للمزيد ينضم الينا من الجليل الاعلى عضو الكنست السابق شكيب شنان ومن القاهره استاذ العلوم السياسيه الدكتور طارق فهمي مرحبا بكما ابدا معك سيد شكيب لو تعطي لنا تقييما اوليا لما حدث خلال الساعات الماضيه بين اس*رائ*يل وايران مساء الخير لك وللدكتور وللعموم المشاهدين الحقيقه ان اس*رائ*يل تنتظر هذه اللحظه ما يزيد على 23 عام يعني ما يزيد على عقدين من الزمن اكيد وكل الوقت شهرت بسيف الحاجه الى ضرب النوايا الايرانيه لاقامه قوه نوويه في ايران وكل الوقت كانت تتحضر وتتهيا لهذه الضربه والان عندما دخلت المف المفاوضات الامريكيه الايرانيه الى باب مغلق او طريق مسدود عندها سمحت على ما يبدو وهذا يعني من بنات افكاري سمحت على ما يبدو الولايات المتحده الامريكيه لاس*رائ*يل بان تقوم بضرب ايران بهدف ان تضغط على ايران لتقوم با التساهل اكثر في عمليه ال المفاوضات اس*رائ*يل والولايات المتحده الامريكيه كلاهما وكل على حدا يريد ان يضمن عدم وجود قوه نوويه بايدي ايران تغير معادله اللعبه عسكريا في الشرق الاوسط يعني نحن نذكر عندما قام رئيس الوزراء اولمرت بضرب ال بنايه ال التحضير لمفاعل نووي في سوريا ونذكر عندما قام الرئيس الحكومه الاسبق ناحم بيجن بضرب المفاعل النووي في العراق وها هي وهو بنيامين نتنياهو يعود ويحقق حلم طالما تحدث عنه وهو ضرب المفاعلات النوويه الايرانيه و محاوله يعني ايران بالنسبه لاس*رائ*يل هي الاخطبوط واذرعتها كانت ح*زب ال*له والحوثيين وح*ما*س وغيرهم والان بعد ان ضربت اس*رائ*يل اذرع الاختبوط ذهبت لتضرب راس الاختبوط او جسد الاختبوط بنفسه هذا الامر ما كان ليكون لولا وجود ضلع اخضر كبير من الولايات المتحده الامريكيه يسمح لاس*رائ*يل بالقيام بذلك لانه هنالك طبعا تاثيرات ليس فقط على اس*رائ*يل يعني الضربات التي تاخذها اس*رائ*يل بالله او كانت على اس*رائ*يل في الليله الاخيره ونهار امس هي امر توقعته اس*رائ*يل كرد فعل ايراني وهي جاهزه لتحمل النتيجه والتعامل مع هذا لم يعد الحديث الان على الضوء الاخضر الامريكي ولكن الان كل التساؤلات الى اي حد الان الولايات المتحده منخرطه في هذه الهجمات المستمره على الجانب الايراني دعني اسال هنا الدكتور طارق فهمي دكتور دكتور طارق طبعا الى اي حد الولايات المتحده الان منخرطه بشكل غير مباشر فيما يحدث من قصف على ايران سواء الانظمه الدفاعيه والصواريخ البالستيه او البرنامج النووي اساسا لانه الان مسؤول عسكري اس*رائ*يلي يقول تقديراتنا تشير الى ان البرنامج النووي الايراني قد تضرر بشده ولكنه لم يدمر تفضل لا يزال موجود مساء الخير على حضرتك ومساء الخير لضيفك الكريم وبطبيعه الحال الولايات المتحده شريك في كل ما يجري بصرف النظر عن تحليل مضمون كلام المسؤولين الامريكيين او حتى تصريحات الرئيس ترامب في هذا السياق يعني تحليل مضمون كلام الرئيس ترامب يحمل تاكيدات مباشره بانه اس*رائ*يل احاطت الولايات المتحده علما بكل ما يجري وان هناك تنسيق يتم وانها كغرفه استراتيجيه حضرتك مشتركه ما بين تل ابيب وما بين واشنطن في مثل هذه الامور في تعاون امني استخباراتي وتبادل معلومات وكثير من الامور الفنيه الخاصه بهذا وانه اس*رائ*يل قامت بهذا العمل ربما في تقديري لعده اعتبارات الاعتبار الاول هو محاوله لافشال المفاوضات لانه من الواضح انه الايرانيين راهنوا على خيارات غير صحيحه اطاله المفاوضات دخلنا في مفاوضات اولى وثانيه وثالثه هذا الامر لا لا يعني لم يعجب الاداره الامريكيه وكانت هناك تحفظات كثيره وبالتالي يعني تم التعجيل بتوجيه هذه الضربه هذه الضربه هي ليست ضربه استباقيه لانه الايرانيين ليس لم يكنوا امام العتبه النوويه او غيره هذه تقديرات اس*رائ*يليه غير صحيحه ولم تستند الى معلومات حقيقيه منذ اكثر من اربعه اعوام حضرتك كان يكرر التقييمات العسكريه لاجهزه المعلومات امان والمساد وهم قامت اس*رائ*يل بعمليات كثيره لتخ تخريب المفاعلات النوويه وسرقه بعض البيانات والوثائق ففي حرب ظل كانت دائره الان نقطه من اول السطره قضي الامر وضربت اس*رائ*يل لهذه بعض المنشات النوويه واقتربت من اصفهان الاقتراب من الاصفهان هذا معناه الاقتراب من دره التاج لانه هو الذي كان سيتمم عمليه التخصيب وبضرب اصفهان والتعامل معه بصرف النظر عن طبيعه التضرر هذا ما يحدده العلماء لكن الاساس هنا هو ان المعلومات المعلومات الاس*رائ*يليه استهدفت ليس تقييد الضربه وانما حضرتك هو العمل على اخراج البرنامج النووي عن العمل ليسين عدد كبير من الفنيين هناك عدد كبير من الفنيين وتسعه علماء والان الحديث الجيش الاس*رائ*يلي دعني ارد هذه الاخبار العاجله لانها مهمه جدا الجيش الاس*رائ*يلي يعلن مق*ت*ل رئيس مديريه الاستخبارات في هيئه الاركان العامه للجيش الايراني ويعلن مق*ت*ل قائد منظومه صواريخ ارض ارض في الحرس الثوري الايراني يبدو ان هناك ثغرى استخباراتيه كبيره في جسد النظام الايراني اليس كذلك دكتور طارق في تقصير تق في تقص في في تقصير استخباراتي كبير وفشل ذريع وكبير ليس فقط استخباراتي ولكن امني وتقني ومعلوماتي وسياسي كثير من الامور لان اس*رائ*يل حينما كانت تختال في حرب الظل علماء او عالم واحد اذكر حضك موضوع خليل زاده لكن الان هو بنك اهداف مفتوح لدى الاس*رائ*يليين وللاسف ان نقول هم نجحوا في هذا في للوهله الاولى بصرف النظر عن ما سوف يتم لاحقا في عمليات تقييمات سياسيه واستراتيجيه منضبطه وحقيقيه لا تستند على المصادر الاس*رائ*يليه فقط لكن الاس*رائ*يليين نجحوا في هذا النقطه الرئيسه في هذا تاثير ما جرى على البرنامج النووي انا في تقديري انه حتى هذه اللحظه ا نجحت نجح الجانب الاس*رائ*يلي في المساس بجوهر المشروع النووي الايراني ليس فقط في البرنامج وبالتالي القضيه ليست تعطيل او عرقله تقدم البرنامج او الوصول الى القنبله النوويه او غيره هذا كلام غير صحيح ولا يستند على معلومات حقيقيه واشرت لحضرتك انه منذ سنوات اس*رائ*يل تقرر هذه السخافات بانه الايرانيين وصلوا الى العتبه النواههم لم يصلوا الى مرحله العتب النواه وموضوع انتاج اليورانيوم المخصب وغيره حضرتك تعلم التفاصيل الخاصه بالنسب والمقترحات التي تمت طرحها في تقديري اذا تجاوبت ايران ودخلت المفاوضات خلال الساعات المقبله لانه الرد الايراني حتى الان ليس عدم المشاركه في المفاوضات لكن دراسه المشهد كان من المفترض ان يتم غدا اذا عادت ايران للمفاوضات فهنا سيكون امام الجانب الامريكي نقطه مهمه للغايه اما ان يقبلوا باعاده المفاوضات وتقدم ايران تنازلات كبيره فادحه ومؤلمه بطبيعه الحال للحفاظ على ما تمق بالبرنامج النووي واما الذهاب الى الخيار صفر حضرتك وهو رفض المفاو مفاوضات وبالتالي تعطي الفرصه لاس*رائ*يل في استكمال العمليه العسكريه هذه ليست مجرد ضربات حضرتك عمليه عسكريه كامله ربما ستستمر لعده اسابيع لتطويع النظام الايراني وربما ستذهب الرهانات الاس*رائ*يليه لاسقاط النظام الايراني نفسه التحريض الذي اطلقه نتنياهو للشعب الايراني رساله مهمه في هذا السياق ودعني اسال هنا سيد شكيب لانه نورد فقط بعض الاخبار العاجله حتى نعقب عليها ونقرا في دلالاتها فوكس نيوز نقلا عن مسؤول استخباراتي اس*رائ*يلي يقول الولايات المتحده تنسق بشكل كامل مع اس*رائ*يل هذا امر بات مفروغا منه و تقول من الممكن ان ينتهي الجزء الاكبر من الصراع مع ايران في غضون ايام باي شكل ينتهي هذا الصراع هل بتحييد القدرات النوويه والصاروخيه ام باسقاط النظام في حد ذاته دعنا نقول بشكل واضح ان قراءه ما يقوله المسؤولون الاس*رائ*يليين او غيرهم غير مهم المهم ما هو ما لا يقولون ما بين السطور هو المهم وليس السطور الواقع اس*رائ*يل موجوده في ايران وهي تعلم يعني لديها معلومات اختراق معلومات استخباراتيه رهيبه وهنالك امور موجوده وهنالك بنك كبير من الاهداف التي ترجو او تبغي اس*رائ*يل ان تقوم بضربه الموضوع الدعم الامريكي والظهر الامريكي لاس*رائ*يل غير مطروح جدلا كل من يفكر بغير ذلك يعني زي عم ببيع مي بحاره السقايين لا هذا موضوع مفروغ منه يعني يعني اس*رائ*يل ربيبه ام اس*رائ*يل يعني هي ذراع امريكيه في المنطقه هذا معروف ضجت اس*رائ*يل بالليله الاخيره ضجت وهاجت وماجت نتيجه الصواريخ التي سقطت في مركز اس*رائ*يل في تل ابيب وضواحيها وهنالك خوف في داخل المجتمع الاس*رائ*يلي من ابعاد الضربات الاضافيه الا ان هنالك تفهم وهي مهم جدا انه ال القاعده الجماهيريه الاس*رائ*يليه هي تقوم بدعم المخطط وحاضره جاهزه ان تحتمل الضربات التي انزلت عليها واس*رائ*يل اخذت هذه الفرصه على محمل الجد وتريد ان تصل الى اكبر انجاز ممكن ان يكون في ضرب عمليه اي ال الصناعه النوويه الايرانيه الى اي والهدف الان اصبح اكبر من ذلك وانا اوافق مع الدكتور طارق هي كمان فرصه انه في داخل المجتمع الايراني يوجد هناك معارضه صامطه مكبوته على مدار سنوات شكيب هذه المعارضه معروفه منذ سنوات ولكن الا تخطئ اس*رائ*يل في التعويل على المعارضه الداخليه لانه البعض يعارض من الداخل لكن حينما يكون هناك تدخل خارجي فسيلتف الجميع حول النظام هل التعويل على خروج الشارع يعني امر قد يكون واقعي يعني انا لست متاكدا لانه لا توجد لدي المعلومات الكافيه عن هذا الامر ولكن هذا الامر قد يكون اذا سنحت الفرصه له فانا متاكد ان السي اي اي وان المساعد وان كل وكالات الاستخبارات الغربيه تتابع الامور في داخل ايران و يعني بتجس النبض او بتقيس ضغط المجتمع الايراني وقدرته على الخروج نحن نعلم انه كان هنالك في السنوات الاخيره اكثر من محاوله في الشارع الايراني للقيام بالتمرد والخروج عن طاعه النظام ال ال ال الموجود الان هناك واذا كانت هنالك فرصه فنحن نعلم ما كان في في التاريخ اذا كان في عام 1949 واذا كان في عام 1979 وكل ه الامور ايران دوله يوجد بها 90 مليون انسان وهم وليسوا جميعا اي ايرانيين هنالك اي ك ايضا اقليات قوميه واقليات اه صح فانا متاكد ان القرار ليس اس*رائ*يلي فقط القرار هو قرار غربي ويوجد به يعني خليني اخذ مخاطره واقول يوجد به شراكه عربيه اسلاميه ليس العرب يا سيد شكيب لا تدخلهم لانهم اعلنوا في بيانات ضد ما تقوم به اسرا اس*رائ*يل من زعزعه الاستقرار الاقليمي هم كانوا منذ البدايه فخلينا خلينا من هذ خلينا من هذا الروايه لانه لا احد لا احد في مصلحته في المنطقه العربيه من زياده توتير الاوضاع اكثر مما هي الان صراع ايراني اس*رائ*يلي هذا شانكم قد يكون جدال على هذه النقطه خلي ممكن يرد عليك دكتور طارق لا لا ممكن مم ممكن يرد عليك طارق فهمي في هذه النقطه دكتور تفضل تفضل دكتور اه ا يعني انا في تقديري انه النزعه العسكريه الاس*رائ*يليه المتعاليه ستجر المنطقه باكملها وستتضرر كل الاطراف وعلى راسها اس*رائ*يل من قال يا سيدي ان اس*رائ*يل هي التي ستسود او انها سترسم شكل الشرق الاوسط هذا كلام يعني يحتاج الى مراجعه القدرات الاس*رائ*يليه مهما بلغت من الامكانات والقدرات هي تبقى في تقديرنا الشخص هي تقديرا هي قوه عقيمه انتم لديكم النووي ولديكم ولم تدخلوا الان بي تي في مثلا على سبيل المثال معاده منع الانتشار للسلاح النووي واحتكرتم السلاح النووي هذه نقطه غايه في الاهميه يعني نحن لا نشجع على ان نتبنى خيارات منفرده او لا نؤيد السلوك الايراني السلوك الايراني بطبيعه الحال يعني مسامن استقرار الاقليم وخلق وكلاء اقليميين واوجد حاله من عدم الاستقرار لكن في النهايه اس*رائ*يل هي التي اجرمت في حق الاقليم وهي التي تبنت الخيارات العسكريه وهي التي خرجت لتقاتل الاقليم باكمله وهي التي دخلت في حرب حرب في غزه ودخلت في حرب في جنوب لبنان ودخلت في سوريا فالنزعه العسكريه المتعاليه لدى اس*رائ*يل ست المنطقه الى مين اللي بلش في 7 اكتوبر يعني لا اريد لا لا يعني القضيه نحن تجاوزنا 7 اكتوبر نحن نريد الان انتم انتم تريدوا ان تشيطروا المنطقه يا سيدي يا سيدي يا سيدي تجاوزنا لا تفرضوا لا تفرضوا لا تفرضوا لا تفرضوا السرديه الاس*رائ*يليه علينا العربي الذي يستخدم القوى العسكريه الذي يستخدم القوى العسكريه هي اس*رائ*يل وليس اي دوله عربيه اخرى وبالتالي شيطنه المنطقه تحت مسمى 7 اكتوبر و10 اكتوبر تجاوزنا هذا اس*رائ*يل يا سيدي تريد ان تبني مظلوميه جديده تجاه العالم وما طبعا ما نشاهده الان بالنسبه لمحاوله نقل رسائل الى تضرر المباني في اس*رائ*يل او غيره من جراء السلوك الاسرا الايراني او اطلاق الصواريخ او غيره ردا برد انتم الذين اوجدتم العن*ف في الاقليم والار*ها*ب في الاقليم وبالتالي هنا نحن لا نؤيد ما جرى في 7 اكتوبر ولكن المشكله الرئيسه هي النزعه العسكريه المتعاليه لاس*رائ*يل ومحاوله دار المنطقه باكملها الى حربه ستتر هنا هذه مشكله كبيره حضرتك لانه النزعه العسكريه ستضر بامن الاقليم باكمله ليست اس*رائ*يل وحدها التي تعيش واس*رائ*يل ليست لديها امن منفرد ونص يعني ربما يدمر المنطقه دعني اسالك دكتور طارق لانه هذا هو السؤال كنت اسالك اليه لماذا تعتقد اس*رائ*يل انه تغيير النظام داخل ايران سيكون لصالحها ما الذي يعني يضمن لها ان لا يكون العكس وهو مزيد من زعزعه الاستقرار في الاقليم يعني احيي حضرتك على هذا السؤال نحن لا نريد ان نعطي ونغير من منطلق اس*رائ*يلي ونحرد الشعوب على الثوره على شعوبها هذا الامر قرار للشعب الايراني ونحن لا نتدخل في الشان الايراني هذا قرار للداخل الايراني الايرانيين خرجوا في حاله حراك مجتمعي وتظاهرات منذ سنوات والمعارضه موجوده في الداخل وفي الخارج لكن يبقى القرار هو قرار الشعب الايراني بالاساس اذا اراد ان يغير فليغير ولكن لا ندعو ولا نحرض مثلما حرض رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي في سخافه يعني في سخافات في امس في كلمته للشعب الايراني ونصب نفسه على الايرانيين اننا انكم شعب وتاريخ وحضاره نحن نعلم هذا ايران دوله كبيره لا نقاش في هذا لكن المشكله الرئيسه وفي التحريض انتم تحرضون على الشعوب لتقوم بهذا الشعب الايراني ومن قبل بطبيعه الحال الممارسات الاس*رائ*يليه الاجراميه في الاقليم هي التي ادت بنا الى هذه الحاله كان المهم ان نتعامل في ملف غزه كان المهم ان نحل مساله غزه انفتحت مصارح العمليات بصوره كبيره وانتقلت اس*رائ*يل باجرامها من غزه الى جنوب لبنان الى سوريا الى ايران ماذا تريدون من المنطقه؟ هل تريدون ان تعيشوا في المنطقه بمفردكم؟ هل الان اس*رائ*يل مع الولايات المتحده يمكن ان ترسم شكل المنطقه يا سيدي النزعه العسكريه ستضر بامن الاقليم المشكله يا سيدي خليني اقولها لك بصراحه المشكله فيما يلي ان هناك المجموعه التي تدير المعارك الان في ايران مختلفه عن التي ادارت في غزه جيل جديد من العسكريين سواء وزير دفاع جديد رئيس اركان جديد قاض اجهزه معلومات جديده وقاضه تشكيلات يريدوا ان يبنوا مجدا عسكريا على حساب الاقليم ويريدوا ان يتبنوا النزعه العسكريه في الاقليم من من مصلحته الان حضرتك انه تستمر هذه الامور هل اس*رائ*يل ستعيش بمامن فيما يجري النهارده الحديث داخل اس*رائ*يل عن التضرر بعد قليل ستسمع حضرتك على رد الفعل المواطن الاس*رائ*يلي الذي يعيش في اس*رائ*يل انت امام شعبين شعب مؤيد وشعب رافض وصحيح ان هناك التفاف حول نتنياهو لكن المشكله ان النزعه العسكريه الان التي تتصاعد في اس*رائ*يل ستجر المنطقه بل واس*رائ*يل نفسها والحديث الاس*رائ*يلي عن امنهم المطلق وعدم وجود امن للاخرين سيذهب بالمنطقه كلها بما فيها المصالح الامريكيه والغربيه والمصالح الاس*رائ*يليه في الوجود نعم شكرا الصوره غير واضحه وانا اطلب الرد بدقيقه بدق اقل من دقيقه لان الوقت انتهى بدقيقه واحده رجاء الواقع ان السابع من اكتوبر غير قوانين المعادله في الشرق الاوسط اس*رائ*يل فتحت ابوابها امام حقائب الدولارات القطريه واعطت فرصه لاهل غزه للعيش الا ان غزه انتفضت وقامت على اس*رائ*يل وعندها كان خطر كبير قد تحدق من ح*زب ال*له هذين الخطرين ازيلا واس*رائ*يل عازمه ليس لانها تريد الحرب لانه لا امكانيه اس*رائ*يل ارادت ما الذي تملكونه لتغيير الشرق الاوسط الذي تملكونه من امكانيات وقدرات النزعه العسكريه لن تحل لكم حلا ولن يكون لكم وجود في الاقليم واؤكد لك انه لن يكون لك وجود نعد نسمع هذا الحوار بسبب تدخل الطرفين شكرا جزيلا لكما نعم من الجليل الاعلى شكرا جزيلا لك اشكر طارق فهمي استاذ العلوم السياسيه من القاهره شكرا لكما
