في محاوله لفهم كل هذه التطورات وتحليل المسار الميداني وكذلك الدبلوماسي ارحب بضيفي هنا في الاستوديو بدبي الدكتور صالح المعايطه الخبير العسكريه والاستراتيجيه اهلا بك دكتور معنا اما من واشنطن فنستقبل معنا الدكتور تودن المدير مدير برنامج الاداره السياسيه في جامعه جورج واشنطن اهلا بك دكتور تود معنا كذلك يعني نناقش هذه التطورات والتصريحات التي تصل تباعا ابدا معك دكتور على ضوء ما نتابعه من تصريحات من وزير الخارجيه الامريكي متعلقه سواء بمجال الدبلوماسيه بحديث وزير الدفاع كذلك الامريكي على انه جرى تدمير البرنامج النووي بالنسبه له انه تحققت الاهداف عندما تتابع كل هذه التصريحات والرد الايراني منذ صبيحه اليوم بتصريحات كذلك الى اين ذاهب الامور كيف تتصور الرد الايراني الفعلي بدايه كل الشكر لك وللمشاهدين ودعيني اوضح بعض ال المفاهيم الاستراتيجيه التي يمكن نحن نبني عليها الحوار لغايه الان هناك ما اسميه غموض دبلوماسي مقصود هناك خلط ببعض المفاهيم هناك ايضا خلط ببعض الاهداف السياسيه التي اصلا توضع للحرب او للعمليه العسكريه هناك خلط من هو اللي يتخذ القرار الكونغرس ام الرئيسي؟ هل نحن بنظام القياس على القاعده ام الاستثناء؟ خلينا نبدا من التدخل الامريكي الذي طال الانتظار والعالم يتوقعه وكان نقول هو كان تدخلا من وجهه نظري ليس اساسيا وليس اعلان حرب فرق بين الاعلان الحرب وتوجيه ضربه وجه الضربه من البحر باطلاق صواريخ تومك التي عندما تطلق من الطائره او من الغواصه تتحول الى طائره الى الى طائره بنفسها ينخفض ويرتفع وهذه الصواريخ هي اهداف نقطه خمسه الى 10 متر اي وتم توجيها الى ثلاث مفاعلات ايضا الطائره بي 2 التي القت ما يقارب او هي سبع طائرات كل طائره تحمل قنبتين لتزن 13 طن القت على المفاع فوردو والبعض يقول على بعضم اعتقد القيت على المداخل والمنافذ واحدثت خروقات في الجبل الصخري لم يتم الوصول الى العمق لو وصل وفتحت ثغرات لتبع بعمليه اخرى كان مقصود نعم هو هذا نوع من الرسائل بالقوه في رسائل بالنار في رسائل بالاعلام هو رسائل نحن قادرين على استكمال العمليه اصلا عمليه التهديد والوعيد لم تنتهي بين ايران ولا امريكا واليوم اعلن المجل يعني مجلس النواب الايراني على انه اخذ قرار ووافق على اغلاق هرمز اعتقد هذه احدى الاوراق الضغط طيب من اوراق الضغط ربما في الولايات المتحده لا نعرف كيف توازن ما بين مضيق هرمونز عن خطورته او استهداف احد قواعدها هنا معك الدكتور تود نناقش هذه النقطه كيف ترتقب الراد الامريكي حال ذهبت ايران الى مساله غلق نضيق هرمز هل سيكون بنفس قوه اذا استهدفت مصالحها مثلا شكرا على الاستضافه ومرحبا لك وللمشاهدين والضيف اعتقد ان هناك ثلاث طرق سوف نرى فيها الرد الايراني على الولايات المتحده الامريكيه او على الاقل التي تستعد لها الولايات المتحده الامريكيه اول رد هو العمل العسكري المباشر من قبل الايرانيين بما في ذلك اغلاق مضيق هرمز نعرف ان الايرانيين ردوا على الاعمال الامريكيه عام 2020 بعد اغتيال قاسم سليماني تم اطلاق 15 صاروخا بالستيا على قاعده امريكيه في اربيل بالاضافه الى هجمات على او في الاردن حيث ق*ت*ل ثلاثه اشخاص في القاعده العسكريه احدى القواعد العسكريه في الاردن وبالتالي نعرف ان ايران لديها القدره على المهاجمه وعلى اغلاق مضيق هرمز ولكن نعرف ايضا ان الاس*رائ*يليين يقولون انهم دمروا نصف منصات اطلاق الصواريخ الامريكيه لدى ايران تكنولوجيا جيده للمسيرات ولكن دعينا ننسى انهم باعوا الكثير من المسيرات لروسيا في معركتها ضد اوكرانيا وبالتالي الولايات المتحده تستعد لهذه الخيارات لدينا حاملتي طائرات في المنطقه قريبه من المنطقه وهي جاهزه للتدخل وقد نرى الان تحرك بحري كثيف اكثر امريكي في المنطقه طريقه اخرى للرد الايراني هي عبر استخدام الاذرع او وسطاء ايران في المنطقه او حتى الحلفاء بحق المصالح الامريكيه ح*زب ال*له قال اليوم انه لا ينوي القيام باي شيء وان ايران لديها القدرات الخاصه بها للرد وبطبيعه الحال ح*ما*س لنقل منشغله بمشاكلها مع اس*رائ*يل فصعب ايضا ان نرى اي رد من قبل ح*ما*س كما ان الحوثيين ايضا اضعفوا الى حد كبير ولكننا قد نرى بعض الحركه من قبل الحوثيين في البحر الاحمر والاستهداف هذا قد يكون ضد المصالح الامريكيه اما الطريقه الثالثه وهي التي تعرض الولايات المتحده لمخاطر كبيره هي الهجمات السبرانيه حصل من قبل هجوم سبراني على الولايات المتحده الامريكيه برعايه من ايران وهذا الرد هو الرد الذي يخيف امريكا بشكل اكبر السيناريوهات المرتقبه ربما تفصلنا عنها ساعات او ايام حتى لنتعرف عليها دكتور صالح هناك نقطه اخرى يجب ان نقف عندها والمتعلقه بمن يقرر حجم الضرر في فوردو اولا حجم الضرر ربما هو الذي سيحدد كيفيه الرد الايراني الجانب الايراني يخفف منه ويقول حتى انه جرى نقل اليورانيوم المخصب عالي او اليورانيوم عالي التخصيب هل هذه النقطه فارقه موجهه فقط كخطاب داخلي للطمانه في حين الولايات المتحده تقدم تقرير اخر وكاله الطاقه الذريه تقول انه ممكن ان تتاثر وهناك اضرار كذلك في فوردو شكرا سؤال جيد من يقرر حجم الضرر قبل ان اجيم اسماحيلي باقل من دقيقه ان ان اصحح للزميل تحدث من واشنطن او الولايات المتحده انه قال قاعده عسكريه امريكيه بالاردن لا يا سيدي هي قاعده عسكريه على مثلث الحدود الاردنيه السوريه العراقيه قاعده التنفيه فيها فعلا ثلاث جنود امريكان هي ليست داخل الاراضي لا هي على المثلث الحدودي ليست داخل الاراضي الاردنيه والنقطه الاخرى اللي اشار لها انه رد ايران على مق*ت*ل قاسم سليماني قصفت قواعد امريكيه باربيل و وكان هذا معلن انه ايران اخبرت الجانب الامريكي و وبعد ذلك نزل الجنود بالم المناجع ولم تتاثر لا الطائرات الامريكيه ولا ولا القواعد وتاثرت عباره الهناجر الموجوده فيها الطائرات وهذا عباره عن كان نسميه الرد الخجول يعني الرد الخجول بطريقه احنا ردينا على مق*ت*ل قاسم سليمانيه هي رسائل الى الداخل الايراني عوده الى سؤالك كيف نقيم فورد قد يكون الوقت مبكر لكن بدنا طرف حيادي والطرف الحيادي هو كاله الطاقه الدوليه جروسي هو ممكن يرسل وفد ويقدم احاطه اعلاميه احاطه لمجلس الامن لانه هذا الموضوع موضوع يهم دول الاقليم الان امريكا تقول دمرنا اس*رائ*يل بتقول هناك فرق بين التدمير التدمير ايضا بنسب فرق بين التعطيل فرق بين الشلل في فرق بين التاخير صواريخهوك هي اهداف سطحيه 40 صاروخ وجهت الى ثلاث مفاعلات اهداف سطحيه هذه صواريخ تمك غير قابل للاختراق الان المراه على القنابل اللي هي ام القنابل جي بي يو صح لا يمكن هي تخترق عمق 60 والمفاعل على عمق 90 اذا احدثت هدف وبعدين تبعت بقنبل هل وصلت الى العمق النهائي لهذا المفاعل دعنا ننتظر اذا وكاله الطاقه وكانت الطاقه لا تثق فيها طهران تعتبرها منحازه اصلا هو اللي جيش الحرب التقرير النهائي لو كانت الطاقه لو انه تراجعت نوعا ما نعم قال انه هناك قريبه من انتاج اسلحه نوويه وبعد ذلك تراجع الدائله هذا كما حصل في العراق عندما قالوا انه على وشك انتاج اسلحه وتراجع كولون باول رئيس الاركان الاسبق للجيش الامريكي وقال انه خدعنا لم يكن العراق يمتلك سلاح نووي اخذ مبرر وليس تهديد واعتقد نفس السيناريو ممكن ان يحصل هنا طيب هناك السؤال الذي يطرح كذلك وهنا اتجه الى الدكتور تود يعني مع كل ضربات تحاول امريكا تؤكد وهذا ما تابعناه من تصريحات وردت قبل قليل ليس هدفنا تغيير نظام كيف نفهم هذا التباين بين ضربات ممكن ان تؤثر وهذا ما يقوله الجانب الاس*رائ*يلي كذلك وتكون نتيجه مباشره لتغيير النظام والجانب الامريكي الذي يؤكد ويعيد ليس الهدف هو تغيير النظام الايراني هذا سؤال ممتاز بالفعل ويعكس مدى التنظيم والتنسيق بين الولايات المتحده واس*رائ*يل حول النتيجه النهائيه او ما يعرف بالديي افتر اليوم التالي لهذه الحرب طبيعي ان الولايات المتحده لديها هجمات او لديها اهداف عفوا على المدى القصير اهداف على المدى البعيد دونالد ترامب يقول منذ فتره لمستشاريه انه لا يريد ان تتحول ايران الى ليبيا وهو يتذكر الضربات الامريكيه على ليبيا التي انتهت بالانقلاب على نظام القذافي و ما زالت ليبيا اليوم تعاني من المشاكل الجمه والتعتبر دوله فاشله اليوم فبالتالي لا يريد دونالد ترامب ان يستبدل النظام بايران بشيء اسوا منه على الرغم من انه لمح الى امكانيه اغتيال المرشد الاعلى فهناك تهديدات ولكن يبدو ان الولايات المتحده ليست مهتمه فعلا بتغيير النظام ولكن هذا جزء من استراتيجيه دونالد ترامب للتفاوض هو في كتابه تحدث عن هذا الموضوع يعني محاوله خلق الفوضى من اجل الوصول الى ما يريده وهو هذا ما يؤمن به يعني السلام من خلال القوه هذه هي الاستراتيجيه التي يريد ان يستخدمها ولكننا لم نرى ايران يوما تذهب الى طاوله المفاوضات وهي تتعرض للهجوم وهي ترفض التفاوض تحت ال القوه او بالقوه لذلك برايي الشخصي ان دونالد ترامب اساء قراءه الوضع هو يشبه هذه المساله بالبزنس بالاعمال ولكن الامر مختلف تماما مهمه جدا وافكار يعني تستحق النقاش اتمنى ان يكفينا الوقت حتى نناقشها ربما عن عقيده ايران اذا كانت ستتغير الان انه لن نفاوب تحت التهديد لكن ما نتابعه الان هو تهديد فقط على كل اريد ان اعرج كذلك على ما يصل من اخبار عراقجي كذلك يقول وزير الخارجيه الايراني طبعا انه اجرى اتصالا هاتفيا بنظيره البريطاني وتبادل وجهات النظر بشان الضربه الامريكيه عرقجي المتجه طبعا الى روسيا ولقاء بوتين هناك تحركات كثيره دكتور صالح من قبل الجانب الايراني لكن هناك ردود فعل كذلك تابعنا ها من دول مختلفه ما عدا الجانب الاوروبي الاهميه هنا هي مواقف دول الاقليميه هي الدول المتاثره باي صراع ممكن كيف رقبتها هذه المواقف وهل يمكن ان تتبلور في مبادره في تحرك نحو اي طريقه للتهدئه مثلا شكرا حقيقه الكل يبحث عن مبادرات العقلاء الحكماء من الدول سواء بشكل فردي او بشكل ايه مجتمع دعني اخذ سؤالك على مستويين دول الاقليم المحوريه المركزيه اللي هي تركيا اس روسيا هي فوق الدوله الاقليميه واقرب الى الدوله الكبرى الصين دوله كبرى وناخذ ايه دول مجلس التعاون ككتله اقتصاديه وسياسيه تمتلك القدره على التاثير بالبعد السياسي والاقتصادي والدبلوماسي دعني دعيني ابدا بتركيا تركيا قلقه لكنها غير مؤثره وهذا ما بيخدم الموضوع روسيا قلقه وغير مبث مؤثره وتقول انا اقدم افكار الفكره غير انا انا وسيط الصين ايضا قلقه وغير مؤثره يهمها تدفق وانسياب النفط لبعدها الاقتصادي علما ان امريكا نعم الهدف الغير البعيد المدى من الحرب على ايران هو اضعاف الاقتصاد الصيني لاحظ هو احنا بالوهله الاولى انه الحرب المستهدف ايران لكن هي مستهدف فيها الصين والدول التي تعتمد على الغاز والنفط الصيني الكتله اللي هي موجوده قلق ومؤثره لاحظتين اذا سمحت وضح اذا قلقه وغير مؤثره الكتله القلقه والمؤثره هي دول مجلس التعاون واعتقد قادره على التاثير نتكلم عن قوه التاثير وليس تاثير القوه قوه التاثير لدى دول المجلس التعاون بالانجازات بالبعد الاقتصادي الشراكات اللي بين الولايات المتحده والغرب مع دول مجلس التعاون شركات الاقتصاديه الشركات الدفاعيه شركات التعاون الاستثمارات في مجال العلوم والتكنولوجيا والذكاء الاصطناعي في دوله الامارات يقلق امريكا قبل ان يقلق الخليج لانه لا يمكنعم امريكا ان تضحي وتهاجم وتطبق على ايران وتخسر اضافه للتهديد المباشر لاصولها العسكريه لكن البعد الاقتصادي على الولايات المتحده ان تسغي الى عقلاء دول الخليج والمنطقه العربيه اذا قلقه ومؤثره ترك تركيا قلقه وغير مؤثره كذلك روسيا كما شرحت على كل نرتقب يعني انه اي ضربات حتى هذا هذه الضربه كانها ضربه محسوبه في الاخير من الاجانب الامريكي هكذا دكتور الان على الدول التي تراها كذلك الولايات المتحده هل الان نقرا وزير الخارجيه الامريكي يدعو اوروبا الى مواصله الضغط على ايران واوجه السؤال لك دكتور تو كيف تقرا هذه الدعوه الامريكيه واعتمادها على الاوروبيين هذا مثير جدا للاهتمام لان الطرف الاوروبي في الواقع حاول التفاوض الى حد ما بين اس*رائ*يل وايران الاسبوع الماضي ولكن بنفس الوقت كانت الولايات المتحده تهاول التواصل مع ايران والاوروبيون حاولوا الدفع باتجاه ايران للمفاوضات ولكن انهار كل شيء يوم السبت صباحا لذلك نرى كل هذا الحراك وكل هذا القصف لان دونالد ترامب شعر بانه لا مجال لعوده الايرانيين الى طاوله المفاوضات بالنسبه لماركو روبيو وزير الخارجيه عندما يقول انهم عليهم ان يعودوا للمفاوضات الان من خلال النافذه الاوروبيه هذا طبيعي لانني اعتقد اننا دائما علينا ان نمر بالاوروبيين استصعب فعلا ان نتفاوض مع الايرانيين بعد قصفهم بهذا الشكل او بعد هذه الضربات فكما تفضل الضيف الايرانيون لا يفاوضون يعني تحت ال القوه او بالقوه و سيكون هناك رد بالفعل من قبل ايران وهنا اوروبا يجب ان ترسل هذه الرساله للداخل بانها ما تزال تتح تحل بقوه معينه وصلت الفكره دكتور تود ختاما معك دكتور صالح هل وضع مازال قابل للاحتواء ام بدانا نصل الى نقطه اللا عوده لا من وجهه نظري انا متفائل هناك هامش ضعيف ويمكن استغلاله لا زالت الفرصه قائمه اذا اخذنا الكتله الاوروبيه ايضا تضعفها الولايات المتحده عندما قال عندما التقتروكيا الاوروبيه مع ايران بجنيف قبل ايام قال ترامب على الملا لا قال الايرانيين لا يتفاوضون معكم سيتفاوضوا معي انا صحيح هذا ما قاله لكن الاوروبيين لهم موقفين عندما كانت الحرب في غزه كانوا ضد اس*رائ*يل مع ضد اس*رائ*يل على الاباده والق*ت*ل كذا الان عندما تحولت الحرب داخل ايران تحولوا للتعاطف مع مع اس*رائ*يل اعتقد اوروبا ليش تحاول ان تكون متوازنه تخطط للمستقبل الاستثمارات الاقتصاديه في في ايران لانه بسبب تهديد امريكا قبل سنوات كل الشركات الاوروبيه والامريكيه انسحبت حتى الايرانيين ارسلوا رساله ناعمه قالوا نرحب بالامريكان ان يستثمروا لدينا هذا نوع من العمل بالطريقه الاوروبيين تضعفهم امريكا لكن غير واثقين بانفسهم ولا بقدرات وصلت الصوره جيدا اشكرك دكتور صالح المعايط الخبير العسكري والاستراتيجي وكذلك اشكر ضيفي من واشنطن الدكتور تود بلاد مدير برنامج الاداره السياسيه في جامعه جورج واشنطن على مشاركتنا هذا النقاش المهم الذي تابعنا من خلاله كل جديد اذا في الهجوم على ايران شاركت غواصه تابعه للبحريه الامريكيه حيث اطلقت صواريخ توما هوك على اهداف في الداخل الايراني فماذا نعرف عن هذا النوع من الصواريخ؟ نتابع [موسيقى] عام 1971 بدات بحريه الولايات المتحده مشروعا لتطوير صاروخ جوال استراتيجي يمكن اطلاقه من الغواصات وقع اختيارها على نموذج طورته شركه جنرال دينامكس وبعد نحو تسعه اعوام تم صناعه اول صاروخ من نوعه سمي توماهوك واطلق من سفينه حربيه عام 1983 دخلت توما هوك الخدمه في البحريه الامريكيه انتجت الولايات المتحده منه تسع فئات بحسب نوع الاطلاق لا برا وبحرا وجميع الفئات صغيره الحجم قادره على الطيران بارتفاع منخفض يتراوح وزن الصاروخ بين 1000 و1250 غراما وتبلغ سرعته 880 في الساعه طول التوماهوك يتخطى 6 امتار ويصل مداه الى 1100 تبلغ زينه راسه الحربي نحو 950 غراما وهو قادر على حمل رؤوس النوويه وللصاروخ انظمه ذاتيه التوجيه معلومات الهدف يتم ادخالها قبل اطلاقه استخدمته الولايات المتحده في جميع عملياتها العسكريه بعد الثمانينيات منها حرب الخليج الثانيه وغزو العراق وفي افغانستان وبلغت نسبه اصابته للهدف 75% 100
