ليست على خريطه المعارك في دانيتسك ولا على طاوله القاده العسكريين اخطر معركه يواجهها فولودمير زيلينسانسكي اليوم تخاط في مكان اخر تماما هي ما بين الولايات المتحده والاتحاد الاوروبي السؤال لم يعد كيف يتم ايقاف روسيا بالنسبه للجانب اوكراني طبعا ولكن كيف نوازن ما بين حليفين لا يريدان الشيء نفسه زلينسكي يتحرك اليوم على ايقاع مهله حاسمه في واشنطن دونالد ترامب يريد اتفاق سلام الان خطه جاهزه توقيع ونهايه الملف طيه في اوروبا هناك طلب او موقف مختلف تماما وقد اطول ضمانات امنيه اقوى ولا تنازل تحت الضغط في العلن زلينسكي يتحدث بلهجه اوروبيه حازمه لا تنازل عن شبر من الارض الخط الاحمر لكن في الغرف المغلقه يرسل لواشنطن نسخه معدله من خطه ترامب بلا تنازل صريح نعم لكن مع حل وسط قد لا يحقق السلم بالنهايه لكنه يشتري له الوقت بالمقابل موسكو تتابع كل هذا بهدوء تصريحات ترامب الاخيره الحاده ضدنسكي والاوروبيين لبوليتيكو تقراها روسيا لصالحها لا عضويه ل في النيتو لاوكرانيا حدود ترسم بالقوه او بالسياسه والسلام امور كلها تتوافق مع الرؤيه الروسيه كما يقول ويؤكد لكرملين نفسه اما اوروبا اوروبا تحاول كبح التسويه لا لانها اقوى بل لانها تعرف الحقيقه المده انه من دون واشنطن لا تستطيع مواصله دعم الحرب وحدها ولكن الامر يمس امنها هكذا يقف اذا زيلينسكي في المنتصف هو مطالب بارضاء واشنطن وطمانه اوروبا وايضا الحفاظ على جيشه وعلى شعبه وربما الذهاب الانتخاب انتخابات مبكره النقطه التي قدمت تنازلا فيها في بلد يعيش تحت الاحكام العرفيه بسبب الحرب ودستور يمنعه حتى مناقشه التنازل فهل سيسير وفق ايقاع ترامب ام يتمسك بالسقف الاوروبي الاعلى اذا اتناول هذا الموضوع بمزيد من النقاش والتحليل مع ضيفي معي من موسكو استاذ العلوم السياسيه دكتور نزار البوش ومعي من كيف مستشار السياسه الخارجيه في المعهد الوطني للدراسات الا الاستراتيجيه ايفان اوس اهلا بكم ضيفي الكريمين ابدا معك استاذ ايفان بانتظار ربما رد زيلينسكي وادخال تعديلات وفي ضوء تصريحات ترامب الاخيره كذلك في اي موضع واي موقع يقف اليوم زلينسكي برايك كما تعرفين ان زلنسكي يخضع الان لضغط كبير وليس ذلك للمره الاولى منذ هذه الحرب الموسعه التي يخضع فيها الرئيس زلينسكي لهذه الضغوطات نتذكر جيدا الازمه التي حدثت في المكتب البيضاوي في البيت الابيض حين قام الرئيس ترامب ونائب الرئيس جيدي جيدي مانس بالتهجم على الرئيس زلينسكي ولكن بعد ذلك سويت الامور واعادت اوكرانيا بناء علاقاتها مع الولايات المتحده اما الان التحدي الابرز للرئيس زلينسكي فيكمن في التحلي بالصبر في خلال هذه المرحله القادمه الاسابيع القادمه وكما اظهر التاريخ العلاقات سوف تعود الى طبيعتها لان هناك ضغوطات كبيره على اوكرانيا ولكننا شرحنا لهم ان هذا الاقتراح او هذا الاقتراح الامريكي هو بمثابه استسلام واوكرانيا ليست مستعده للاستسلام فبحسب القانون الذي وقع في العام 2017 لا يمكن للولايات المتحده الاعتراف باي اراضي تضمها روسيا واعتقد ان الولايات المتحده سوف تلتزم بهذا القانون وبهذا القرار واوكرانيا سوف تدفع قدوما بهذا الاتجاه لكن هل لدى زليسكي اليوم برايك اي هامش للمنوره تعلمين ايمان في هذا الوضع الصعب ليس هناك مجال للمناوره للرئيس زلينسكي ولكن من جهه اخرى ان اوروبا تقف الى جانب اوكرانيا فرنسا والمانيا والمملكه المتحده واقتصادين اقتصادان كبيران ايضا في الاتحاد الاوروبي وغيرهم غيرهما من الاقتصادات الاوروبيه يقفون الى جانب اوكرانيا ليس هناك من جانب للمناوره ولكن هناك دعم كبير لاوكرانيا ان الولايات المتحده تقدم الدعم لاوكرانيا بحيث تبيع الاسلحه لاوروبا واوروبا تقدم هذه الاسلحه لاوكرانيا وبالتالي ليس من مصلحه الولايات المتحده ان تخسر المزيد من الاموال في تقديم الدعم وان وقفت او ربما ان توقفت الولايات المتحده عن دعم اوكرانيا في هذه الحرب سوف تخسر الكثير من الاموال لان مبيعات الاسلحه الى الاتحاد الاوروبي واوروبا سوف تتوقف بطبيعه الحال المعلومات الاستخباراتيه مهمه جدا لاوكرانيا والحصول هذه على هذه المعلومات الاستخباراتيه مهم جدا بطبيعه الحال زلينسكي امام الكثير من الضغوطات ولكن اذا ما اردنا البقاء والاستمرار في هذه الحرب لا يمكننا ان نقول لا مباشره ولكن ان نشرح لرئيس ترامب ان هذا المقترح ليس بجيد كثيرا اذا هذا هو خيار المناوره المتاح وذلك من خلال ممثل ممثل اوكرانيا لدى الولايات المتحده وبطبيعه الحال اعضاء الكونغرس الجمهوريين لا يزالون يدعمون اوكرانيا ويمكنهم ان يشرحوا للرئيس ترامب ان مقاربته بشان اوكرانيا لا تصب في المصلحه القوميه للولايات المتحده الامريكيه نعم دكتور نظار التحفظات الاوكرانيه قائمه على اسس وعلى حسابات وعلى سياده واراض اوكرانيه محضه لماذا تصر موسكو برايك على رمي الكره في الملعب الاوروبي على اساس انه الاوروبيون هم من يحرضون زلينسكي وليس ان زلينسكي يمثل بلده ولا يمكنه حتى ان يتنازل او ايرح يقدم لل للاوكرانيين خطه سلام تتضمن التنازل عن اي اراض بالتالي ما هي المقاربه الروسيه في هذه المرحله عندما يخرج وزير الخارجيه ويخاطب الاوروبيين يتهمهم وربما يحاول استمالتهم للجانب الروسي عندما يؤكد ويحاول طمانتهم بان موسكو لا تعتزم خوض حرب مع اوروبا نعم تحيه لك وللضيف الكريم حقيقه لابد من التذكير بان اوكرانيا لو نفذت اتفاقيات منزك لما حصلت كل هذه الحرب واحد ثانيا لحافظت على حتى دنباس ولكن ضمن وضع خاص ربما شبه حكم ذاتي اي ان روسيا ليس لديها كان اطماعا حتى في الاراضي الاوكرانيه فالاجاء الاوروبيون وخدعوا روسيا وخدعوا طبعا زلينسكي نفسه او براشينكا في حينها وبعد ذلك بعد بداه الحرب الحرب او العمليه العسكريه الروسيه ايضا خدع الاوروبيون زيلينسكي واقنعوه بان يستمر في الحرب بعد ان توصل روسيا واوكرانيا في اسطنبول في عام 2022 الى اتفاق كانت روسيا لم يعني ما كانت روسيا تضم هذه الاراضي لكانت استطاعت اوكرانيا ان تحافظ على اراضيها الان عندما قدم ترامب هذه الخطه واتفق ووافقت ربما على كثير من بنودها روسيا ومستعده للذهاب الى التفاوض الان ياتي الاوروبيون ويقنعون زلينسكي بان لا يعني ياخذ بهذه الخطه ولا يفاوض الى ما هنالك ماذا يعني ذلك الطرف الاخر يرى انه الخطه ن الخطه نفسها اقرب للروايه الروسيه تخدم المصالح الروسيه وتحقق الاهداف الروسيه على حسب الاخر انه حتى الجانب الاوروبي يعني يرى ان ما هو مطروح يمثل استسلام وليس سلام سيدتي روسيا واضحه كل الوضوح بان اهداف العمليه العسكريه بعد خديعتين من الاتحاد الاوروبي او من الاوروبيين ومن بايدن عندها ومن زلينسكي لروسيا واضحه تماما تقول وحتى قالها بوتين اننا سوف نحقق اهداف العمليه العسكريه ان كان بالتفاوض وان كان بمتابعه الحرب وحذه الحقيقه الان ماذا يحصل صل على الجبهه على طول الجبهه وضيفك الكريم يعرف تماما روسيا تتقدم عدا ذلك ان حتى لا يوجد احتياط زائد من الشباب في داخل اوكرانيا ليرسلونهم او يغطوا طبعا الثغرات في الجبهه فاعتقد عاجلا ام اجلا اذا لم يفاوض اليوم زلينسكي ويذهب الى هذه الى الموافقه على هذه الخطه فاعتقد سوف يخسر المزيد من الاراضي وروسيا الان ذاهبه باتجاه خاركوف وباتجاه اديسه وضيفك تماما يعرف اذا هم الذين يرفضون التفاوض هم الذين يرفضون السلام كله بسبب طبعا بريطانيا والمانيا وفرنسا هذه الدول الثلاثه التي تدفع ثمن السلاح لامريكا وامريكا ترسله الى اوكرانيا ويحترق السلاح وتحترق تحترق المساعدات الماليه او تذهب الى سلطه زيلينسكي واتباعه اذا من وجهه نظري الشخصيه اليوم اذا لم يوافق زيلينسكي فليس لديه خيارات كثيره الجيش الروسي يتقدم روسيا مصره مصره اذا في المستقبل يمكن ان يستسلم الجيش الاوكراني حقيقه اذا لم يعني يقتنع زيلينسكي ويذهب الى الموافقه على هذه الخطه اما بالنسبه استسلام او هذه هي الحروب هناك خاسر وهناك رابح لا يمكن ان تخرج هذه الحرب هذه الحرب بتعادل لا يمكن ان تكون يكون فيها تعادل هذه حقيقه ولكن ان يرضى زلينسكي باقل الخسارات فاعتقد من ان يخسر المزيد في هذه الحرب ام استاذ ايفان الى مدى يمكن التعويل على الاوروبيين في هذه المرحله الاوروبيون لينظرون للموضوع ولهذه الحرب من منظور امن اوروبي كذلك لكنهم يفتقرون على الاقل كما يراها الجانب الروسي وسيرجي لافروف الى الاموال الكافيه لمواصله تمويل اوكرانيا خاصه مع انقلاب الموقف الامريكي باعتبار الجانب الامريكي هو الزعيم الغربي الوحيد هكذا يقولها لافروف وبالتالي هنا نريد ان نتساءل انه اذا انسحب الامريكيون الاوروبيون لا يستطيعون الدعم المستمر سواء السياسي او المالي او العسكري لوحدهم بالمقابل موازين القوى لصالح روسيا اليوم بالتالي اي تنازلات تحددها هذه الوقائع بالنهايه فهل خسر الاوكران وبالتالي سيترجم ذلك في اي اتفاق بالفعل في السنه الرابعه لهذه الحرب الموسعه سوف ندخل في العام الرابع في العام 2026 تخطط روسيا للفوز في هذه الحرب كانت تخطط للانتصار في هذه الحرب بعد شهرين ولكننا بعيدون عن هذه النقطه التي كانت تتحدث عنها روسيا في مارس 2020 2022 ان الخطوط الاماميه لم تتغير نحن نعلم ان روسيا قد انتصرت الى حد كبير وربحت الكثير في هذه الحرب نحن نقر بذلك ولكنها لم تربح كثيرا ولم تفز بالكثير حتى الرئيس ترامب يعتبر ان هذه الحرب كان ينبغي ان تنتهي وكان على روسيا ان تنهي هذه الحرب منذ بعض الوقت الاوروبيون يفهمون ان الان اوروبا عالقه في العام 19 38 وبطبيعه الحال ذلك سوف يؤدي الى تكرار الخطا الذي ارتكب عندما قام قامت تشيكيا باعطاء الاراضي له*ت*لر عندما اذا اعطيت الاراضي التشيكيه الى المانيا النازيه في الحرب العالميه الثانيه هذا بمثابه الامر عينه عندما نتحدث عن اعطاء دونباس الى روسيا ان اذا هذه النسخه الثانيه من العام 1939 ولكن سوف يقع او ربما سوف يترتب على دول البلطيق وعلى اوروبا وليس على اوكرانيا قد يقول الاوروبيون انهم لن يقفوا الى جانب اوكرانيا بسبب انسحاب الولايات المتحده وقد تاقول اوكرانيا هذه ارضنا هذه حربنا وفي المقابل قد يتم الضغط ربما على الرئيس دونالد ترامب فينبغي ان نفهم انه في الثاني من نوفمبر 2026 26 سوف يكون هناك انتخابات في الولايات المتحده الامريكيه وبحسب نتائج هذه الانتخابات من المحتمل ان يخسر ترامب الاكثريه في غرفتي الكونغرس وبطبيعه الحال ذلك قد يحسن من الامور في اوروبا والاوروبيون بانتظار ذلك ولذلك اعتقد ان الاوروبيون سوف يستمرون في الوقوف الى جانب اوكران باختصار في هذا اريد ان اتفاعل معك استاذ ايفان قبل ان اذهب الى ضيفي من موسكو هل تملك اوكرانيا رفاهيه الوقت للانتظار للانتخابات اي نصف تجديديه في الولايات المتحده او لتراهن على انقلاب الموازين في الكونغرس؟ عندما يتعلق الامر بالبقاء نحن مستعدون للانتظار لاننا نفهم كل فتار اها طيب اعود الى دكتور يعني ضيفي من دكتور نزار البوش ضيفي من موسكو ربما تعقيبا على هذه النقاط التي اتينا على ذكرها حتى صوره موازين القوى على الارض وحجم التقدم يعني كان بطيء في العامين الماضيين وفق صور الاقمار الصناعيه وبالتالي هي صوره وهميه تسعى روسيا الى تسويقها الى اقناع الاخر بحجم هذا التقدم بينما انه في فتره اربع سنين كما تحدث ضيفنا من كيف نفسه هي ولم تحسم الامور لصالحها بالنهايه هي موقف محرج و للجانب الروسي اللي هو القوه الاكبر بطبيعه ال الحال ومستنقع وقعت فيه ا اولا ان تدفع روسيا ثمنا باهظا اليوم افضل من ان اي يعني تدفع ثمنا اكثر واغلى بكثير من في المستقبل لان يعني امنها القومي كان مهدد حقيقه لو انها لم تبدا هذه العمليه العسكريه فلذلك اقول لضيفك الكريم يراهن على طبعا الانتخابات في امريكا فالذين يق*ت*لون على الجبهه خلال هذه الفتره هم الاوكرانيون هم الشباب الاوكرانيون حقيقه والارض التي يخسرها هي اوكران رانيه حقيقه ما بعد ما بعد دونباس واعتقد ان الجيش الروسي سوف يذهب الى ما بعد دونباس بكل تاكيد اذا لم يوافق زلينسكي على هذه الخطه واذكر ايضا ضيفك الكريم وكنت معه في كثير من الحلقات على طبعا قناتكم الكريمه عندما تم الهجوم على كورسك وقلت لهم هذه مغامره يعني ثقيله جدا وكبيره لزيلينسكي وسوف يتم تدمير هذه القوات التي تدخلت وسوف تخرج القوات الاوكرانيه وهذا ما حصل واليوم اذا تم سوف يبقى يراهن زلينسكي على الانتخابات وعلى امريكا وعلى الاوروبيين و طبعا الجيش الاوكراني يتراجع ولو بشكل بطيء كما انت تتحدثين افضل ان اذهب خطوه بطيئه من ان اخسر كثيرا لاذهب خطوتين خطوتين او اتقدم خطوتين التكتيك الان الروسي اعتقد يختلف عما حصل في بدايه العمليه العسكريه وهو ناجح الى حد كبير وكما نرى بكروفسك تم تحريرها تحريرها والان طبعا حتى مدن من تجاه من اتجاه اديسا يتم تحريرها في خاركف يتم تحرير قرى هل مشكله روسيا اليوم هي مع اوكرانيا وفي حرب مع اوكرانيا ام مع زيلينسكي ترامب يقول ان هناك هو كبيره ما بين الرجلين نفسيهما ومساله الانتخابات حتى فيما يتعلق بالطعن الروسي بشرعيه زلينسكي زلينسكي اليوم يقول انه مستعد لتنظيم انتخابات في اوكرانيا ولكن شرط ضمان الامن هل يمكن ان يشكل هذا مخرجا سيدتي المشكله المشكله ليست بالشعب اولا الاوكراني فعلا في زلينسكي نفسه واحد الذي سمع للدول الغربيه انا اتحدث عن ثلاث دول بذاتها وانتم تعرفون طبعا المانيا وبريطانيا وخاصه بريطانيا هنا التي هي اوقفت زيلينسكي من الذهاب الى المفاوضات اعتقد الان المشكله اصبح هو زيلينسكي بالنسبه للشعب الاوكراني وليس لروسيا فقط للشعب الاوكراني فاعتقد اذا تغير زلينسكي زلينسكي دكتور دكتور نزار لو سمحت لانه اكيد انا اتفهم انه الجانب الروسي يقول هذا الشيء ولكن عندما نعمم انه الاوكران يريدون هذا الامر من عدمه على اي اساس ما الذي يدعم هذا القول؟ الذي يدعم هذا القول ال اوكران الذين يسافرون او يهربون من البلد الشباب الذين لا يريدون الالتحاق بالجيش وكلنا نرى وانتم ترون في شوارع طبعا كيف واديسا وغيرها كيف يسحبون او يجرون حتى الشباب الاوكران من عمر 20 الى 25 سنه حتى 60 سنه بالمناسبه فهذه هذه طبعا الاقتصاد ال الذي اهترا حقيقه ثالثا هناك ديون على الاقتصاد الاوكراني تجاوزت 45 مليار دولار عدا ذلك الطاقه الطاقه الان نصف كيف او اكثر من نصف كيف و يعني اي ضيفكم الكريم يعرف تنام على العتمه على العتم حقيقه فاعتقد هناك وخاصه جايين جايين الان على شتاء فاعتقد الوضع الوضع في اوكرانيا كاري ارثي فلذلك فلذلك وقف هذه الحرب والذهاب الى مفاوضات حسب الخطه التي وضعت او تم عرضها على الاوروبيين وعلى روسيا وعلى زلينسكي افضل من ان تخسر اوكرانيا اراضي اكثر وشباب اكثر واقتصاد اكثر الشعب الاوكراني زاهق زلينسكي وزهق هذه الحرب ويريد الذهاب الى سلام وهذا ما نراه يعني في الشوارع في شوارع اوكرانيا ونحن ايضا على تواصل صل حقيقه لا مع مع الشعب الاوكراني اذا من وجهه نظري الشخصيه الافضل ان يذهب زلينسكي اليوم ويضحي حتى بالرئاسه من ان تخسر اوكرانيا اكثر من الشباب ومن الاراضي نعم بالتاكيد تضحيه بالمنصب وبالرئاسه بعد مقابله ترامب اعرب زيلينسكي استاذ ايفان كما قلت قبل قليل عن استعداده لتنظيم انتخابات في اوكرانيا شرطه ضمان الامن كما تحدثنا هذا التنازل من التنازلات الكبرى من قبل زيلينسكي خاصه في وقت الحرب هل يمكن البناء على هذا وخاصه انه شرط الضمان كذلك يعني ياتي بالتزامن انه مع اعلان فرنسا انه الخميس سيكون هناك تحالف الراغبين الذين يدعمون اوروبا وتقده فرنسا وبريطانيا على اساس التباحث في طبيعه الضمانات الامنيه لاوكرانيا هل هذه مخارج يمكن البناء عليها في مسار السلام تتك تكامل مع خطه السلام المطروحه اليوم ام انها مجرد تكتيكات ومناورات لكسب الوقت ليس الا تخفيف الضغوط كما تعلمين ايمان ان الرئيس زلينسكي يمثل الامه الاوكرانيه واوكرانيا واوكرانيا تقول لا ان قبل الرئيس ترامب الرئيس زالنسكي باقتراح ترامب الشعب الاوكراني سوف يرفضه كرئيس وبطبيعه الحال الان عندما ضغط الرئيس ترامب على زالنسكي الرئيس زلينسكي قد حصل على زياده في شعبيته فان رغبه الشعب الاوكراني ان يستمر في هذه الحرب قائمه وليس وليست هي رغبه الرئيس زلينسكي لان روسيا تق*ت*ل الشعب الاوكراني وترتكب الجرائم بحق اوكرانيا ومن دون تحمل روسيا لمسؤوليتها بسبب هذه الجرائم او لهذه الجرائم لن تكون اوكرانيا مستعده للتوقيع على اي اتفاق الحرب سوف تستمر ونحن نعلم جيدا سبب الكامن وراء مختلف هذه الاسباب لا نتحدث عن الكهرباء هناك مشاكل اكبر في بلادنا من الكهرباء والاقتصاد والجميع يعرف ذلك نعم نحن نعاني من المشكلات في اقتصادنا والاوروبيون مستعدون لمساعدتنا ولكنه ما من احد يقف الى جانب روسيا وبطبيعه الحال هناك سباق اقتصادي لقد زادت روسيا من ضرائبها لانها تعاني من مشكلات اقتصاديه واعتقد ان الاسبوع القادم سوف نبدا برؤيه احتجاجات كبيره في روسيا لان الشعب الروسي يدفع المزيد من الاموال لقاء هذه الحرب والشعب الروسي لا يريد ذلك لا سما المقيمين منهم خارج موسكو بما في ذلك ايضا الشباب الذين يلقون حتفهم وهم يخدمون في الجيش الروسي وبالتالي بطبيعه الحال الامر صعب بالنسبه لاوكرانيا ولكن اوكرانيا قادره على الاستمرار وقادره على الاستمرار في هذه الحرب كما قال رئيس وزير الخارجيه الاوكراني نعم لادرين كنت تسمعني يعني في هذه الاثناء لكن كنت قد سالتك ولم تجبنا على السؤال فيما يتعلق ما وراء اليوم وتقبل زيلينسكي لمساله اي الانتخابات ربما مغادرته حتى منصبه وفيما يتعلق هل هي مخارج للجانب الضمانات الامنيه والانتخابات وغيرها ام تكتيكات اعتقد انها مناورات لان الرئيس زلينسكي قال انه لا يمكن اجراء الانتخابات يفهم زلينسكي ان الضغط عليه من قبل الرئيس ترامب سوف يكسبه الكثير من الاصوات في اوكرانيا وبطبيعه الحال من المفارقه ان الرئيس زلينسكي يزداد شعبيه ولكن الضغط على زنسكي من الرئيس ترامب قد ارجع شعبيته قال زلينسكي انه مستعد للعوده الى الانتخابات واجراء الانتخابات ولكننا نحن امام او تحت قانون عرفي كيف يمكننا ان ننظم انتخابات من هذا النوع لا سما وان روسيا تشن هجمات على اوكرانيا كيف يمكننا ان ننظم هذه الانتخابات عندما يحل السلام عندما تتوقف الصواريخ الروسيه من الانهمار علينا هناك يمكننا ان ننظم هذه الانتخاب ولكن شكرا جزيلا لك اذني على المقاطعه ولكن اعتقد انه الصوره كانت واضحه والاراء كذلك واضحه ممثله في الموقف الاوكراني من جهه وايضا موقف الروسي ايفان اوس مستشار السياسه الخارجيه في المعهد الوطني للدراسات الاستراتيجيه كنت معي من كيف شكرا اشكر ايضا ضيفي من موسكو استاذ العلوم السياسيه دكتور نزار بوش زلنسكي اليوم لا يقاتل فقط على الجبهه ولكن يقاتل ايضا ما بين خريطتين للسلام خريطه امريكيه تبحث عن تسويه وخريطه اوروبيه تخشى التنازل برايكم انتم متابعين لو كنتم مكان زلينسكي اي كلفه يمكن ان تقبلوا بها سلام غير مكتمل بشروط الاخرين ام حرب مفتوحه بلا افق واضح في رضا نرصد الصوره انتم تحددون التردد H
