعل لتحجيم هذا التحرك وفي نفس الوقت تحجيم الفكر الاقليمي كما ذكرت حضرتك في تقريرك لاتجاه قوات الدعم السريع ومحاوله الوصول الى حلول توافقيه بعيدا عن تصعيد في مناطق جغرافيه اخرى تزيد الامر تعقيدا طيب سياده اللواء اعود اليك الاستاذ محمد يقول لا لم تتدخل القوات الليبيه هي كتيبه استطلاع جاءت الى المنطقه وهذه مهمتها العسكريه وبالتالي تم التعامل معها بهذا الشكل يعني انت يعني ادليت بروايه والاستاذ محمد اعطى روايه مختلفه تماما من الطبيعي استاذ حسين ان ان ينكر ضيفك هذا هذه الروايه ولديه روايته الخاصه ولكن هذا الذي حدث من وجهه نظرنا ليس للسودان مصلحه في ان يدعي ان ليبيا تتدخل في شؤونه الداخليه اصلا و وشواهد تدخل ليبيا ليس اليوم يعني الصور والفيديوهات التي نشرت اليوم تدل على ذلك هناك عدد من الفيديوهات هناك عدد من الاسرى ربما سيعرضهم التلفزيون السوداني لاحقا هناك عدد من الاسرى والق*ت*لى كانوا في معارك بالخرطوم وكانوا في الجزيره وكانوا في منطقه المصفات الجيلي ف فالعناصر الليبيه التي تتبع لحفتر هذه هذا ليس اليوم الاول الذي تدخل فيه للسودان ولكن هذا التدخل الاخير جاء لاعتبار ان هذه المليشيا فقدت قوتها الصلبه وعانت كثير جدا من من الامداد البشري ولذلك كان هذا التدخل منحها ا قبله الحياه او منحها نصر جديد لتشتيت جهود الجيش ولمحاوله تهديد الولايه الشماليه كما كان يدعي قائد عده ايام فهو ليس بامر جديد تدخل ليبيا في هذا الامر الثاني الخارجيه الليبيه ذات نفسها اعلنت في بيان واضح وصريح انها ترفض هذا التدخل وعضو المجلس الرئاسي الليبي كذلك اصدرت تقريده او قالت امنه من غير قالت ان هذا التدخل لا يخدم الليبيين في شيء وانها تدين هذا التدخل من قبل قوات حليفه حفتر هذه كلها مؤشرات ودلائل تؤكد ذلك الاسرى هذا مؤشر كبير جدا وسيعلن في في الساعات القادمه ان شاء الله طيب استاذ محمد يعني المنطقه يعني هذه المثلث مساله التحرك باتجاهها يعني بالعاده تتحرك القوات الاستطلاع وكائب بالاستطلاع باتجاه هذا المثلث الحدودي اي يعني هي ليست المره الاولى يعني هي ليست ردا على على وجود الجيش السوداني في تلك المنطقه ومسانده قوات الدعم السريع هي هذه المنطقه اولا يجب نفهم التضاريس او قانونيه ترسيم الحدود مع السودان وليبيا هذه المنطقه لم ت لم يرسم الحدود بين بين ليبيا والسودان ومنطقه مفتوحه وفيها اتفاقيه وقعت في 2008 و210 وتم تجديدها في 2018 قبل اندلاع الصراع في السودان وبالتالي اللي قاعد يصير ان طبيعه ال التناوب بين الدول المجاوره على جبل العوينات ان ليبيا تاخذ مده او تاخذ ايام معينه في الاستطلاع لان هناك تهريب لاسلحه تهريب لتجار للبشر للمخ*د*رات وغيرها من الاعمال الغير مشروعه كذلك مصر عندها دور والسودان المفترض عندها دور ولكن النزاع الذي حدث في مصر في السودان جعل من هذه المنطقه مفتوحه وليس هناك سيطره مره تكون قوات البرهان ومره تكون قوات حمتي ولكن الذي دخل بالتحديد هو كتيبه او حراك او مجموعه تسمى حركه تحرير السودان اللي هو شخصيه اسمها مي اركو مناوي هو الذي تدخل واعتدى على هذه سريه الاستطلاع مساعده ابراهيم هو طبعا هو حاكم ولايه دارفور ولكن مع صراعه مع جبريل ابراهيم اللي امر كتيبه او مجموعه العاله والمساواه نعم حدث نزاع بين كتيبه حميتي حمتي ومجموعه السيد برهان ولكن نعم ولكن بالتحديد ان القياده لم تتدخل بشكل مباشر ولم ت بالعكس لما تشوف توقيت العمليه وانتهائها حتلاحظ ان الجيش الليبي انتهت عند العمليه واوقف كل حراك العسكري في هذه المنطقه الحدوديه ورجعت القوات في مناطقها الحدوديه ولم يكن هناك اي سلوك ك اخر معادي من الجيش الوطني الليبي ولكن نتفاجا بتصريحات كالعاده لان نعرف طبيعه برهان العدائيه وهو محالف جدا لمجموعه من الاخوان وهو كذلك ير يعرف ان خليفه حفتر معادي لهذه الجماعات فهو بالتالي يحاول الصاق فشله الى جهات اخرى مثل ما يفعل مع الجيش الوطني الليبي لان الجيش الوطني الليبي يحمي الحدود الليبيه مع السودان ويحميها مع تشاد شفنا القتال الذي حدث مع المعارضه تشاديه وايضا في السابق كانت هذه المجموعه ممكن ضيفك نسى ان مجموعه العداله المساواه كانت تنزل هي التهمه اليست هي التهمه ذاتها يا استاذ محمد التي تلصقها قوات الدعم السريع بالجيش بانه ينتمي الى بين قوسين جماعات اسلاميه وغير ذلك ويتحالف معها وتكون عامل مشترك لهذا التحالف ما بين قوات اي قوات حفتر وقوات الدعم السريع وبالتالي نظريه الجيش صحيحه بالتدخل تدخل لا هي هي ولو كانت هذا الفعلي الظاهر وهذا المعلن انه فعلا الجيش الليبي معادي لهذه الجماعات ولكن ليس من الجيش اكد في عده مواقف انه لا يدعم اي طرف من اطراف الصراع في في السودان لان في طرف محايد وطرف مؤيد للجيش الليبي هو مصر مصر داعمه بشكل مباشر للجيش الوطني الليبي والجيش المصري داعم للبرهان ولا يمكن ان القياده العامه ان تخ تدخل في هذا النزاع يسبب لها احراجا كبيرا مع القياده المصريه وهذا طبعا تعلم جيدا ان لو حدث ان القياده المصريه لها موقف كبير في دعم الجيش الوطني الليبي في حرب على الار*ها*ب السابق وبالتالي فكره ترويج هذه التهم هو من اجل الصاق الفشل الذي وجهه السيد برهان امام حمتي هذه المنطقه عليها نزاع بين القوتين ويحاول السيد برهاني ان يثبت ان ما ان هذا الفشل بسبب دعم الجيش الوطني الليبي لمجموعه حامتي وبخساره منطقه الحدوديه وهي شان داخلي ونؤكد عليها دائما يجعل من سيد برهان يخرج علينا بهذا الشكل الخجول استاذ محمد استاذ محمد انت تعرف بان حميتي قائد قوات الدعم السريع وجه اتهامات للقاهره قبل نحو اسبوع تقريبا ولا ادري عن طبيعه العلاقه فيما اذا لو استمرت قوات الدعم السريع دكتور احمد هي المره الاولى التي تكون فيها قوات الدعم السريع على الحدود المصريه بشكل تماس مباشر وحميتي يتهم مصر بشيء كبير في مساله الدعم و والطيارين وغير ذلك كيف سيكون سيناريو تعامل القاهره مع هكذا نقطه يعني واضح ان حمتي دائما على تعدد تعدد تعدد الاتهامات لحمتجاه الدوله المصريه بانها داعمه عسكريا للنظام او الجيش السوداني في هذه المرحله وطالما اكدت الدوله المصريه يعني رفضها لهذه الاتهامات واقتصار دورها على الدعم السياسي ومحاوله لم الشمل في اطار يعني سوداني سوداني ولكن اصرار يعني حمدتي على استخدام هذا النهج العدائي واستمراره في هذا في هذا التحرك العسكري ومحاوله احتلال هذه المنطقه وعلى الحدود المصريه بطبيعه الحال ستزيد بشكل كبير استعداد الدوله المصريه ب يعني بشكل مكثف لاي سيناريوهات محتمله وان تزايد تزايدت النبره وكان هناك بوادر لتدخل بشكل او باخر او اختراق الحدود او السياده سيكون هناك تعامل مختلف ومن الممكن ان يصل الى السيناريو الا*قص*ى يعني فكره وهو نائب في البرلمان الليبي يقول بان هذا الوجود وهذا التقدم وهذه القوه على الحدود المصريه المقصود منه استهداف مصر المقصود منهم مصر يا دكتور يعني اعتقد ان امكانياته يعني لا يعني لا ترتقي ان يهدد الدوله المصريه يعني اذا استشعرت الدوله المصريه مجرد خطر او بوادر عدائيه بشكل واضح اعتقد ان ممكن ان يباد في هذه المنطقه بشكل او باخر يعني وهناك سوابق كثيره مسافه السكه يعني لن حتى ترتقي الى يعني مسافه السكه فهناك استعدادات قصوى لهذه هذه السنوات واؤكد على ذلك وهناك وسائل استطلاع و وسائل مراقبه مختلفه اذا كان هناك بوادر عدائيه اتجاه الدوله المصريه سيكون الرد الفعل اقصى مما يتخيل سياده اللواء الى اي حد بالفعل تتفق مع ما اتى عليه بعض الليبيين بان وجود هذه القوات على تماس مباشر مع الجانب المصري هي اشارات للقاهره من قائد قوات الدعم السريع محمد حمدان دغلو حميتي والله استبعد ذلك باعتبار ان هذه القوات ليست لها اهداف في في اتجاه الحدود المصريه ولكن اهدافها كلها داخل العنق السوداني يعني هي الان لها هدفين اولا ان تحدد الولايه الشماليه ومن ثم تحكم الخناق على الفاشل وتخفف الضغط على القوات هذه الميليشيا التي تعاني ما تعاني في ولايه كره الدفخان الكبرى فالدوله المصريه ليست معنيه بكثير في في هذا التدخل ولكن ربما تحس القاهره بنوع من التوتر او الحذر باعتبار ان هذه القوات قريبه من الحدود نوعا ما ولكن هناك ذراع طويله يمكن للطائرات المصريه التي كان يعني يقول حمدتي انها تغفى السودان و وتخصف القوات يمكن لها ان تخفه الان باعتبار ابعاد هذا الخطر عن عن حدود الدوله المصريه بالشكل الكافي والمناسب الذي يؤمن لها ابتعاد هذه القوات عن هذه طيب الا يمكن ان يكون هذا كذلك سببا من اجل ان لا تتدخل قوات الجيش الوطني الليبي بقياده خليفه حفتر لان خليفه حفتر يمتاز بعلاقات جيده يا سياده اللواء مع الجانب المصري وبالتالي مساله مساله اتهام الجيش الوطني الليبي بمسانده قوات الدعم السريع ياتي في اطار ال فقط الالقاء التهم على الاخرين والله ما استشفه من حديث فك عن عن قوات حفتر اؤكد ان هذه القوات بعد ان تمكنت من السيطره على المثلث انسحبت هذه القوات وسلمت قوات المليشيا الدعم السريع هذه هذه المنطقه هي في فقط ساعدتها في في الوصول ساعدتها في القتال ضد القوات المسلحه هو لم يقل ذلك يا سياده اللواء والاستاذ محمد لم يقل بان هذه القوات ساعدت و وسلمت لا على الاطلاق هذا استنتاج قلت لك استشف من حديثه بان هذه القوات هذه الروايه السريديه التي قالها انها دوريه و وادت دورها وانسحبت انا استفيد من هذا الحديث ان هذه القوات انسحبت الان يعني ليست الان هناك وجود لهذه القوات في في المثلث الان القوات الموجوده في المثلث هي قوات مليئه الدعم السريع هذه القوات الليبيه التي تتبع لخليفه حفتر فقط ساعدت هذه القوات المتمرده في السيطره على المثلث في القتال ضد القوات المسلحه السودانيه ربما في امدادها بعدد من اللوجستيات ومن ثم انسحبت حجه ضعيفه استاذ طيب تفضل تفضل استاذ محمد الحجه ضعيفه كيف كيف ضعيفه اذا انت قلت كذلك يا استاذ محمد بانه بالفعل هناك كتيبه وسريه استطلاع جاءت والعمليات العسكريه دارت في تلك المنطقه عندما كانت هذه الكتيبه وجوده لم تدخل لحدود السودان لم لم تدخل لحدود السودان لم تدخل لداخل السودان هي كل سيناريو الذي حدث داخل جبل العوينات وهذه المنطقه مفتوحه ولم ترسم فيها بعد من الذي يكون الكيلوات موزعه بين الدولتين المنطقه مازال هذا المثلث واسم فيه مثلث جبل العوينات ولان ما حدث فيه والاحتداع على هذه السريه تدخل الجيش الليبي لينقاض الرهائن او المجموعه التي تم القبض عليها من قبل قوات المشتركه كما يسمونها وهذه القوات احتدت على ليبيين او كتيبه تبع الجنود الليبيه وتم ارجاعهم ورجعت القوات الى مكانها الطبيعي لم تدخل الحدود السودان حتى يكون كلامنا واضح حتى لا يتم استغلالها من قبل ضيفك ان نحن دخلنا للحدود السودان الجيش الوطني الليبي لديه ما لديه الكثير من المعاناه داخل ليبيا لا يمكن ان يدخل في منزعات حدوديه ومناطقيه اخرى مع اقليميه في في مع السودان او تشاد او غيرها ليبيا اليوم يعني في حاله تاهب كبير وانصراع سياسي و ومننازعات يعني اولا هذا الشيء ثاني ثانيا ان القياده العامه حليب مباشر للقياده المصريه ومصر مساند مباشر للقياده الليبيه فاذا كان هذا تدخل حيكون واضح اكيد الاستخبارات المصريه حتعبر عن استيائها من قبل القياده العامه وحيحدث نزاع بين الجهتين وهذا الامر لم يحصل القياده المصريه لم تصرح اذا فعلا هذا حدث فمعناها ان نحن امام معركه حدوديه كبيره بين الاطراف الثلاثه فبالتالي ما يستدل به ضيفك هو كلام كله غير حقيقي واهي لم يكن هناك اي برهان يدل على كلامهم لعند هذه اللحظه شكرا جزيلا لكم جميعا من بنغازي محمد مطريد الماجستير في الدراسات السياسيه والاستراتيجيه والمتخصص في الجانب الامني وكذلك من القاهره اشكر استاذ العلوم السياسيه والمتخصص في الامن الاقليمي والدولي الدكتور احمد الشحات ومن الدوحه الخبير العسكري والمدير الاسبق لمركز البحوث والدراسات الاستراتيجيه في القوات المسلحه السودانيه اللواء اسامه محمد احمد الى اللقاء [موسيقى] اهلا ج

 

المصدر