جدد الرئيس الامريكي دونالد ترامب على ان الضربات التي شنتها بلاده على المواقع النوويه الايرانيه قد دمرتها مشيرا الى ان واشنطن ستحصل على ما تريده من ايران We had a tremendous success with they w happy. Somebody said when are you going to sign? Said sign. They are so bombed out. Did you see the report is this morning? The place was decimated. It be years before anybody even gets down there. Uh so that’s not a priority but we have a report and we have whatever we want. We get whatever we want from Iran and I think and I hope they want to have a good country. في اعقاب الضربات الاخيره التي استهدفت مشات ايران النوويه تضاربت التقديرات حول ما اذا كان طيران قد فقدت بالفعل ذراعها النووي ما يقوله الايرانيون ان بلادهم خططت مسبقا لضمان عدم حدوث اي انقطاع في برنامجها مؤكدين انه لم ينتهي ولم يدمر كليا تاكيد نفاه الرئيس الامريكي دونالد ترامب موضحا انه ناسف برنامج النووي بالكامل بتدميره المواقع النوويه الثلاثه فورد وطانزو اصفهان فما الذي كشفته التقارير الامريكيه بعض المصادر شككت في تصريحات ترامب وكشفت ان ضربه لم تدمر بالكامل اجهزه الطرد او مخزون اليورانيوم المخصب بل لم تؤدي سوى لتاخير برنامج طهران النووي بضعه اشهر ماذا عن اس*رائ*يل تل ابيب وكما ترامب اعلنت انها زالت تهديد النووي الذي تشكله ايران حتى ان رئيس وزرائها توعد بمنع احيائه معلنا القضاء ايضا على كبار علماء طهران النوويين وامام هذا التضارب بين النفي والتاكيد كيف تقيم الوكاله الدوليه للطاقه الذريه الموقف هي تقول ان قياس الضرر صعب وطهران وحدها من تعرف لكن في الوقت ذاته اكد مديرها العام ان ايران قادر على السنه في تخصيب اليورانيوم خلال شهور اخفاء برنامج نووي سري بشكل تام يمثل تحديا كبيرا لاي دوله بما في ذلك ايران لكن هل تستطيع ذلك تساؤل طرحه تقرير لشبكه سي ام بي سي الامريكيه بعد ايام من هدنه هشه بين طهران وتل ابيب وضربات جويه امريكيه استهدفت المواقع النوويه الايرانيه نتابع المزيد بين عامي 1999 و2003 كان لدى ايران برنامج اسلحه نوويه منسق وفق الوكاله الدوليه للطاقه الذريه التي قالت انها وجدت ان ايران طورت عده مكونات لسلاح نووي كان هذا قبل اكثر من عقدين حاولت ايران العمل على بناء قنبله نوويه بشكل سري وفق وكالات استخبارات غربيه لكن لم تنجح في ذلك والسبب الرئيسي التطور التكنولوجي الذي يشهده العالم في هذا التوقيت تحديدا عام 2002 نشرت صور ملتقطه بالاقمار الصناعيه لموقع تخصيب اليورانيوم في مدينه تانز ومفاعل يعمل بالمياه الثقيله على بعد 200 ميل في مدينه اراك. ايران نفت وتستمر في النفي وتؤكد انه ليس لبرنامجها اي علاقه بتطوير اسلحه وانها فقط تستخدمها لاغراض مدنيه. مع ذلك لفت الكشف اعين الدول الغربيه وامريكا وكذلك اس*رائ*يل الى ايران فكثفت من محاولات اختراقها للبرامج السريه الايرانيه واستهدافها وحققت هدفا استراتيجيا باغتيال العالم النووي محسن فخري زاده عام 2010 العقل المدبر للبرنامج النووي الايراني مع ذلك وبعد مفاوضات وقعت ايران عام 2015 على اتفاق عرف باسم خطه العمل الشامله المشتركه مع امريكا والدول الغربيه بشان البرنامج النووي لكن اس*رائ*يل استمرت في بحثها عام 2018 المخابرات الاس*رائ*يليه كشفت عن معلومات لديها تفيد بان ايران سعت الى الحفاظ على هذا البرنامج بعد عام 2003 من خلال تقسيم برنامجها النووي بين انشطه سريه وعلنيه وبعد خروج ترامب من الاتفاق عام 2018 سرعت ايران من برنامجها ورفعت نسبه تخصيبها لليورانيوم الى 60% الامر الذي يجعلها قاب قوسين او ادنى من صنع سلاح نووي لكن مع الحرب الاخيره والضربات الامريكيه التي استهدفت مواقع ايران انوويه لم يعد معروفا مصير البرنامج لنقاش اوسع مع حول هذا الموضوع معنا من واشنطن الدكتور كينت كاتمان زميل اول في مركز الصوفان للحوار الاستراتيجي وخبير ايضا في الشؤون الامريكيه اهلا وسهلا بك معنا من القاهره عبر الاقمار الصناعيه الدكتور محمد محسن ابو النور رئيس المنتدى العربي لتحليل السياسات الايرانيه اهلا وسهلا بكم [موسيقى] مرحبا بكما ضيفي الكريمين ابدا معك ضيفي من واشنطن سيد كاتمان يعني بالنظر الى هذه التصريحات التي يعني يقدمها الرئيس الامريكي دونالد ترامب والتي اؤكد من خلالها انه تم تحييد هذا السلاح النووي الايراني اذا كان ذلك صحيحا فلماذا الحرص على بدء مفاوضات جديده في لدراسه البرنامج النووي الايراني ووضع حلول شكرا جزيلا على الاستضافه يسعدني ان اعود معكم في البرنامج لماذا لانه من المستحيل ازاله البرنامج النووي الايراني من خلال الاجراءات العسكريه لان النظام لا يزال في منصبه وليس هناك اي نظام جديد قد يفكر بطريقه مغايره فيما يتعلق بالبرنامج النووي وتخصيب اليورانيوم والطريقه الوحيده للقضاء التام على الامكانات الايرانيه لبناء السلاح النووي هي من خلال الاتفاق او من خلال الاطاحه بالنظام ولكن حتى الان هذا ليس خيارا وهذا ليس خيارا مقبولا به اذا الطريقه الوحيده هي من خلال الاتفاق الذي بموجبه تتعهد ايران بالسماح وبشكل يمكن التحقق منه بازاله هذه القدرات والاجهزه والتجهيزات والمنشات لتخصيب اليورانيوم وايضا لتطوير السلاح النووي وهذا تحت اشراف ورقابه الوكاله الدوليه للطاقه الذريه وهذا يعني ان ايران يتعين عليها التعاون مع الوكاله والسماح ايضا للمفتشين وحتى للاشخاص الذين سيفككون هذه المنشات ولكن بموجب اتفاق لا من خلال القوه ربما القوه خيار ولكن صعبه جدا اذا هذا يجب ان يتم بموجب اتفاق ام دكتور محمد يعني بالنظر الى يعني ما تعيشه الايران الان بعد حرب 12 يوما وبعد هذه الض الضربات الامريكيه الدقيقه التي يعني يشير الرئيس الامريكي انها قد حيدت السلاح النووي كيف يمكن تقييم القدرات النوويه الايرانيه في هذه اللحظه؟ هل مازال هناك قدرات نوويه يعني مقلقه للاقليم وايضا لاس*رائ*يل من قبل يعني ايران؟ نعم ا صباح الخير على حضرتك وعلى الدكتور كاتزمان وعلى الساده المشاهدين انا من وجهه نظري الشخصيه ان ايران الان رغم كل هذه الضربات ورغم كل هذه الحرب كما تفضلت الا انها تتمتع بامتلاك المعارف النوويه بالفعل لماذا؟ لان البرنامج النووي الايراني هو برنامج وطني لا يوجد فيه خبراء اجانب يعني لا يوجد خبراء روس او فرنسيين او ما الى ذلك يشغلون هذه المفاعلات هذه المفاعلات كانت تشغل بواسطه خبراء ايرانيين اكتسبوا الخبره طبعا عبر عقود من خبراء سواء كانوا باكستانيين او من جنسيات اخرى لكن الان واضح جدا ان هناك طبقه من العلماء هذه الطبقه المعارف في رؤوسها ثم نقلت هذه الطبقه من العلماء المعارف الى باحثين اصغر وطلاب واجيال اصغر سنا وهكذا وبالتالي عندما تغتل اس*رائ*يل 20 عالما تقريبا وهم في بيوتهم على اريكتهم ف اس*رائ*يل كانت تتصور انه باغت اغتيال هؤلاء يموت البرنامج النووي الايراني وهو امر غير واقعي لماذا؟ لان هؤلاء ورثوا هذه العلوم ودونوها اولا في ابحاث وورثوها الى اجيال مختلفه وبالتالي هنا يمكن لايران ببساطه ان تنقل اجهزه الطرد المركزي التي كانت تصنعها في ناطنز الى مواقع اخرى وانا مثلا اليوم قبل الهواء طلعت الاعلام الايراني ومراكز الفكر الايرانيه يقولون ببساطه ان ترامب قصف منشاه فوردو وهي واقعه اسفل منحدر جبلي تقريبا نحو 80 او 90 متر لكن ايران بها سلاسل جبال اعلى بكثير يعني جبال مثلا ده دم بند تكتب بالفارسيه الدوام تقريبا 6000 كيلو الارتفاع يعني طبعا من اكثر الجبال ارتفاعا في العالم وبالتالي هنا المعارف النوويه موجوده يمكن نقل هذه المعارف من فوردو الى دمافاند الى اي مكان اخر يستحيل ضربه عسكريا باي سلاح يملكه الانسان لذلك انا اتصور ان المعارف الايرانيه الان هي معارف عاليه وان تعرضت بعض المنشات النوويه الايرانيه بالفعل الى ضرر بالغ طيب السيد كاتمان يعني عندما نقول محادثات بعد يعني كل الاحداث التي عاشتها او عاشها العالم خصوصا المنطقه في الشرق الاوسط البناء ثقه جديده بين الايرانيين والولايات المتحده الامريكيه هي خطوه اساسيه لفتح هذه المحادثات هل واشنطن يعني فعلا تتجه بالاتجاه السليم نحو بناء هذه الثقه التي من خلالها يمكن فتح هذه المفاوضات والحديث عن النووي الايراني بكل تاكيد الولايات المتحده الامريكيه يفهم انها ضربت ايران واليوم ليس هناك اي ثقه من الجانب الايراني وهذا ليس مدهشا ولكن ان الولايات المتحده الامريكيه لم تضرب اي مدنيين ولا اي اهداف مدنيه ولا اي مناطق لتوليد الطاقه ولكن الولايات المتحده الامريكيه ضربت منشات نوويه وذلك عن بعد طبعا ولكن هذه المناطق كانت نائيه لم تضرب اي مدينه مثلا اذا هناك هذا التقدير من الجانب الايراني لذلك لكل هذه الضربات التي كانت مستهدفه جدا ولكن في نهايه المطاف هذا كان يتوجب على الولايات المتحده الامريكيه القيام به تدمير هذه الامكانات النوويه وفقط لا غير وان الولايات المتحده الامريكيه طبعا قالت وحتى ستيفكوف قال وترامب قال ان هناك حزمه عقوبات قد ترفع في حال التوصل الى اتفاق لوقف تخصيب اليورانيوم ويجب على ايران ان تتوقع رفعا للعقوبات بالشكل الكبير وهذا ما تريده ايران وهذا حجر الزاويه لهذه الاتفاقيه ل 2015 المتعدده الاطراف مع الاعفاء من العقوبات لايران وهذا امر قد تقدمه الولايات المتحده الامريكيه بموجب اتفاق وهذا ما فعلته الولايات المتحده الامريكيه على سوريا الان وان ترامب وعد بالقام ذلك وفعل ونفذ الوعد وفي حال اتفاق مع ايران على الشعب الايراني والحكومه الايرانيه ان تتوقع هذا الاعفاء من العقوبات لكن هناك جانب اخر سيد كاتمان وهو ما ما يخص الضمانات بعدم يعني عوده هذه الضربات العسكريه مره اخرى حتى وان كانت على منشات نوويه ليست مدنيه يعني لا زالت ايران قلقه من هذه الناحيه خصوصا وان الولايات المتحده الامريكيه فعليا قامت بهذه الضربات وايضا اعطت الضوء الاخضر للاس*رائ*يليين بالقيام بضربات قاسيه على مناطق مختلفه من ايران ما هي الضمانات التي من الممكن ان تمنح للايرانيين حتى يمكن فتح هذا التفاوض في حال ازالت ايران التخصيب لليورانيوم كما يطالب الرئيس ترامب لم لن يعد هناك اي حاجه لاي ضربات عسكريه واليوم كان هناك هذه الشخصيه المعروفه للامن القومي في الولايات المتحده الامريكيه التي قالت ان ايران ماضيه في التخصيب النسبه التي تريدها وهذا يتعارض مع ما يطلبه الرئيس ترامب اذا اليوم في حال ايران سلكت هذا المسار وفي حال كان المرشد الاعلى يدعم هذا المسار اذا يجب على ايران ان تتوقع المزيد من الضربات الامريكيه ولكن في حال ستتفق ايران على عدم تخصيب اليورانيوم الا للاستخدامات المدنيه وفي حال قبلت ايضا بالتقصيبي خارج ايران اذا ستكف الضربات الامريكيه اها طيب دكتور محمد ال نسبه التخصيب هي خط احمر بالنسبه للايرانيين الى اي مدى تعتقد ان الولايات المتحده الامريكيه قد تكون يعني قد تتنازل عن هذا الموضوع وتعود الى الاتفاق السابق الى نسبه 3.67% 67% كما كان في اتفاق 2018 انا لا اعتقد بان الجانب الامريكي سوف يتنازل مثل هذا التنازل لاعتبارين الاعتبار الاول وهو انه لماذا اصلا تمت هذه الحرب وهذه العمليه طالما انني سوف اعود الى تلك النسبه الامر الثاني وهو المهم جدا اننا لماذا خرجت من اتفاق 2015 طالما طالما انني هذه النسبه التي كانت موجوده في هذا الاتفاق الذي وقعه اوباما سوف اعود اليه مره اخرى بعد تقريبا نحو ا ثمان سنوات من نبذ هذا الاتفاق وتوقيع عقوبات قاسيه جدا على ايران وهذه العقوبات بالمناسبه كبدت ايران خسائر لا حصر لها الى جانب انها ايضا حرمت راس المال الامريكي من الذهاب الى ايران والاستثمار في دوله كبيره لها تجمع ديموغرافي ضخم مثل ايران وبالتالي لا اتصور ابدا ان يذهب ترامب الى هذه الخطه الامر الثاني وهو المهم جدا اننا الان في حرب السر سرديات سرديات ماذا؟ سرديات النصر ترامب يقول انه سوف يستقدم نتنياهو في البيت الابيض ليحتفلوا بالنصر على البرنامج النووي الايراني لكن ايران في الايام الاخيره ايضا تقول انها انتصرت واقامت الاحتفالات في الشوارع وفي الميادين لذلك المنتصر هو من يملي الشروط على المنهزم الان امريكا واس*رائ*يل تقولان انهما انتصرت وايران تقول انها انتصرت لذلك لا اتصور ابدا اي تنازل امريكي او ايراني على الاقل اقل في المدى القريب لكن في المدى المتوسط قد يلجا احد الطرفين الى تنازل بشكل او باخر ان جدت في الامور معطيات مختلفه عن المعطيات في الوقت الراهن اها الدكتور كاتمان الاشتراطات الامريكيه او الخطوط الحمراء الامريكيه اين تقف بالنسبه للبرنامج النووي الايراني حسنا وكما تعرفون كان هناك هذه المباحثات بين ايران والولايات المتحده الامريكيه والولايات المتحده اقترحت فكره ائتلاف للتخصيب حيث تتشارك ايران بالرقابه والسيطره على تخصيب اليورانيوم بمنشاه مع الدول العربيه المختلفه دوله الامارات المملكه العربيه السعوديه وغيرهما من اجل لاستخدام المفعلات النوويه ولكن طهران لم تقبل بهذا المقترح والان هذا المقترح ازيح عن الطاوله ولا يمكن العوده اليه ابدا لان الاتفاق سيكون على قبول ايران بصفر تخصيب او لا يمكن الايران والولاس*رائ*يل والولايات المتحده الامريكيه الا ان تراقب من خلال استخبارات الانشطه النوويه وفي حال انتهكت هذه الانشطه ما يطالب به الرئيس ترامب وفي حال اعاده احياء هذا البرنامج اذا ايران يجب عليها ان تتوقع المزيد من العمل العسكري وهذه هي طريقه العمل اليوم وهناك هذه الشروط المفروضه ولكن ليس هناك اي دفاع جويه اليوم في ايران ولا فعاليه عسكريه اذا عندئذ ان ايران ستتكبد الكثير من التبعات للاسف شكرا جزيلا لك من واشنطن كنت معي الدكتور كينت كاتمان زميل اول في مركز سوف للحوار الاستراتيجي وخبير ايضا في الشؤون الامريكيه ايضا الشكر يمتد لضيفي من القاهره الدكتور محمد محسن ابو النور رئيس المنتدى العربي لتحليل السياسات الايرانيه لكم جزيل الشكر
