في الكواليس المعتمه لصناع القرار في اس*رائ*يل تقرع طبول حرب قد لا تعلن لكن يستعد لها بصمت صحيفه معاريب تكشف عن اجتماع سري في اس*رائ*يل ناقش سيناريوهات من مواجهه كبرى قد تشتعل شرارتها بين تل ابيب وطخان جوله قتال تستمر الى فتره غير معروفه تقديرات سقوط الاف الصواريخ الايرانيه وتعطل شبه كامل للاقتصاد الاس*رائ*يلي في مقابل ضربات اس*رائ*يليه مدمره لايران مشهد قد يرسم بلغه الحرب للسياسه بلغه الخطر للردع هل تمتلك ايران القدره على خوض حرب مفتوحه مع اس*رائ*يل بهذا الحجم في ظل ما لحق باذرعها في المنطقه من ضربات اس*رائ*يليه هل تستطيع في المقابل اس*رائ*يل تحمل عواقب مغامره عسكريه كهذا نبحث في هذا الملف مع ضيفي من طهران مدير مركز الدراسات الاستراتيجيه الايرانيه مصدق بور ومن واشنطن مساعد وزير الخارجيه الامريكيه السابق للشؤون السياسيه والعسكريه مارك كيمت اهلا وسهلا بكما اي بدايه ابدا مع السيد مارك ايه تسريبات صحيفه معاريف تقول ان هناك خطه موضوعه على الطاوله لضربه عسكريه اس*رائ*يليه رئيس الوزراء نتنياهو اعطى اوامره بالامس لسلاح الجو لاخذ استعداداته القصوى لشن ضربه عسكريه على ايران في حال فشلت المفاوضات النوويه عسكريا هل تستطيع اس*رائ*يل بالفعل القيام بضربه موجعه مؤذيه لايران لبرنامجها النووي ولمؤسساتها هذه ثلاثه اسئله لا بطبع فيما يتعلق بالخطه بالطبع هناك خطه لاس*رائ*يل الدفاع عن نفسها ضد اعدائها الولايات المتحده لدينا خطط ايضا لاي حاله من الطوارئ يمكن ان نتخيلها وذلك في مجال مسؤوليتنا اذا هذا طبيعي لاي دوله ان يكون لديها دائما خطط لاي عمل طارئ يمكنه التهديد القضيه الثانيه تتعلق ما اذا كان نتنياهو قد اصدر امرا الى طياريه وذلك للاستعداد للهجوم على ايران على الارجح هذا غير معروف في هذه المرحله ولكن يمكن ان نراهن ان هؤلاء الطيارين قطعا لديهم التخطيط حتى وان لم يمنحوا الامر للهجوم وثالثا هل ايران سوف تهاجم او اذا كانت او اذا كان هناك يمكن ضرر على ايران من قبل اس*رائ*يل قطعا لا يوجد اي شك في القدره العسكريه لاس*رائ*يل وذلك للاضرار بايران وبرامجها النوويه هل يمكنها ان تدمر بالكامل البرنامج النووي على الارجح لا ولكن يمكن ايضا توقف عمل هذا البرنامج لسنوات وسنوات طيب سيد ماكم ايضا سؤال متابع تبع لك هل تع نحن نعرف انه الدعم الامريكي لمثل هذه العمليه العسكريه مهم لكن اس*رائ*يل يمكنها ان تقوم بعمليه منفرده هل تعتقد بانه امريكا حتى لو لم تشارك في هذه العمليه لكنها ستشارك في الدفاع على اس*رائ*يل امام اي رد ايراني هذا سؤال مثير للاهتمام لم يسال هذا يسال هذا السؤال من قبل يمكن ان اقول ان الولايات المتحده ان لم تشارك مباشره في الهجوم على ايران اعتقد انه من المرجح جدا ان تساعدوا على الدفاع ضد اي رد طيب اي سيد بور مصدق بور اهلا وسهلا بك اريد ان اسالك الان هل طهران ايضا تضع سيناريوهات الحرب على الطاوله مثل ما تستعد لها اس*رائ*يل يعني نسمع التصريحات دائما من المسؤولين العسكريين من الحرس الثوري التي تحذر اس*رائ*يل من اي هجوم بل وتحمل امريكا مسؤوليه اي هجوم اس*رائ*يلي هل يبحث هذا الرد الايراني على الطاوله ويؤخذ على محمل الجد احتمال هجوم عسكري اس*رائ*يلي نعم شكرا تحياتي لكم اهلا انا اعتقد يعني المشهد الموجود على جبهه التفاوضيه الامريكيه هو نفس المشهد الموجود على جبهه التفاوضيه الايرانيه يعني هناك راديكاليين هناك من يعارض توصل الرئيس ترامب الى اتفاق مع ايران ا هناك صقور هناك بعض من الجمهورين والكثير يعني من الامريكيين وايضا بالاضافه الى اس*رائ*يل ربما هم يدفعون بالامور الى الى عدم التوصل الى اتفاق وايضا هناك من يدعو الى الاتفاق هذا على الجبهه الامريكيه في المقابل ايضا الجبهه الايرانيه نفس الشيء هنا يوجد ايضا راديكالين من القوات المسلحه القوات الامنيه القوات التابعه اوساط عديده متش متشدده من التيارات هم ايضا يقولون نحن لا نثق بالولايات المتحده الامريكيه وهذه خديعه ربما وبالتالي هم يطلبون توخي الحيطه والحذر المرشد هو ايضا تقريبا هو يميل الى هذا التيار وايضا هناك تيار اخر اصلاحي او غير اصلاحي ويدعو الى ان تكون هناك انفراجات في العلاقات بين ايران والولايات المتحده الامريكيه نظرا لمردودها الايجابي على امن المنطقه وعلى امن ايران وعلى اقتصاد ايران وبالتالي يعني مقابل هذه التهديدات الاس*رائ*يليه طبعا العسكر في ايران لا يستطيعوا ان لا يهددوا هم ايضا يطلقون تهديدات ولكن المشكله القائمه ان هناك في ايران هناك انسجام يعني في توحيد او في التقريب بين وجهتي النظر الراديكاليه والمنفتحه على الاتفاق مع الجانب الامريكي ولكن عند الجانب الاسرائي الامريكي هذا الشيء غير متوفر يعني الرئيس ترامب احيانا يميل اي الى اي المتشددين واحيانا يميل الى المنفتحين والمؤيدين لخططه تجاه ايران وبالتالي يعني هذه المشكله الجانب الامريكي لا يستقر به المقام يعني عند نقطه معينه حتى نستطيع ان نقول ولكن لكل شيء يعني محتمل اس*رائ*يل ومصلحه نتنياهو تقتضي ان تكون هناك معركه خاصه وهو مقبل بل جبرا وكرها على ابرام اتفاق مع غزه وبالتالي ولا يريد ان يقعد كل هذه المده على الاقل شهرين من دون عمل هو يفكر لانه هو يقتات على التوتر الامني على الحروب من اجل مصلحته الشخصيه ودمومه حياته السياسيه وبالتالي يمكن ان يرتكب حماقه او على الاقل يقدم على عمل ولكن ايران هي تاخذ يعني العسكر هذا طبيعه العسكر ياخذ هذه التهديدات على محمل الجد وهم مستعدون لذلك ولكن ما هو مهم هو ليس هذا الكلام يعني هذا الكلام الذي نسمعه خارج سرب المفاوضات هذا ليس ملاكا وليس هو المهم المهم ماذا يدور خلف الكواليس يعني اليوم المفاوضات السابقه هي تعثرت قليلا بسبب اصرار الجانب الامريكي على صفر تخصيب في ايران واصرار ايران على الاحتفاظ بنفسها بالتخصيب بالمستوى السلمي بانه حق من حقوقها الذي يكفله القانون الدولي ومعاهده حظر الانتشار النووي وبالتالي يعني هذه المشكله والجانب العماني تقدم بمبادرات وتقرر ان تنقل هذه المبادرات الى عاصمتين البلدين وفعلا هذا الشيء تم اليوم لدى الجانب الايراني الجواب على المبادره العمانيه وايضا لدى الجانب الامريكي جواب لنرى الاجتماع المقبل الذي سيعقد ولم يعلن عنه حتى هذا الوقت اين سيعقد ومتى طيب سيد صدقبور نعم حينك سوف يتبادل سوف يتبادل الجانبان ونرى ما هي النتيجه والمخرجات الاجتماع طيب هذا هذا بالنسبه للمفاوضات النوويه انا اتحدث هنا عن اس*رائ*يل التي قالت امريكا انها حره يمكنها قصف ايران اذا لم يعجبها الاتفاق هنا اسال السيد مارك ايه هل في خلاف واضح بين امريكا واس*رائ*يل في موضوع ضرب ايران يعني نلاحظ انه الرئيس ترامب وكانه مقتنع بانه يمكن للدبلوماسيه ان تكون الحل يمكن ان نصل الى اتفاق لكن اس*رائ*يل مصره على ضرب المفاعلات النوويه مهما كان لا تريد اي اتفاق حتى لو وقفه تخصيب هي تريد ربما ضرب المفاعلات بل وحتى ربما اسقاط النظام هل في خلاف واضح بين الرئيس ترامب ونتنياهو في النوايا نوايا تجاه ايران انا اعتقد ان هناك اختلاف فيما يتعلق بمستوى المخطره كلنا نرغب في ان نرى المفاوضات تنجح ايران ليس لديها الحق في تخصيب اليورانيوم هناك الكثير كثير من العلامات وهناك ايضا عقد وتوقيع على معاد عدم الانتشار النووي وهم وايضا فقط لتخصيب اليورانيوم وذلك بسبب الناحيه السلميه والطبيه سوف يتم توفير ذلك لهم ولكن اذا كان هناك شريك موثوق فيه ولم يقوموا بتخصيب اليورانيوم الخاص بهم الى المستوى الخاص بالقدرات النوويه وذلك ابعد من المستويات البحثيه ربما هذا سوف يسمح لهم بان يكون لديهم برنامج نووي سلمي ولكنهم اظهروا انهم غير موثوق فيهم واي برنامج لن يتم استخدامه للنواحي العسكريه فيما يتعلق باس*رائ*يل اعتقد ان اس*رائ*يل تاخذ الموقف بانها ترغب في الدفاع عن بلادها الولايات المتحده قالت انه يمكن ان يساعدكم على الدفاع عن انفسكم ولن تحتاجوا الى القيام بذلك بانفسكم ولكن عند مرحله اذا كان التهديد سوف يكون كبيرا جدا وقريب جدا وسيكون قريب جدا في الوقت في بعض الاحوال سوف اتخذ بعض الاجراءات لانني لا اطق في الناحيه الاخرى والحل ذلك بسيط جدا هو ان يكون هناك اتفاقيه مؤكده نوويه بين الولايات المتحده وايران وتلبي الشروط التي كانت موضوعه بشكل واضح للجانب الايراني دون هذا الاتفاق لا اعتقد ان الولايات المتحده يمكنها ان تمنع اس*رائ*يل من ان اتخذ اي ضربه لا سما في الوقت الحالي بما ان الجيش الايراني ليس لديه اي انظمه دفاعيه جويه مناسبه امم طيب سيد مصدق بور اي في حال ذهبت ايران الى الخيار العسكري حتى لو صار في اتفاق او غير ذلك هل ايران عسكريا مستعده لدخول معركه مفتوحه لانه شفنا قبل ذلك مواجهات عسكريه بين اس*رائ*يل وايران ايه قصف جوي بطائرات اي اس*رائ*يليه مقابل صواريخ ايرانيه ذهبت لكن عندما يكون الضرب هنا لمنشات نوويه ايرانيه فالرد الايراني كما نسمع يعني سيكون قويا وكما تحلل اس*رائ*يل في تقاريرها انه الاف في الصواريخ ممكن ان تطلق عليها لايام طويله هل الاقتصاد الايراني هل ايران ممكن ان تدخل في هكذا مواجهه مع اس*رائ*يل حتى يعني لو وقعت اتفاق مع امريكا انا اعتقد يعني صحيح ايران لا تحتاج الى الحرب والحرب وليس لصالح ايران ربما يعقد اكثر من المشكله الاقتصاديه ولكن اذا اصرت اس*رائ*يل على ذلك وشنت عدوان بالتاكيد ايران سوف ترد يعني المواجهات السابقه يجب ان لا نعتبرها ملاكا يعني المواجهات السابقه السابقه وعمليات الوعد الصادق بتقديري لم يكن الوعد هذا الوعد وعدا صادقا لان ايران لم تستخدم كامل قدرتها ضد اس*رائ*يل وانخدعت بطالبات ومناشدات الجانب الامريكي الذي كان يدعو والكل يتذكر يدعو ايران الى عدم توسيع رقعه الحرب وعدم الانجرار وراء مخططات نتنياهو لجر واشعال فتيل الحرب في هذه المنطقه واستدراج الولايات المتحده الامريكيه لمعركه لا تريد واشنطن وبالتالي ايران هي تحملت وصبرت ولم ترد الرد الحقيقي ولكن هذه المره ايران تعلم جيدا اولا يجب ان نعرف هذه التهديدات الاس*رائ*يليه هذه تكمل يعني الجهد الامريكي في هذه المفاوضات يعني اس*رائ*يل تلعب دور العصا والولايات المتحده الامريكيه تلعب دور الجزره وبالتالي الامريكيين يستفيدون من تهديدات اس*رائ*يل ظنا منهم بان ذلك ربما سيدفع بايران نحو اي الرضوخ لشروط ومطالبات ترامب ولكن هم يخطؤون الظن انا اعتقد يعني اذا اس*رائ*يل وجهت ضربه الى ايران الخاسر الاول سيكون ترامب نفسه يعني الخاسر الاول والولايات المتحده الامريكيه لانها ستفقد اكبر فرصه اقتصاديه في هذه المنطقه اكبر فرصه لتحقيق الامن والاستقرار في هذه المنطقه اكبر فرصه لايجاد وتوفير ارضيه امنيه حتى يتمكن على الاقل من تنفيذ الخطط والصفقات الاقتصاديه الاخيره التي يبرمها في هذه المنطقه لانه في ظل وجود وانعدام الامن في هذه المنطقه بالتاكيد هذا الشيء يضر بمصالح ترامب الشخصيه على الاقل يعني اليوم ايران هم عنصر فاعل ومعه الرفوم ذلك ايران هي قادره على تازيم المنطقه وقادره على اعاده الامن والاستقلال المنطقه قولوها بكل صراحه ايران لديها ساحل طويل وبالتالي هي تتحكم يعني بهذه الامور وان يعني تهميش ايران ومعاداه ايران واستهداء ايران هذا ليس لصالحهم ايران سوف لن تسكت انا اعتقد الجانب الاس*رائ*يلي يعني هو يؤدد ولكن سيتلقى ضربات شديده كما قلت القاده العسكريين هم ينتقدون باستمرار النظام نفسه يعني نسمع كلامه نحضر اجتماعاته وهم يقولون باننا نحن قمنا بانتاج ملايين الصواريخ و يعني تبنينا القضيه الفلسطينيه فكيف نستسلم وكيف نتراجع عن كل هذه المبادئ مقابل لا شيء على الاقل الجانب الامريكي يجب ان ياخذ بعين الاعتبار هذه النقاط اذا اراد فعلا يتوصل الى اتفاق يعني اليوم ايران تريد حق تريد اكثر من ذلك وانا اعتقد يعني نتنياهو ا هو مخطئ كثيرا و ويظن انه سيكون قادرا ولكن انا في تقديري ايضا لا اعتقد ان عمره السياسي سيكون فيه الكفاف حتى يصل الى مرحله الحرب وحتى يرى ايضا نتيجه هذه المفاوضات لان العمق الشرخ بدا يتعمق كثيرا بينه وبين ترامب بينه وبين الاوروبيين بينه وبين مؤتمر نيويورك بينه وبين الاس*رائ*يليين في الداخل وبالتالي سيسقط قريبا هذا المجرم ولن يبقى حتى يهدد هو اليوم يهدد لا يهدد ايران هو يهدد كل المنطقه يهدد الامن والاستقرار في هذه المنطقه نحن سمعنا دول المنطقه كل الدول مجلس التعاون اصروا بيان طالبوا فيه بعدم اشعال اي فتيل حرب وعدم الاعتداع عسكريا على ايران هذا كلام صريح هذا في رسائل ونحن نفهم هذه الرسائل والامريكي ايضا فهمها على اي قال نتنياهو انا اعتقد يعني هو بدا يشعر بانه اصبح محاصرا كثيرا وبالتالي هو يصعد من نبره تهديداته وهي لا تمثل اي قيمه على حال العسكر هي مهنتهم حرفتهم يجب ان يردوا ويجب ان يكونوا على في جهوزيه وفي استعداد طيب سيد ماك في سؤال دائما هنا يعني لما ذكرت ذكر البيت الابيض بانه انه ايه امريكا تتفاوض مع ايران واس*رائ*يل اي يعني اذا ارادت توجيه ضربه عسكريه لايران هذا شان اس*رائ*يلي بغض النظر عن صار اتفاقيه وحدث اتفاقيه ام لم يحدث برايك هل هذا واقعي هذا الكلام يعني هل يمكن لاس*رائ*يل ان تخرج في عمليه عسكريه كبيره ضد ايران دون دعم عسكري من امريكا دون سماح دول الخليج باستخدام اجوائها دون وجود دعم لوجستي من اي قوى اخرى حليفه هل حكومه نتنياهو برايك يمكن ان تذهب الى هذا الحد وان تدخل هذه المجازفه عسكريا بمفردها؟ حسنا اولا اعتقد من المهم ان نقر ان سياستنا لا تزال هي لا تزال هي التفاو على الاتفاقيه النوويه الايرانيه وان لم تنجح الاتفاقيه سيكون هناك الحد الا*قص*ى من الضغط والحد الا*قص*ى الا*قص*ى ان لم ينجح اذا الخيارات العسكريه سوف يتم مراجعتها ولكن من السهل الهجوم على ايران لا لا نحلى الى المجال الجوي لدول الخليج ايران ليس لديها اي دفاعات جويه يمكنها ان توقف الدفاعات الجويه لاس*رائ*يل او لقصف اي ا هذه هي الرساله الوحيده التي ارسلت من الهجمات والتي ارسلت عندما تم الهجوم على مواقعها من قبل واعتقد ان ايران لسيها ايضا رؤيه غير محدده فيما يتعلق باهميتها وايضا قوتها وما يمكن ان تفعله وعندما نتحدث عن عدم الاستقرار في المنطقه ايران لسنوات وسنوات قامت ب تفويض ايضا الازرع الخاصه بالمقاومه وايضا حاولت زعزعه الاستقرار في المنطقه ايران ليس لديها اصدقاء الا دول مثل كوريا الشماليه وروسيا اذا اعتقد ان ايران عليها ان تنظر الى العالم من حوله وان تفهم ان السلام هو الرساله والاجابه وان المفاوضات هي الحل وان تصبح عامل لعدم الاستقرار المنطقه ينبغي ان ينتهي هذا وينبغي ان تكون جزءا من استقرار المنطقه ولا تقوم بدعم عدم الاستقرار في المنطقه وذلك لعمليتها على الارض وايضا لبرنامجها النووي وتطويره امم ا سيد مصدق بور هنا في هذا الاطار هل طهران اي واثقه من مواقف الدول العربيه والخليجيه في حال قامت اس*رائ*يل بشن عمليه عسكريه ضدها يعني طهران حملت امريكا مسؤوليه اي عمل اس*رائ*يلي لكن طهران اقليميا ربما خسرت حلفاء لها مثل ح*زب ال*له وح*ما*س وشيء من الحوثيين لكن هل تعتقد انها كسبت موقف داعم من قبل الدول العربيه يمكن ان يساعدها في موقفها هنا اتجاه ضد اس*رائ*يل طبعا يعني هناك مفاوضات هناك كلام كثير تبادل تبادلت بين ايران وبين هذه الدول يعني هناك استراتيجيه ايرانيه واضحه وهناك تقارب وهناك ايضا مواقف جيده بدانا المسوى من الجانب الخليجي عموما من جانب المملكه العربيه السعوديه شقيقه وبالتالي ايران لديها ثقه لكن عندما تحمل الجانب الامريكي المسؤوليه لانها تعلم لان اس*رائ*يل غير قادره كما تفضلتم انتم خلال طرح السؤال على الضيف ا قلتم بان اس*رائ*يل في حال عدم تعاون الدول كذا هذا واضح يعني نحن نعلم ان اس*رائ*يل سوف لن تتعاون مع اي دوله في هذه المنطقه وسواء الولايات المتحده الامريكيه هي قادره على ربما هي تنفذ عمليه يعني العمليات السابقه التي قامت بها اس*رائ*يل لم تاتي من اس*رائ*يل مباشره بكل صراحه جاءت من دول مجاوره يعني من دول مجاوره لا اذكرها حاليا وربما باقت الدفاعات الجويه الايرانيه صديقي الجنرال كيمنت هو يتحدث يقول ايران لا تمتلك يعني منظومات دفاعيه جويه ونسي بان ايران استطاعت ان تسقط يعني فخر الصناعات الامريكيه طائره مسيره متطوره اريكيوت ب 172 اي وان تتحكم ب طائرات اخرى و ايضا نسى بان الجانب الاس*رائ*يلي يعني بكل المنظومات التي يمتلكها من ثاد مقلا داوود باتريوت يعني حتى منظومات دفاعيه اوروبيه هي عاجزه عن اصطياد صواريخ الحوثيين صواريخ اليمنيينستهدف مطارهم يوميا تنهال عليهم الصواريخ وبالتالي كما قلت ايران لم تضرب لحد الان بصوره جديه لم تضرب اس*رائ*يل ولكن اذا وصل الامر الى هذه ج ال درجه وشعرت بان اس*رائ*يل فعلا يعني هي تشكل خطر وجودي للنظام ولايران انا اعتقد ان ايران ستفرغ كل ما لديها من ترساناتها الخطيره من اسلحه ومن اي من صواريخ بالستيه فرض صوتيه على رؤوس الاس*رائ*يليين وستنتقم حتى وتثار حتى لدماء كل الاطفال الذين ق*ت*لتهم اس*رائ*يل يعني سم مشهد مشهد رهيب هؤلاء يحلمون يعني يعتقدون ان ايران هذه المره ايران تختلف عن عن ايران في المرات الساير في المرات السابقه وضحت فكره ولكن وقتنا تقريبا شارف على الانتهاء سيد مارت كيمت كان يبتسم يعني ممكن اخذ تعليق منك سيد مارك لماذا كنت تبتسم عند الحديث هنا تعليق سريع وقتنا قارب عنتها بس علي ان انهي واقول اننا نوصل ان المفاوضات سوف تنجح ولكن اذا كان هناك مواجهه عسكريه فان ضعف الجيش والامكانات الايرانيه والتي نعرف كل جانب منها هذا سيعني انه اذا شاركوا في حرب مع اس*رائ*يل فان هذا سيكون نصرا كبيرا فيما يتعلق بالمهاجمين وللاسف ايران وشعبها سوف يعانون اكثر معاناهين اذا لنتمنى السلام والمفاوضات ونسعى الى انجاح الامر نامل ذلك سيد مصدق بور ايضا في جمله ختاميه الاجواء متفائله في طهران بالتوصل للاتفاق انا انا متفائل جدا اولا هذا الاتفاق هو لمصلحه الجانبين هذا الاتفاق يعني ان البلدين حاليا في بحر متلاطم جدا كل واحد يريد ان ينقل سفينته يصل بها الى ساحل الامان يعني انهاء الازمه الاقتصاديه وبالتالي هناك اراده مشتركه وهناك هدف مشترك وايران هي تعرف كيف تداري وكيف تدير وتعالج عقليه نتنياهو فاعل الصفقات وبالتالي عرضت عليه مغريات كبيره ولا اعتقد ان ترامب سوف يجهلها ويغض النظر عنها من اجل مجرم حرب اسمه نتاهو طيب نشكركما شكرا جزيلا ضيفي هذا الحوار من طه كان معنا مدير مركز الدراسات الاستراتيجيه الايرانيه مصدق بور ومن واشنطن مساعد وزير الخارجيه الامريكيه السابق للشؤون السياسيه والعسكريه مارك كت
