نرحب في النقاش بمشاهدي فرونس 24 ومستمعي مونتي كارو الدوليه كما نرحب بضيوف البرنامج وهم معي في الاستوديو خطار ابو دياب استاذ العلاقات الدوليه معنا من بيروت هادي عيسى دلول وهو مستشار في القانون الدولي والفيزياء النوويه ومعنا من واشنطن حسين عبد الحسين وهو باحث في مؤسسه الدفاع عن الديمقراطيات في واشنطن اهلا وسهلا بكم يمكن كالعاده للمشاهدين ان يتفاعلوا مع ما يقوله ضيوف البرنامج على صفحتنا على فيسبوك او على صفحه البرنامج على اكس في النقاش سنحاول ان نفهم لماذا تراجعت امال التوصل الى اتفاق بين واشنطن وطهران حول البرنامج النووي الايراني ترامب كان متفائلا جدا ثم عاد وقال انه يعارض اي تخصيب لليوراني طهران رفضت فكره حرمانها من نشاطاتها السلميه مثل ما قال وزير الخارجيه الايراني مع ان موقع اكسيوس سبق وانكشف بان الامريكيين تقدموا بمقترح يسمح للايرانيين بتخصيب محدود لليورانيوم. مدير الوكاله الدوليه للطاقه الذريه رافايل جروسي طلب من ايران ان تتحلى بالمزيد من الشفافيه. طهران تعتبر ان تخصيب اليورانيوم خط احمر وان المقترح الامريكي يحتوي على نقاط غامضه وانها سترد على المقترح الامريكي خلال الايام المقبله فهل عادت الامور الى نقطه الصفر بين الولايات المتحده وايران هل ستعود الى منطقه تهديد بالمزيد من العقوبات رغم كل الجهود التي بذلتها سلطنه عمان ورغم ان الدول الخليجيه لم تعارض فكره تنقيه الاجواء مع الايرانيين قبل ان نبدا نستمع الى ما قاله جروسي في اجتماع القاهره امس نقول الاشياء كما هي دون اي اجنه سياسيه هناك حاجه لمزيد من الشفافيه وهذا واضح جدا في ايران ولا شيء سيمنحنا هذه الثقه سوى تفسيرات شامله لعدد من الانشطه وماذا قال وزير الخارجيه الايراني امس في القاهره؟ لا نريد امتلاك سلاح النووي وفي نفس الوقت لن نتخلى عن حقنا الطبيعي في تخصيب اليورانيوم لكننا مستعدون لاتخاذ اجراءات لتاكيد سلميه مشروعنا ل نتخلى عن المفاوضات لكننا لن نقبل بالتخلي عن مصالح الشعب الايراني خلينا نبدا مع الضيف من بيروت هادي عيسى هادي عيسى عدنا الى نقطه الصفر في العلاقه الامريكيه الايرانيه بسم الله الرحمن الرحيم صلاه والسلام على سيدنا محمد وال محمد تح لك عزيزي وللساده الضيوف وللساده المشاهدين ولفرانس 24 للاسف نعم عدنا لنقطه الصفر بحيث الوصول الى نقطه لقاء هذا ما كان طرح في الجلسه الاولى والذي شجع اللجنه الايرانيهخروج الى عمان برعايه الاخوه العمانيين بان العنوان العريض بين واشنطن وطهران كان متفق لا سلاح نووي ولكن في الجلسه الثانيه بدات تتشعب الامور لما لم يكن مطروح في الجلسه الاولى والثالثه كانت اكثر انفراجا في زاويه الاطروحات الامريكيه التي ليس لديها علاقه بالملف النووي في الرابعه اكثر واكثر والان وصلنا الى نقطه يريد ان يخصبوا بنسبه 1% وحتى الرئيس ترامب يقول حتى 1% ايضا يجب ان تكون ممنوعه يعني هذا امر تعجيزي وكان امريكا تقول لا اريد ان اكمل المفاوضات ولكن بلغه اخرى للاسف ام يعني لو ان الامم المتحده من الجلسه الاولى الى الجلسه الثانيه الى الثالثه خرج تقرير تقني من الوكاله الدوليه يطعن في قدسيه العمل النووي الايراني نقول نعم هناك مبرر امريكي لتغيير اللغه ولكن لم يصدر اي تقرير من الجلسه الاولى للثانيه للثالثه الى الرابعه يعطي الفرصه لواشنطن ان تطعن في الصي الصيغه الاساسيه بما طرح للاسف حسين عبد الحسين فيه احتمال ان يعود ترامب الى التفاعل ترامب يعني لا يمكن ان نقول بانه عندما يعني ياخذ نهج معين يظل في نهض النهج يعني لا ندري متى يغير رايك ولكن هذه المره كان صارما قال لا لتخصيب اليورانيوم تقصيب ليس بالنسبه يعني هو اما يكون هناك تخصيب او لا تخصيب عندما يكون لدى ايران القدره على التخصيب هذا يعني انه يمكنها ان تخصب الى حد 1% او الى حد 99% الفارق هو انه ايران تقرر بالاتفاق مع اطراف دوليه هذا هو الجزء من البرنامج النووي الذي تلطب لولايات المتحده من ايران التخلي عنه تماما وهذا بالمناسبه لا يعني انهاء المل ال القدره النوويه الايرانيه يعني هناك عده وسائل لانتاج الطاقه النوويه من غير التخصيب بما في ذلك عن طريق المياه الثقيله بلوتونيوم كما في معمل اراك يعني هناك افكار متعدده ولكن هذا الموضوع بالخصوص موضوع التخصيب لانه هو سلمي ولكن ايضا يمكن تحويله الى عسكري في اقل من 24 ساعه فاعتقد انه هذه المره لن يتراجع الرئيس الامريكي وهو ان تراجع سيكون ص من الصعب عليه ان يقنع الكونغرس نحن راينا انه 52 عضو في مجلس الشيوخ 177 عضو في مجلس النواب وقعوا عريضه تطلب انهاء التخصيم بشكل كامل فهو حتى لو اراد ال يعني ابداء ليونه مع الايرانيين والموافقه على اي نوع من التخيم لا يمكنه تمرير ذلك في في الكونغرس خصوصا ان ايران نفسها طلبت ان تكون هذه المره معاهده دوليه لانه بالنسبه للمره الماضيه تمريرها في مجلس الامن ولم تدوم تراجع عنها الرئيس الامريكي فاعتقادي امام هذه التعقيدات حتى لو اراد ترامب التغيير لا يوجد لديه هامش واسع للمناوره او للتغيير في هذا الموضوع طيب رصيد الثقه خطار ابو دياب يكاد يكون معدوم بين الجانبين ومع ذلك ظهر هذا التفاؤل واصبحت التعليقات في حتى الى درجه ان اوروبا انزعجت في فتره شو ماذا تفعل امريكا سترك كون جانبا بعد تحك وتحيه فريق فرونس 24 والمحاورين الكرام وكل من يتابعنا نعم هناك في النهايه مشكله ثقه خاصه ان الرئيس ترامب هو الذي انسحب من اتفاق 2015 وهو انسحب بينما كان اتفاق 2015 ينص على نسبه تخصيم 3.65% 65% الان كيف سبرر العوده اها يعني لماذا انسحب في 2018 ليعود الان وليعود الان هذه نقطه حساسه ومن ناحيه اخرى انا برايي الموضوع يتخطى مساله التخصيب لانه طرح حتى ان يكون هناك كونسورتيوم اها بين عده دول مجموعه شركات مجموعه الشركات ومجموعه الدول ويكون هناك تعاون امريكي اي ان الحاجات ست تؤمن لكل ما هو سلمي مشكله الثقه انه في التخصيب كما قال الاستاذ عبد الحسين يمكن نقل السلمي الى عسكري بلحظه يعني بنيوم بسرعه ولذلك هذا قرار سياسي ايراني يمكن ان يتخذ وبعض المرات عندما تحشر ايران بالرغم من القول الدائم ان عقيدتها العسكريه لا تتضمن سلاح نووي عندما تحشر تقول ان بامكانها ان تتحول الى قوه عسكريه هذا هو لب الموضوع من ناحيه اخرى هناك الصواريخ البلستيه وهناك نشاط ايران في الاقليم كل هذا على المشرحه يعني المساله لا يمكن تصور اتفاق نووي من دون روحيه تخص امن المنطقه وهذا ايضا اشكال كبير ايران تريد حصر الموضوع فقط بالنووي وتصويره انتهاك لحقها بالتخصيب السلمي لكن اذا راقبنا سلوك ايران منذ اتخاذ قرار العوده الى البرنامج النووي في منتصف تسعينيات القرن الماضي نظرا لماذا؟ لماذا عادت ايران؟ لنذكر المشاهدات والمشاهدين عادت ايران مع ان الجمهوريه الاسلاميه عند نشاتها كانت لا تود ابدا التعامل مع هذا النووي كانت تريد وضعه جانبا لكن بعد الذي جرى مع العراق على ما يبدو هناك كبار ضباط الجيش الجيش الايراني طلبوا من الرئيس رابسنجاني انذاك العوده الى البرنامج النووي وهذا معناه انه عندما يطالب بذلك العسكريين ان الهدف بالنسبه لهم تامين حصانه دفاع عن ايران ا وربما بالنسبه للعسكريين لكن بالنسبه ل للنظام هو للدفاع عن ديمومه النظام وعن دوره الاقليمي ومشروعه الاقليمي الامبراطوري ولذلك لذلك في هذا الموضوع كل الرقابه كل المفاوضات وبدا الجانب الاوروبي المفاوضات منذ 2003 قبل الامريكان هناك دوما اصرار من ايران على الوصول الى الهدف ليس من الضروره الى القنبله بحد ذاتها ولكن الى وضع مثل اليابان ومثل المانيا اي دول على الحافه النوويه اي بلحظه يمكن ان تتحول الى دوله نوويه البعض في ايران معه حق تقول لماذا في الهند وباكستان واس*رائ*يل هناك نووي وفي ايران ليس هناك نووي هذا بالطبع ما قالته مصر في المفاوضات مع وزير خارجيه ايران ومع جروسي ولكن هذا نظري بمعنى ان لم يكن هناك عند اس*رائ*يل نووي هناك ايه نوع من ضمانه امريكيه مطلقه لاس*رائ*يل ويمكن لايران ان تنال ذلك اذا طلبت من روسيا او الصين اذا العالم ليس مغلق لكن انا برايي مصلحه ايران بالذات هي التعاون الان هناك ابواب الخليج تفتح لها مصلحتها الانضواء في المنظومه الاقليميه بشكل سلمي وليس باسلوبها الماضي وهذا هو ما تريده على ما يبدو الولايات المتحده الامريكيه طيب هادي عيسى يعني كانت نقطه ايجابيه لايران فيما يتعلق بالاقليم وبال المنطقه اي التحفظات التي كانت لدى دول الخليج والعلاقه المتوتره يمكن ان نقول انها انفرجت في الفتره الاخيره والزيارات هي دليل على ذلك والتقارب السعودي الايراني كان دليلا على ذلك ومع ذلك ومع ذلك لم يقع التوصل لان في السابق كان ايران تهدد الاقليم الان خلاص الدول هذه لم تعد تردد هذا الكلام بالعكس دخلت في منطقه اخر وهناك سفارات الان خليجيه في ايران وسفراء وما الى ذلك اذا اين المشكل الان عزيزي اسمح لي في البدايه اوضح بعض المصطلحات التي ذكرت لانها هي التي تحدد مسار النقاش ا من اليمين الى اليسار اولا اللي حصل كان هناك اتفاق اسمه ريدو جينيرو ب 2009 طبعا كان مثل ما ذكر السيد خاطر ب 2003 كان في ولكن لم تكن بلجان رسميه مسجله اللجنه الرسميه التي سجلت اول مره كانت في ريد جيرو 2009 برعايه برازيليه وكانت الاشتباه ما بين ال 5 الى ال 20% تخصيب وكانت العمليه بان يكون هناك تعطيل للتخصيب من خمسه الى 20 لتتاكد الوكاله الدوليه ان الامور على ما يرام وان الامن والسلامه العموميه مضبوط ولم يكن هناك خروج لا بضرب البيئه ولا بالخروج على تخصيب ممكن ان يستخدم كوقود نووي لقنبله ريديو جينيرو فشل للاسف نتيجه خروقات تقنيه ما بين الدول دخلنا في 2013 قالوا هاتوا نعمل اجراء جديد ما يعرف بجون كبرنسيف بلانف اكشن جي سي بي او اي التفاهم النووي خرجنا وعملنا مذكره في لوزان ب 82 بند 154 صفحه البنود جميعها كانت تقنيه لا ذكر فيها محور المقاومه ولا ذكر فيها السلاح البالستي ولا ذكر فيها علاقه ايران بالجوار كان اتفاق تقني بند وحيد اذكر فقط الذي كان عسكري في المذكره بال بالفقره السادسه اعتقد على ما اذكر هي نص حرفيا ان لا نطور سلاحنا الباليستي الى مستوى الى ديزاين يكون كيبيبل يكون قابل ان يحمل رؤوس نوويه فقط الان ان خرجنا ب 2017 وقالكتور روحاني سوف نكسر هذا الاتفاق لان غزه تعاني ويجب ان تكون الامور متعلقه فيها كانت الامم المتحده ده خرجت وقالت هذا الامر ليس لديه علاقه بالاتفاق اتفاقكم تقني لماذا الرئيس ترامب يريد ان يجوز تلك الملفات ب 2018 وهي ليست علاقه فيها علما ان المذكره بقيت 90 يوم من لوزان لجنيفا حتى وقع جون كومبرانس بلان اوف اكشن لماذا في ال 90 يوم لم يخرج الكونغرس او الاتحاد الاوروبي او اي جهه رسميه من الموجودين 5 واعترض على هذه بنود 2018 فبالتالي لا يمكن ان تاتي الدول المحترمه وتغير كلماتها لمجرد ان وجدت افكار جديده في اليوم التالي الاتفاق يحفظ يريدوا يعملوا اتفاقيات اخرى تتعلق في امن المنطقه تمام موضوع الخليج قلنا لهم هناك هرمز للسلام والحمد لله هرمز للسلام الى الان ناجح واستطعنا ان نبتر جميع المشاكل المعلقه مع الاخوه الخليجيين بالدفعه الغربيه بخليج فارس وانتهت المشكله تقريبا ان شاء الله موضوع فكره القنبله النوويه عزيزي الكريم في ايران البرنامج بدا من ال 58 ستالين وتشيرتشل كانوا حريصين ان لا يسلموا محمد رضا خان تقنيات نوويه الا في ال 68 حتى اسست الوكاله الدوليه الطاقه الذريه من قبل الامم المتحده ووضع ما يرف بالنون بورفريشن تريتي نون بولفريشن تريتي اللي هي بتعرفوها انتم بالان بي تي مذكره حظر انتشارعه الدمار الشامل حينما اصيغت شوف الملعنه وين ليش موضوع الهند والباكستان اللي ذكروا الضيوف في بند مذكور فيها في بند مذكور فيها لا يحق للوكاله الدوليه للطاقه الذريه ان تجبر الدول النوويه بالتوقيع الان بي تي ان كان برنامجها النووي تم تاسيسه قبل تاسيس الوكاله الدوليه من قبل الامم المتحده وكل تلك الدول العظمى خرجت بهذا الموجب من الذي وضع تحت المجهر كل من اتى يرخص تعالوا تعال يا محمد رضا خان استلم برنامجك ووقع الان بي تي لما صارت جمهوريه اسلاميه ونقل الملف من اسم مملكه ايران الى اسم الجمهوريه الاسلاميه نقل معها توقيع الام بي تي نتنياهو لماذا يصر ان ايران اصبحت على وشك للقنبله النوويه لانه يريد ان يصل الى هذه النقطه فان سبت هذا يعني اننا كسرنا الام بي تي ولدينا احد الخيارين اما ان ناتي برضا خان من هولندا كونه نظام ملكي ليكمل البروتوكول الملكي او ان نعيد تصفير الملف النووي من الصفر وبالتالي نحن فلسنا في هذا الوارد نسبه التقصيب عزيزي من صفر الى خمسه لبفاع المشاهد للطاقه الكهربائيه حينما خرجنا ل 20% لجامع الطهران كان هناك استهجان اتينا بالامم المتحده ب 2009 2010 وراوا كل الاجراءات في جامع الطهران ورخصت الاشكال حصل في ال 60% على 2024 2022 23 واثبت امور الامور تتعلق في التقنيات الفضائيه التي تحتاج لقود 60% اما بالنسبه للكونسورتيوم اللي ذكره دكتور خاطر هناك كونسورتيوم اصلا موجود بالوكاله مفتشين الوكاله الدوليه للطاقه الذريه هن كنايه عن مجموعه نسيج من التقنيين الموجودين في الامم المتحده لتلك الدول مشاركين في الوكاله الدوليه هم ليس مشار فقط موظفين هم ايضا تابعين لدول فبالتالي هم موجودين على الطاوله الفرق ان ياتي تقرير من دوله مشبوهه عن ان يكون تقرير صادر الوكاله الدوليه نحن تقرير سيد هناك تقرير صدر عن الوكاله الدوليه يقول ان هناك شبهات حول برنامج ايران هذا التقرير حديث صح هذا التقرير حديث صح 100% 100% اللي حصل اللي حصل خرج تقرير من الوكاله الدوليه للطاقه الذريه يقول حرفيا ان هناك بصمات لاشخاص يعملوا في مفاعل نتانز هؤلاء الاشخاص يعملوا في منشاه مخفيه غير معرفه يخصب فيها يورينيوم الى 85 الى 90% حينما اتى التقرير شوف سريعا اشرح لك اياها الريسك كاتيجوري عننا ثلاث مستويات في ال A والبي والcي السي اللي هي الامور البسيطه ال البي اللي هي حوادث حرائق مشاكل بسيطه يجب اللجنه الايرانيه والامم المتحده يوقعوا على التقرير الاي تعتبر كرايم جريمه وهذا لا ينفع بالتقرير لازم محضر اجتماع محضر واقعه وحرز حرز هذه اللي خرج فيها السيد جروسي تصنف قلنا للسيد جروسي خرجتم بتقرير تقولوا 1 ا 3 10 محضر الواقعه الذي يؤكد ان هذه الماده ضبطت داخل مفاعلات ايران اين الحرز المضبوط واين محضر الاجتماع المغلف لم يحوي واحده من هؤلاء الثلاثه لذلك صدر قرار من الجمهوريه الاسلاميه للوكاله الدوليه خلال اسبوع ان لم تاتوا باصل التقرير سوف نضطر اسفين من فك الكاميرات من كرج قطع الاسبوع وفكت الكاميرات بعد شهرين عاد جروسي يا استاذ دلول هناك تجارب اخرى يعني هناك الكثير من المواقع النوويه الايرانيه لم تصرح لم تصرح عنها ايران لم تصرح عنها ايراندا صرح عنها بعد ما اكتشفت عده مواقع المواقع اللي المواقع المذكوره نعم وهذه يعني المشكله ان يعني عندما يتكلم كروسي عن شفافيه انا اتكلم بشكل موضوعي عندما يتكلم عن شفافيه هو يعلم هو لا يتجنى على ايران المشكله هي انه تقرير واضح يا سيد خاطر خطر خطر سيد خاطر نحن تعاملنا معهم ليس لديهم تقارير واضحه والدليل انهم في كل مرحله يعود خطوه الى الولد طب اعطيك اعطيك اعطيك دليل بعد قصه كرج رجع بعد شهرين السيد جروسي بتعرف شو قال نعم بتعرف شو قال جروسي قال التقرير اللي خرج انا لم اطلع على الحسيات التقنيه وسحب وشوف كيف التبرير ليعالج الموضوع ويلائم الجروح قال انا ستاكفل حتكفل باعاده الخ على طاوله المفاوضات لاحياء الملف ماذا كان الرد من ايران هذا جيد ولكن ان لم تستطع ان تعيدهم احفظ عملك كوكاله دوليه بالقدسيه العمل التقني ونحن لكم من الشاكرين هذا الكلام لذلك لم تعاد هذه التجربه مره اخرى مع السيد جروسي هناك لجان للاسف الشديد امميه بعض الدول تضغط على الوكاله لتمرير بيانات وبعض المشتبهات ولكن الحمد لله في كل مره اصدقاء هم اصدقاء ايران في هذه الحاله الروسيا والصين ما هم ما هم موجودون في المجلس المحافظي الوكاله الدوليه حت حتى نعطي كلمه لحسين عبد لماذا لم يعترضوا طيب حسين عبد الحسين حسين عبد الحسين يمكن ان تتدخل متى متى متى متى تريد ولكن اريد ان اسالك هناك جانب اخر جانب اخر تتحدث عنه ايران يعني العقوبات الاقتصاديه هذا موضوع وكانه من التبوهات بالنسبه للولايات المتحده مع انه اساسي بالنسبه لايران يعني كيف التعامل معها وكيف يمكن لايران ان تقبل بان تقدم تنازلات والعقوبات لن ترفع العقوبات ترفع في حال تخلت ايران عن موضوع التخصيب طبعا يعني حتى نعود الى النقطه الاولى هذه المشاه ات النوويه لم تعلن عنها ايران فوردو كشفتها الاستخبارات الغربيه واعلن عنها يوم ذاك باراك اوباما في مؤتمر صحافي فمنذ اللحظه الاولى هناك اسلوب ايراني يعتمد اخفاء بعض اجزاء هذا البرنامج كيف كشف انه هذا يفقد الثقه هذا يفقد ثقه المجتمع الدولي والولايات المتحده بما تقدمه او تقوله ايران في موضوع اخر طبعا اشار الدكتور ابو دياب اشار شار اليه في موضوع اخر انه ايران منذ اشهر قليله هدد اكثر من مسؤول بتغيير العقيده النوويه فانه هذه الفتوى ليست يعني فتوى ثابته انه ايران تقول للعالم صدقوني انا لن اصنع سلاح النووي ولكن صدقوني هذه كلمه كبيره بالنسبه لدوله يعني لم تبلغ هي عن منشاه فوردو ونطانز وبالنسبه للدوله كل سته اشهر تقول يعني تهدد يمكن ان نغير العقيده النوويه فالازمه اصلا هي ازمه ازمه ثقه لو تم يعني تاسيس ثقه يمكن بعد ذاك رفع العقوبات كل انواع العقوبات طبعا بالمناسبه ايران هي لم تطلب رفع كل العقوبات في الاتفاقيه مع اوباما تم الاتفاق على رفع عدد معين من العقوبات يتعلق بقطاعات محصوره بال بالنفط بالطاقه يعني وبالشحن البحري وبالتامين على الشحن البحري ولم تتضمن الاتفاقيه رفع العقوبات عن باقي الامور مثلا المتعلقه برعايه الار*ها*ب وهذا كان برضا ايراني يعني اليوم عندما تفرض الولايات المتحده او منذ ذلك التاريخ عندما ت فرضت الولايات المتحده اي عقوبات خارج هذه القطاعات الثلاثه لم تعترض ايران لانه هذه العقوبات اصلا لم يتم الاتفاق عليها انه هي سترفع فهذه التفاصيل هي جزء اساسي لا ثقه ولم يتوصل الطرفان الى رفع كل العقوبات ولم تؤدي رفع العقوبات الى نهضه في الاقتصاد الايراني طبعا لانه بسبب غياب الثقه يعني الناس ال المستثمرون لم يكونوا متاكدين انهم ان ذهبوا الى ايران يعني الاوضاع ثابته وانه قد لا تعود العقوبات مره اخرى ف هي ايه مجموعه من الامور والان نحن امام محاوله اعاده ثقه ولكن انا صراحه ارى انه الجولات الخمس هذه مع الرغم من انه كان هناك حديث انه ايجابيه وجيده وما الى هنالك ارى انه هي جولات شكليه فقط لم نتصل حد حتى الان الى حلحله اي جزء من هذه الاجزاء العالقه بين الطرفين صحيح تفضل ضيف في بيروت تفضل يمكن تتفاعل معه تفضل استاذ حسين استاذ حسين استاذ حسين اولا موضوع فوردو معلومتك غير صحيحه فوردو بجون كومبرانسف بلان اوف اكشن كان محدد بسحب 1500 جهاز طرد مركزي من من نتانز وفوردو يعني المنشاه كانت مرخصه بالامم المتحده ولذلك ادرجت بال بالاتفاق لو ان غير مدرجه كان اطلب كما حفاء براك باملاء اناببه بالاسمنت وتعطيله كليا لو كان هذا الكلام صحيح بانها منشاه غير معرفه غير مرتبط الموضوع غير مرتبط الاعلان عنها يا استاذ هادي غير مرتبط غير مرتبط غير مرتبط الموضوع الاعلان عنها جاء باعلان اوباما الارشيف موجود يعني عقد مؤتمرا صحفيا قشف نمشويه وضعت وضعت بالمذكر عليها بالمذكري ولكن في الاساس خلاص معناته رسمي صارت لا لا في الاساس صدقني لو كان فيها طعن استاذ حسين خليك معي شوي خليك معي شوي لو المنشاه هناك اشتباه تقني فيها كما كما تشبه حضرتك لجمدت ضمن الاتفاق وطلب يفعل فيها كما فعل في اراك تعطيل كامل مش توقيف فقط 1500 جهاز طرد مركزي لو كانت فعلا غير مرخصه وغير معلن عنها لانها شبهه تقنيه تعتبر هي اسمها شبهه نوويه هي واحده النقطه الثانيه موضوع الفتوى كلامك صحيح ولكن عليك ليش بقول لك انا في حيثيات تغير مسار الكلام من خرج بهذه الكلمات يا مستشار سياسي يا مستشار السيد رئيس الجمهوريه تكون بصيغه الاستشاره ولا توضع بحيز التنفيذ الا بعد ان تطرح على المجلس واجبنا نحن كتقنيين ان نطعن ونوضح الاهداف السيئه وردود الافعال والاثار الجانبيه السيئه التي ممكن ان ندخل فيها ان دخلنا بهذه الاستشاره وببتر الاستشاره تبقى في حيز الاستشاره فقط لا توضع في حيز التنفيذ يستشير ويقول استشارته وظيفته مستشار يقول ما يريد وواجبنا ان نطعن ونحن نطع في هناك اسلوب هناك اسلوب ايراني يا استاذ يا استاذ دلول هناك اسلوب ايراني في التعامل يعني اسلوب براعه في التفاوض يعني مثلا وبكل صراحه السيد عراقجي عريق في التفاوض واعتقد عنده اهل كانوا في البازار بينما ودكوف مطور عقاري وانا برايي عرقجي يتفوق على ويقوف وبرايي مفاوضوه ايران مفاوضوه ايران تفوقوا على فريق اوباما وفريق اوباما كان متواطئا مع فريق ايران بكل وضوح واصلا طوال تاريخ ايران حل مش متوائ بده حل اوكي لا لكن طوال التاريخ صديقي من وقت من وقت الانق من وقت رحيل الشاه لم يقم اي رئيس امريكي باي عمل مباشر ضد ايران الا عمل واحد يتيم قام به ترامب ضد قاسم سليماني وابو مهدي المهندس حتى الان رغم كل ما يقال يا صديقي رغم كل ما يقال الولايات المتحده حتى اللحظه بلحظه فقالت انها لا تريد القذافي وتريد رحيله وتريد رحيل بن علي وتريد رحيل مبارك حتى الان الولايات المتحده الامريكيه لم تقل مره واحده انها تريد تغيير النظام في ايران بل تريد تغيير سلوك النظام في ايرانطيع لا تستطيع هي لا تستطيع ربما لا تستطيع لكن ربما هناك مصالح مشتركه بين الفريقين ولذلك انا انا برايي انا برايي مصلحه الشعب الايراني ومكوناته ربما يجب ان تكون في مكان اخر رايي المتواضع بالنهايه يجب ان نجلس على الطاوله نعم ما جلستم اكثر مره على طاوله خاطر سيد خاطر نعم جلستم اكثر من طاوله لا هي الجلسه غير لعلمك لعلمك هي الجلسه غير قانونيه لعلمك عمان جلسه غير هي انتم كنتم معتقدين انه حيصير في توقيع بين امريكا و وايران لا هي تجهيز لجلسه امميه اوكي يعني ايران تريد كسب الوقت ايران تريد كسب الوقت والسيد ترامب الفاشل في كل ملفات السياسه الخارجيه يريد يريد انجازا ما خط خطار خطار خطار خطار سيد خطر سيد خطر خطار خط سيد خطار سيد خطار سيد خطار لو اننا رفضنا ان نذهب الى عمان في الجلسه الاولى كانوا خلقوا سيناريوهات طويله عريضه في واشنطن ان ايران هربت من المفاوضات خلينا نشرحه انا اقرب بالبراعه الايرانيه واعترف بها واقر بالفشل الامريكي شكرا يا سيدي شوف بالنسبه لموضوع العقوبات اخر فقره اخر فقره بالنسبه لموضوع العقوبات في 2019 في 2019 كان هناك اجراء بالانسحاب التدريجي من المذكره خرجت السيده فريدريكا موجوغريني وقالت لا تاتوا باي خطوه اجتمعت مع الاتحاد الاوروبي واتيتكم بما يعرف بالاس بي في سبيشال برووز فيكل حنخرج منه بما يعرف بالانسترومنت ان سبورت اوف تريد اكستشينج التبادل التجاري لتخطي العقوبه الامريكيه لان الاتحاد الاوروبي مقتنع باننا نعتمد على الوكاله الدوليه الطاقه الذريه وهذه نقطه اضافيه بان حينما انصحب ترامب خرجت الوكاله الدوليه وقالت ليس هناك مبرر تقني لخروج ترامب هذا امر خاص ليس لدينا اي مذكرات ضد ايران تقنيه وعلى اساسه قامت فرادريكا موجريني بقوه وقالت اعطيكم الانسترومنت ان سبورت اوف تريد اكسينج 90 يوم حوالي 15 اليوم لم ينفذ وبدانا بالانسحاب التدريجي هي بس موضوع الاقتصاد فالفكره عمليه ان هناك اجراءات تتعلق في تقنيات انا رح اعطيكم اياها من الاخر لاكون صريح معكم المشكله لا سلاح نووي لا سلاح نووي ولا سلاح بالستي هناك متضررين في المنطقه فقط متضرر تقني ومتضرر عسكري المتضرر التقني اكبر هو المتعلق في جامعه طهران ان وصلنا الى عقاقير تعالج امر الامراض المستعصيه سوف تكسر وت احتكار الادويه وهذا الاخط الامر الاخطر انا رح اخ سيد خطار انا بشرتكم اليوم اذا تخرج طهران غدا وتقول باني سوف اجمد جامعه طهران ولن اعود بصناعه دواء ولن اعود بصناعه فضاء كل الامور سوف تحل المتضرر العسكري هو الذي يتضرر من السلاح الفالستي بتطويره وبالنسبه للصواريخ اعود اقول لك اياها بشكل رسمي بالنسبه للسلاح النووي طالما انه لدي سلاح بالستي متطور قابل للتطوير الى ما لا نهايه قادر ان يلبي المتطلبات الدفاعيه للجمهوريه الاسلاميه التي هددت من كل المنطقه عرب واجانب بالقصف فانا لن ادخل بالمحظور ولن ادخل في سلاح نووي يخليني اخسر كل ما بنيته في السنوات الماضيه لمجرد اعلان اني امتلك قنبله نوويه اخيف فيها المنطقه لمده شهر او شهرين ومن ثم كل شياطين الارض تخرج بصيغه قانونيه لتجرمني كما حصل مع صدام التكريتي حينما هدد بالكيماوي شوف كل اللي حصل بصدام لانه هدد ضرب السعوديه بالكيماوي شفت وين صار لانه هدد بضرب اس*رائ*يل لا عندما هدد بضرب اس*رائ*يل حصل معه ما حصل طيب نترك الضيف يا واشطن تفضل لا لا ضرب اس*رائ*يل هو خلي ضيف مع نعم تفضل لا لا يعني عدد من النقاط اول هذه النقاط انه لم تاتي ايران الى هذه المفاوضات في سلطنه عمان يعني بسبب حكمه ما هي جاءت لانه لم يعد هناك ح*زب ال*له و 150,000 صاروخ على شان اس*رائ*يل اس*رائ*يل اق*ت*لعت الدفاعات الجويه الايرانيه ايه ترامب ارسل مقات قاذفات استراتيجيه ايه الى جزيره ديجو جارسيا فهذا هذه هي الصوره التي تخلت فيها ايران عن شرط وضعته على مدى اربع سنوات اثناء في زمن اداره بايدن قالت لن نفاوض قبل ان ترفع العقوبات بعدما تغيرت الصوره جاءت لانه هذه الوسيله الوحيده لدرء ال المواجهه العسكريه في موضوع المواجهه العسكريه ان تستطيع او لا تستطيع طبعا هذا نفس الموضوع نسمعه ان كان من صدام او ان كان من نصر الله او ان كان من يعني اي من هذه الشخصيات انه لن تستطيع ان استطاعت الموضوع هذا الموضوع العسكري اعتقد انه لازم يجب ان نتخطاه الولايات المتحده قادره على تدمير كل الترسانه والنظام الايراني في اقل من اسبوع هذا موضوع محسوم كل هذه الالعاب العسكريه الايرانيه لا حساب لها المشكله لدى الولايات المتحده انه الفوضى التي تنجم في ايران بعد انهيار النظام ان كان تقسيم او حروب اهليه او رعايه ار*ها*ب هذا ما يقلق الولايات المتحده ويدفعها الى عدم الدخول في حرب ولكن ان كنا نتحدث عن موضوع انه يعني الولايات المتحده مذعوره من القدره العسكريه الايرانيه او انه اس*رائ*يل مذعوره اعتقد انه هذا يعني موضوع اختبرناه في اكثر من ساحه معركه ودائما النتيجه تخرج هي نفسها في الموضوع الاخير ان وصلت جامعه طهران الى اي عقاقير او الى الفضاء لا اعتقد ان الولايات المتحده او اي من الدول الغربيه تعارض ذلك يعني بالمناسبه نحن في الولايات المتحده العدو عدونا حاليا هو روسيا 40% من ال اليورانيوم المخصب نشحنه من روسيا نشتريه من روسيا هذا يعني نحن ونحن على عداوه مع الروس فهذه هذه المواضيع لا تقلق الولايات المتحده انه ان تتوصل دوله الى اكتشاف او تتوصل دوله الى اختراع انه في حال حصلت على اسلحه نوويه هذا يجعل من اي اشتباك عسكري مع الايرانيين متعذر مثل ما راينا في رو في اوكرانيا يعني الولايات المتحده رفضت تامين غطاء جوي لاوكرانيا خوفا من الاشتباك بشكل مباشر مع مع روسيا لانه روسيا قوه نوويه فان حصل هذا الموضوع مع ايران يحول ايران طبعا هي ايران يعني ليست معروفه بانه هي تكتفي بنفسها لانه هي السيد ظريف يكتب افتتاحيه يقول الخليج الفارسي الاوسع يتضمن البحر الاحمر وشرق المتوسط فايران ليست دوله معروفه انه تكتفي بابحاث طهران ويعني عقاقير ايران معروفه انه دوله تمول تسلح تقول هؤلاء مستضعفون هؤلاء سنهجم عليهم هؤلاء امبرياليون طالما هذه هي الحال وكما تفضل هو بالضبط الموضوع في السلوك ال الولايات المتحده لا تسعى لتغيير النظام تسعى لتغيير السلوك وان لم يتغير السلوك تفرض تغيير هذا السلوك بالقوه انا برايي ان لم تصل المفاوضات الى نتيجه لا نستبعد ابدا ان تقوم الولايات المتحده او اس*رائ*يل اي منهما او بالمشاركه في تدمير تخصيب اليورانيوم ط طيب هذه هذه بس بس فكره واحده لو العقاقير مهمه ما تنسانا في العقاقير وحيتك تفضل تفضل وص لا يستطيع ان يخ يخرج ويقول ايران مجرمه لانها تصنع عقاقير فيقول تشغل سلاح نووي استاذ حسين انت مرات نقطه مهمه وهذا هو الذي اريد ان اضيء عليه حضرتك قلت بانه امريكا تستطيع ان تدمر الانظمه التقنيه في ايران بالمفاعل النووي حضرتك هل لديك علم الل 1 والال 2 والال 3 والال ف من النظام الدفاعي الموجود في نتانس نوع الصواريخ الموجوده فيه لتقول ان امريكا تستطيع لا تعلم انا سؤال وجهته لمسؤول الامريكي على الهواء قلت له كلمه لم يجيب عليها قلت له في ايران تصنيع الصواريخ يتم داخليا ولدينا وديان وجبال حينما نصنع صاروخ نجربه نعرف اين يعمل واين لا يعمل السلاح الموجود في المنطقه الخليجيه كلها الامريكي اين جرب كل اسلحتهم انا اشارت معك وهذا تاكدنا منه كانت ملتري لاب تست امريكا لم تخوط حرب مع دوله مثل ايران بقوتها العسكريه لتضمن بان هذا السلاح يعمل ما تقول لي بلبنان وبسوريا هي مناطق خارجيه نحن نتكلم عن حمايه ايران بالال 1 ال 2 ال 3 ال فور فما بالك المفاعل النووي الموضوع ليس بالسهوله لذلك اقول لكم اخوتي حاولوا تاكدوا من صحه البيانات التي تقولوها لتكون معلوماتكم صحيحه حتى لو كان انا لا اقبلها ولكن تكون صحيحه ومستنده على منطق لا تاخذوا من هنا او هناك وتركبوا الكلمات لتخرجوا بصيغه لا تمد للواقع بصيغه تفضل خط انا برايي مساله مثلا حول الدفاع الجوي الايراني انا شخصيا ايضا لا اسلم بالخبر الذي يقول انه تم القضاء على الدفاع الجوي في ايران لان ايران في الفتره الفاصله ما بين اكتوبر الماضي واليوم يمكنها ايضا بالتعاون مع حلفائها او داخليا كما يقول الاستاذ دلول الحصول على اشياء اضافيه وربما هي لم تكشف كل ترسنتها وحفظتها لمواقعها النوويه الهدف يمكن ان يكون يا استاذ دلول هو ضرب الفئه المتشدده من النظام لنعلم يعني بوضوح يعني بدا منذ وفاه الرئيس ابراهيم الرئيسي منذ اغتيال السيد اسماعيل هنيه منذ المواجهات المحدوده مع الا مع اس*رائ*يل المهندسه ان شئنا تبينت نقاط الضعف ونقاط القوه عند ايران لكن هناك عامل مهم جدا هناك فريق واسع في ايران يريد التسويه وهناك فريق معين من اجل حفظ مكاسبه وافكاره في المشروع الاقليمي يود وبقوه الحفاظ على مكاسبه العسكريه تقصد المرشد تقصد المرشد الاعلى لا ليس بالضروره المرشد الاعلى بال النووي دائما هو من البدايه قال لا حمد لكن في النهايه الاهم هم هو معرفه شيء ان توصلت ايران لتكون قوه علميه كبرى هذا ممتاز جدا لها وللانسانيه وانا برايي لاحظ الان ا اليابان والمانيا بعد خروجهما من الحرب العالميه الثانيه اصبحا قوى صناعيه كبرى قوى علميه كبرى وبرايي هذا كان عنصر قوه اكثر من بريطانيا او فرنسا التي لها قوى عسكريه لذلك لو ايران تفكر بالاسلوب الايجابي يمكن ان تحمي نفسها وان تكون مفيده للاقليم لكن اصرار ايران يعني الشعارات الشعارات يا استاذي الشعارات الكبيره الشعارات الكبيره حول تصدير الثوره وحول تدمير اس*رائ*يل فعلا ماذا اعطت للمنطقه وماذا اعطت لايران انا اضع نفسي محل الايران العاده انا برايي لم تعطي لايران الكثير انا برايي يعني عندما تتكلم امريكا عن تغيير سلوك ايران يجب ان يفكر الايراني مليا هل ان تغيير السلوك سينقد ايران؟ انا بتقديري لمصلحه ايران ولتكون قويه اكثر لانه جاره روسيه الصين تحتاج لها في طرق الحريريه الجديده ايران لاعب اقليمي كبير لا يمكن لاي كان انكار دوره ولكن انا برايي تغيير ال تغيير الصوره عند ايران ومحاوله يعني التاقلم مع العالم اليوم فعلا حروبه اقتصاديه حروبه في الذكاء الاصطناعي ايران يمكن ان تكون ايضا عندها ابداع اعرف طاقاتها العلميه ولذلك برايي الاهم ليس في تلبيه مطالب امريكا او الارتهان لروسيا او الصين او او انا برايي يجب ان تفكر القياده الايرانيه مليا اين هي مصلحه ايران تفضل طيب مش المفروض يكون في تعاون اوروبي ا ناتي بخطوه ياتوا بخطوه يتفضلوا على الطاوله انا معك يتفضل على الطاوله انا معك انا برايي انا برايي الفراغ الاوروبي مخيف واوروبا همشت نفسها واوروبا يجب ان تتكلم باسلوب اخر استاذ خطار انا طرحت نقطه مهمه طرحت نقطه مهمه حتى لو صار في اتفاق المشكله ما وجهناه بال 21 ان حتى لو دخلنا باتفاق ترامب قالها علنا انا لا اضمن خلق الاتفاق مره اخرى فبالتالي انا اعطيت اقتراح صراحه صراحه ورفض اوروبيا حسن النوايا يظهر فيه هناك شركات بتروكيميائيه تعمل في الخليج من الكويت الى مسقط توتال فرنسي سيمنس الماني شلبرجير امريكي شيل انجليزي ا شركات الايطالي قيمه المعدات البحريه الموجوده هناك في المياه الدوليه 160 مليار دولار ل 140 مليار قلنا لهم اعمل دفتر شروط دفتر الشروط طالما انه الاتفاق ساري لا يتم هناك تفعيل ولا كانه دفتر الشروط موجود اي خرق لا اخلاقي كما حصل في 2018 يحق للجمهوريه الاسلاميه ان تضع يدها على المؤدات لتلك الدوله التي ساهمت في الخرق الكل هرب فبالتالي سوء النيه موجود او على الاقل الخوف بان تحملوا المسؤوليه لانه ممكن ان يتم خرقها فبالتالي حتى لو اتفقنا بما تقول عليه يا ساده يا كرام يبقى الامر الاساسي الذي ينسف الاتفاق وهو الضمان الذي يضمن اذا الامريكي نفسه بيقول لك انا لا اضمن ان ياتي رئيس امريكي اخر او في اي سبض الضمان هو في طلب ايران ان تكون المساله معاهده يقرها مجلس الشورى الايراني كما يقرها الكونغرس الامريكي غير تقول لك الكونغرس ممكن ان يخرق غير كافي غير كافي الضمان ضيفي في واشنطن لا كافي هذا الضمان لا كافي كافي كافي المعاهده شو يا اخي تطلب تطلب ضماناتم وضمانات دوليه اخرى تصويت رفضوها يمكن التصويت على معاهده يمكن التصويت على معاهده ويصبح الخروج منها متعذرا على اي من رؤس رؤساء الجمهوريه والمعاهده تتطلب ثلثي مجلس الشي يعني 67 فهذه ضمانه اكثر من كافيه لو وافق الاير هناك عدد كبير من المعاهدات الدوليه على سبيل المثال مع روسيا بعد نهايه الحرب البارده هناك معاهدات من الطيران انه امريكا تحلق فوق روسيا، روسيا تحلق فوق امريكا، هناك معاهدات صواريخ، هناك عدد كبير من المعاهدات عندما يلتزم الكونجرس يجبر الرئيس باي حال من الاحوال فما يلتزم الكونس فان لم يلتزم الكونجرس وين المعاهده راحت؟ لا الكونغرس واضح الكونجرس لا يتغير قراره صديقي طيب يا جماعه النقاش المناسبه الشيوخ طيب النقاش شيق جدا ولكن الوقت داهمنا للاسف فالشكر في الختام لخطار ابو دياب استاذ العلاقات الدوليه شكرا بيروت لهذه عيسى دلول مستشار في القانون الدولي والفيزياء النوويه ساعود اليك ذات يوم حول العقاقير اكيد ومن واشنطن حسين عبد الحسين وهو باحث في مؤسسه الدفاع عن الديمقراطيات ابقوا معنا فكات [موسيقى]
