نرحب في النقاش بمشاهدي فرونس 24 ومستمعي مونتي كارو الدوليه كما نرحب بضيوف البرنامج وهم معي في الاستوديو حسني عبيدي استاذ العلاقات الدوليه في جامعه جنيف صدر له كتاب تحت عنوان الشرق الاوسط حسب دونالد ترامب ومعنا ايضا سيكون معنا بعد قليل من بغداد معن الجبوري وهو مستشار السابق في وزاره الدفاع العراقيه ومعنا من مينا بوليس داليا العقيدي وهي كبيره الباحثين في مركز السياسه الامنيه اهلا وسهلا بكما بانتظار انضمام الضيف الثالث الينا من بغداد يمكن للمشاهدين يتفاعلوا مع ما يقوله ضيوف البرنامج على صفحتنا على فيسبوك او على صفحه البرنامج على اكس في النقاش الحرب تدور بين اس*رائ*يل وايران ولكن كل الانظار صوب تحركات وتصريحات الرئيس الامريكي دونالد ترامب غادر قمه الدول الصناعيه في كندا مبكرا بعد ان وافق على بيان يدعو الى تخفيف التصعيد لمح الى احتمال التوصل الى اتفاق قبل ان يوجه نداء الى سكان طهران لاخلاء العاصمه فورا ولما الرئيس الفرنسي صرح بان ترامب عاد الى واشنطن كي يعمل على وقف اطلاق النار رد الفعل بتكذيبه موضحا بان ماكرون لا يفقه في اي شيء بل قال انه لا يريد مجرد وقف لاطلاق النار وانما نهايه فعليه للحرب وهو يصرح ان صبر عبر واشنطن بدا ينفذ وان الولايات المتحده تعلم اين يختبئ خمنائي ولكنها لن تقضي عليه في الوقت الحالي تطورات جعلت المراقبين يتساءلون عما يخطط له ترامب هل سينضم للحرب الى جانب اس*رائ*يل مع انه وعد باحلال السلام في كل مكان الى اي حد الاطاحه بالنظام الايراني تراود الاس*رائ*يليين والامريكيين قبل ان نبدا نستمع الى ما قاله دونالد ترامب نحن لا نبحث عن وقف اطلاق النار نحن نبحث عن افضل من ذلك نعم انا لا ابحث عن ذلك ولم اقل قط انني ابحث عن وقف اطلاق النار كان ذلك امانويل ماكرون هو رجل لطيف لكنه لا يصيب كثيرا نهايه نهايه حقيقيه ليس وقف اطلاق نار نهايه او استسلام تام لا باس بذلك ايضا نستمع الان الى بنيامين نتنياهو هل ستستهدفون المرشد الاعلى سنقوم بما يتوجب علينا فعله ولن ادخل في التفاصيل ولن يؤدي ذلك الى التصعيد في المنطقه لن يؤدي ذلك الى تصعيد الصراع بل لانهائها ابدا معك حسن عبيدي نحن امام سيناريو لاعب بالنار سيناريو لاعب بالنار ومخاطره كبيره لان المشكله انه رئيس اكبر دوله في العالم يعني انا لست متاكد اذا كان هو فعلا لديه مقاربه او لديه افق سياسي لما يحدث في ايران او ما هي في النهايه ملامح الخطه اصلا الامريكيه للخروج من هذا المازق ا الدليل على ذلك هو التغير في بنك الاهداف والتغير في ما هو المرجو هل تغيير السلوك الايراني يعني السلوك الايراني فيما يتعلق بسياسه الخارجيه البرنامج النووي انهاء البرنامج النووي اختيال المرشد تغيير النظام ونفس التذبذب تغيير المواقف كذلك في موقف موقف من نتنياهو الذي قال اسبوع ثم اسبوعين والان قال بانه ليس لديه اي سقف زمني فنحن امام فعلا يعني بكل تواضع امام ضبابيه لا نعلم اذا كان ترامب اصلا لديه في النهايه هذه الخطه او ربما يختار الوقت المناسب سينتظر يعني تطور الوضو الوضع داخل ايران انا اعتقد ان الجميع راهن على سقوط النظام في الايام الاولى لكن استطاع النظام ان يململ نفسه يعني بعد 14 ساعه وان يقوم بعمليات عسكريه موجعه لاس*رائ*يل وبالتالي نعتقد ان نهايه النظام ليست فعل على المدى القصير طيب داريا العقيدي اذا هنا بالنسبه لنا من باريز المشهد ضبابي ربما انت الصوره واضحه اكثر لديك هل في النهايه دونالد ترامب له خطه واضحه لايران هل بالفعل سينخرط في الحرب هل سيدخل في هذه الحرب خاصه الحديث الان عن ارسال عدد من الطائرات المقاتله لمنطقه الشرق الاوسط والعديد من السفن ايضا المشهد هنا اكثر ضبابيه ربما من عندكم اي من اوروبا ا يعني عوده ترامب يوم امس في وقت متاخر والاجتماعات والحروب النفس نفسيه التصريحات ما بين النظام في في ايران و وما بين هنا لا يعطي اي مؤشر لاي شيء لكن في الساعات القليله الماضيه من خلال تصريحات عدد من المسؤولين في ادارتها وايضا من تصريحات جيدي فانس ايضا وهو يعني اهم شيء عندما نستمع الى تصريحات جيدي فانس جيدي فانس هو كان في الماريز يعني في البحريه وهو قدم في العراق ولو حتى لسته اشهر فهو يعرف تماما ما يحدث غير ما يعتمد على مستشارين او يعتمد على على تقارير كانت الاعين منذ البدايه على الميليشيات المواليه ل لايران داخل العراق نظرا لوجود اي معسكرات ووجود قوات امريكيه لكنه لسبب او لاخر تمك اذا كانت ما تمكنت الحكومه العراقيه من الحد من هذا الخطر وبالتالي لذلك خذ تصريحات الاداره الامريكيه عول التدخل لكن خلال الساعات الماضيه هناك مؤشرات كثيره تدل على انه فعلا اي الولايات المتحده او ترامب سيتدخل لماذا سيتدخل لسبب بسيط جدا وهو و عندما نقول يتدخل لا يعني جنود على الارض لكنه ما مطلوب هو طيارات البي 52 والبي 2 اي وهذه الطيارات لا يمكن ان يقودها الا طيارون اي امريكيون وبالتالي عليهم ان يتدخلوا هذا رقم واحد ترامب عمره لم يكن يرغب بتغيير النظام في الدوله الاسلاميه في ايران على العكس وانما احتواء هذا النظام من خلال الاتفاقيه الجديده ولا ننسى انه هو الغى الاتفاقيه القديمه اتفاقيه التي اضربها اوباما لكن الاتفاقيه والشروط الجديده التي يملي يمليها ترامب هي شديده جدا وبعيده جدا ولا تسمح اصلا للنظام الايراني ب بامتلاك اي شيء نووي او اي مواد نوويه او اي مصانع نوويه وبالتالي اليوم ادرك ترامب انه الطريق الوحيد هي لتدمير هذه المنشات النوويه وخاصه منشات فوردو انا اتوقع في الساعات القليله المقبله سيتخذ ترامب هذا القرار نذهب ربما الى بغداد لو يسمعني الضيف في بغداد هل تسمعني من بغداد؟ اه لا يوجد مشكل يوجد مشكل في الصوت مع بغداد الان الحديث اصبح صريحا اذا حتى على لسان ترامب يعني نحن نعلم اين يوجد خمني ولكن لن نق*ت*له في الوقت الحالي يعني هذا يعني سيناريو وارد بعد ان صرح نتنياهو بالامس بان هذا السيناريو طبعا وارد وانه سيخلص البلد من اذا سيعود السلام الى الى ايران في حاله التخلص منه يعني هذا يدخل في قضيه هذا التغير الكبير عند حت عند بنيامين نتنياهو و وكذلك عند الرئيس عند الرئيس الامريكي يعني كان الحديث كما قلت على قضيه تغيير السياسه الخارجيه الان تغيير النظام لا عند نتنياهو ذهب ابعد من ذلك مش فقط تغيير النظام تغيير وجه الشرق الاوسط يعني سيتجاوز سيتجاوز ايران المشكله بالنسبه للولايات المتحده صحيح انه كان مفروض هو حول المفاوضات الحديث المقاربه الاولى كانت اضعاف النظام الايراني اكال هذه المهمه لاس*رائ*يل اضعاف النظام الايراني حتى يف مفاوض وهو يعني في وضع يعني غير قوي غير ايجابي بالنسبه للموقف الايراني الان يتحدث بطريقه مهينه لانه انا اعلم اين يوجد كذا غير ذلك يعني في النهايه انه احد الاهداف الامريكيه المبطنه هي قضيه تغيير النظام لكن المشكله انه اي اي تواجد امريكي لتغيير النظام يحتاج الى قوات بريه يعني الامر يعني لا ممكن ان تغير تغير النظام يعني فقط من خلال الجو والنقطه الاخيره هي قضيه الكلفه يعني خمسه ايام نتنياهو عمل شريط وطالب الايرانيين في النهايه ان يختاروا طريق الحريه لم نرى اي يعني خروج شعبي بالعكس يعني الايرانيون اليوم همهم الوحيد الايرانيونهم الوحيد اليوم هو البحث عن ملجا هو البحث ملجا بحث عن البنزين وان يجدوا مكان يتمنوا به ولا اعتقد ان الايرانيين في النهايه س يعني يلتزمون بتعليمات بنيامين نتنياهو او ترامب في قضيه الثوره ضد النظام يعني هذا غير وارد تماما ويذكرنا يعني ب يعني بامثله سيئه في المنطقه العربيه التغيير من على ظهر دبابه طيب دليل عاقدي يعني انت اذا ممكن اذا ممكن بس اضيف على على ضيفك الكريم هناك نقطه مهمه ما يهتم به ترامب هو القاعده الداخليه يعني اليوم من يقف ضد ضربه امريكيه على ايران ليس الديمقراطيون بالعكس غالبيه الديمقراطيون في الكونغرس وفي الكابيتال هيل هم مع هم نفسهم من وافقوا مع من من دفعوا الى التدخل في اوكرانيا الى اخره لكن ما جا المقربون منه في ترامب هو ضد ما يسمونه بالاندلس ور او الحروب غير المنتهيه وبالتالي يعني القاعده الشعبيه هو اتى على انه سينهي الحروب لكنه الى حد الان لم يتمكن من انهاء الحرب في غزه الى حد الان لم يتمكن من انهاء الحرب بين اوكرانيا وروسيا وعلى ما يبدو لن يتمكن من انهاء الحرب ما بين ال ما بين اس*رائ*يل وايران وبالتالي سحاول ان يغطي على ذلك بتدمير ال المفاعل النوويه الايرانيه هكذا ممكن ان يكسب قاعدتها والس والسياسه المقربون منه طيب الرهان على لعب ورقه نتنياهو هو رهان رابح بالنسبه للولايات المتحده الامريكيه برايك لا اعتقد لا اعتقد ذلك اليوم يعني كما قلت سابقا هناك فرق كبير ما بين ان تقوم الولايات المتحده بضرب ميليشيات مواليه للنظام الايراني اذا كان في العراق واذا كان في لبنان واذا كان في اليمن الى اخره وهناك فرق كبير ما بين اي الشن هجمات على ايران نفسها اليوم هذه هي الفرصه الوحيده امام ترامب ل للتدخل وحفظ ماء وجه الولايات المتحده بغض النظر اذا كان نتنياهو واذا كان طيب لماذا دعا الى الاستلام لماذا دعا الايرانيين للاستسلام اذا ما ما ماذا يقصد بهذا الكلام يقصد الاستسلام ا حسب ما اعتقد الاستسلام هو العوده وال الى المفاوضات والموافقه على شروط الولايات المتحده بالاتفاق النووي هذا ما على ما اعتقد هذا ما قصده بالاستسلام وليس تسليم الحكم لا انا اعتقد انا ما فهمته هو انه ياتي انه استسلام نهائي ك بالضبط انه استسلام نهائي وحتى انه حتى وان كان لم يكن ذلك يعني احنا كنا على عتبه الخطوه ال الجوله السادسه في مس اذا لماذا هذا الضوء الاخضر لتنياهو اذا كان فعلا الرئيس الامريكي كان جاد هو صحيح اعطى موعد شهرين لكن التفاوض خاصه في المنطقه العربيه المواعيد غير مقدسه والايرانيين معروفين يكسبون الوقت الى غير ذلك وكانت الدب ونعلم جدا انه فقط بالدبلوماسيه يمكن ان نصل في النهايه الى سلميه البرنامج النووي الايراني رغم ان كل التقارير تقول بانه الثقه مفقوده الى غير ذلك لكن هذا الخيار يبقى احسن من خيار الحرب لانه الان خيار الحرب لا ندري بالضبط يعني متى ينتهي كيف يمكن في النهايه ان يكون هناك استعمال سياسي دبلوماسي للحرب التي هي يعني يوما بعد يوم في تصعيد يعني عندما نتحدث على تغيير النظام يعني اذا النظام الايراني لن تبقى له خيارات اخرى الا ما يسمى بالمنطقه الا*نت*حا*ري يعني يمكن ان يقوم باعمال اخرى لا تقبلها منطقه الخليج اليوم كنت نقرا تقارير من دول الخليج تقول انه اي ضرب لمعامل مثلا بوشار الذي هو في الجنوب محادي دول الخليج المشكله ليست فقط في الاشعاعات النوويه والمشكله هي قضيه في المياه المياه المياه التي يشربها المنطقه يعني ستصبح غير صالحه يعني هناك تداعيات كبيره لدخول امريكي عسكري بقوه ليس على ايران فقط وانما كذلك على امن المنطقه التي هي حليفه للرئيس الامريكي على كذلك امن القواعد العسكريه صحيح ان هناك سلوك عقلاني الى حد الساعه ايران لا تريد في النهايه ان تضرب لا دول الخليج ولا القواعد العسكريه لانها تؤمن بان علاقه جيده هناك بيان لوزراء الخارجيه لمجلس التعاون كذلك يندد بالاعتداء على ايران ورحبت به ايران الى غير ذلك ف لكن اذا مثلا ايران تعرضت الى تهديد اكبر من التهديد تعرضته منذ البدايه يعني مثلا يطال المرشد ويطال كذلك قيادات عسكريه اخرى وضرب مبرح لطهران ومراكز اخرى فيعني من الصعب جدا ان لا ترد ايران بما تبقى لها من وسائل طيب واضح دالي ان ترامب له شخصيه واضحه فهمها ربما فقط رئيس الوزراء الكندي لانه لا يتدخل ابدا فيما لا يعنيه هذا ما فعله ماكرون عندما حاول ان يفهم لماذا غادر القمه فعمله بهذه الطريقه هذه اولا ولكن يعني ترامب في حد ذاته عندما يقول اريد نهايه فعليه للحرب بين ايران واس*رائ*يل نعلم انه ايضا يكره عباره وقف اطلاق النار لانه كانت له تجربه سيئه مع اوكرانيا اذا النهايه الفعليه حسب مواصفات ترامب كيف يمكن ان تكون النهايه هي نهايه اي برنامج نووي سلمي وغير سلمي وهذه كانت بنود او او شروط الاتفاقيه بين ايران وبين الولايات المتحده وهو ايران ليس لها سلاح نووي حتى الان ايرل ما عندها ايران ما عندها سلاح نووي عضوه في الاتفاقيه الدوليه حتى لا نعم لكنه لكنه ما اقصد هو وجود اي برنامج حتى لو كان سلمي يعني اختفاء اي برنامج نووي سلمي او غير سلمي من ايران عدم السماح لها باتاج اي شيء نووي سلمي علمي الى اخره هذا يعني هذه هي شرو شروط اي اداره الرئيس ترامب اما البديل هو فعلا يعني احنا يا توفيق في برامج صار لنا سنين عندما يتحدث ترامب يعني وانا الجمهوريه لا ادري ماذا اقول من من تصريحاته او طريقه تصريحاته لكنه شيء بشيء واضح عندما قال نح انا او نحن نعرف اين خامنئي اين موجود هذا هذه رساله واضحه انه ترامب لا يريد الان تغيير النظام بعدين تغيير النظام الى من الى مجاهدي خلق الى من يعني اما رضا بهلوي فهو و شخصيه ربما تكون لها شعبيه خارج الولايات عفوا خارج اي ايران لكنه في الداخل س يعني سيكون الوضع في ايران اسوا من الوضع ايه في العراق بعد سقوط صدام حسين وبالتالي يريد ان يقول له نحن لا نستهدف نظامك لكنه نستهدف كل شيء نووي سلمي او غير سلمي في بلادك تتخلى عن ذلك نحن نعود معك وليس لدينا مشكله شخصيه مع النظام الاسلامي في ايران طيب انضم الينا الان وارجو ان يكون يسمعني الان لانه كان يوجد مشكل في الصوت معه ضيفنا من من بغداد ربما لم تسمع ما قاله الضيفان منذ البدايه ولو انه البرنامج تفاعل اذا يمكن لك ونحن لكن ننتظر وجهه نظرك انت حيال كل ما يجري خاصه و العراق بلد مجاور المنطقه على يعني في وضع صعب جدا حاليا انت كيف تتابع هذه الامور وكيف كيف قرات تصريحات ترامب خاصه التصريحات الاخيره تحياتي لك وللضيوف لا انا كنت اتابع وتكلمت معك ومع الاستوديو اكثر من مره لكن يبدو الخلل من الاستوديو لان انا في الانتظار حقيقه منذ وقت طويل على اي حال العراق في موقف لا يحسد عليه حقيقه نحن نعلم ان غبن الجغرافيا اي الموقع الجغرافي للعراق عسكريا بين ايران وبين اس*رائ*يل يضعه في موقف المترقب هذا من الناحيه العسكريه تحدث لان معظم الصواريخ الايرانيه والطائرات المسيره كذلك الاس*رائ*يليه الطائرات المقاتله الصواريخ الاير الاس*رائ*يليه والمسيرات كلها تمر عبر الاجواء ليس كلها معظمها تمر عبر الاجواء العراقيه واي خلل يحدث طبعا اولا العراق لا يمتلك امكانيات لاسقاط وا منع هذه الطائرات من ان تمر عبر الاجواء نعلم امكانياته العسكريه محدوده اولا ثانيا ان امريكا هي التي تسيطر على اجواء العراق من الناحيه العسكريه اي بالاضافه الى ذلك لا يمكن ان يكون طرفا يعني في حال اذا ما تعمد اسقاط اي طائره اس*رائ*يل سيعد على المحور الايراني وهذا يقمه في ان يكون طرفا مهما بالتالي يقع تحت ضربات الاس*رائ*يليه وحتى الامريكيه نخشى حتى الخطا يعني في حال حدوث تصادم بين الطائرات الايرانيه او الطائرات الاس*رائ*يليه في اجواء العراق هذا ايضا يعد مشكله العراق غير قادر على الخروج منها لان نعلم ان هناك ميليشيات مواليه لايران وان كانت حتى اللحظه لم تقم باي تحرك عسكري لكن هذا غير مضمون لان البيانات التي تصدر والحراك الذي نشاهده في الشارع العراقي نتحدث معك من قلب الحدث من بغداد يوحي بانه الوضع في العراق على صفيح ساخن في اي لحظه يتعرض للتغيير للانفجار بالتالي استهداف اي مصا فيه مصالح امريكيه كالسفاره الامريكيه قاعده عين الاسد حرير الى اخره هذا يؤدي الى ان يكون هناك ردود فعل قاسيه من الجانب الامريكي اولا بالتالي اذا ما وصلت ال عوامل الضرر الى اي موقع اس*رائ*يلي سيكون حقيقه العراق هدفا لضربات اس*رائ*يليه اذا نحن في موقف حقيقه صعب هناك توجس حتى في الشارع العراق عراقي هناك خوف حديث الساعه اينما نتواجد واينما نسير ومع من نتحدث يسال ماذا تتوقعون هل سنقصف هل سنضرب هل العراق سيكون طرفا هذه الاسئله البديهيه طبعا نتيجه كما ذكرت وضع العراق السياسي يعني العراق حقيقه بين احتلالين الجانب الامريكي وجوده وقوته العسكريه ترسانته ووضعه وايران نفوذها السياسي وحتى الميليشيات المواليه لا والسلاح المنفل لا يزال هناك سلاح في الشارع العراقي خارج سيطره الدوله هذه الفصائل المسلحه لديها غطاء سياسي متنفذ حاكم جزء من حكومه الاطار التنسيقي لديها الجاه والمال والسلطه ممكن ان تتصرف بمل ارادتها اذا الموقف في العراق يتاثر حقيقه باي سلبيه تحدث من قبل اي طرف سواء عن قصد او غير قصد ونخشى كل ما نخشاه ان يعد طرفا محسوبا على المحور الامريكي على سبيل المثال من قبل ايران او المحور الايراني من قبل اس*رائ*يل وامريكا لذلك اقول ان العراق كل ما يستطيع امكانه هو هنا اقصد الحكومه العراق عراقيه هي محاوله الضغط على امريكا لغرض ضبط النفس الضغط على الميليشيات المسلحه في ان تحاول ان تطيل امد انتظارها ولا تتاثر بالوضع الايراني لان نعلم عندما كانت الفعاليات العسكريه ما بين اس*رائ*يل وح*ما*س ومن ثم ح*زب ال*له كانت هذه الفصائل طرفا سواء من الداخل السوري وحتى من الداخل العراقي الان المشهد يختلف نسبيا لان الحكومه ضاغطه بشكل كبير تحاول ان تعطي دفعا الى هذه الفصائل بالتريث لكي لا يقحم العراق لان نعلم اذا ما دخل العراق في هذا المطار هناك في الداخل العراقي اشكاليه كبيره الاشكاليه في الداخل حتى على الصعيد السياسي ان ان كثير من المكونات المكون السني المكون الكردي واكثر من نصف المكون الشيعي لا يرغبون في الدخول في معركه وهذا صرح به مقتدى الصدر حين قال العراق لا يمكن ان يدخل في هذه المعارك ولا نرغب في الدخول بمعارك جديده اذا نحن في في معاناه وفي منطقه ضبابيه متارجحه يعني نحن في في عالم زابقي لا نعلم الموصله اين ستتجه لا نعلم تفضل طيب لم نقل لك ولكن هو البرنامج التفاعلي واكيد حسني عبيدي تبعك باهتمام كل هذه المعطيات تعتقد ان ترامب قرا لها حسابا يعني خاصه لا يعني انا اشك في ذلك الصراحه يعني اشك في ذلك اولا لدينا بنيه يعني في البيت الابيض معروفه لحد الان ليس لا يجد هناك مستشار امني وزير الدفاع معرفته يعني ليست كبيره يعني اذا قارنا مع بايدن يعني ليس حبا في بايدن لكن كان هناك حتى يعني مستعربين كان هناك يعني كذلك شخصيات مهمه جدا تتقن اللغه الفارسيه ولديها علم كبير كذلك ما يحدث بايران للاسف مع مع ترامب ترامب يريد ان في النهايه الاحتكار القرار السياسي القرار الاعلامي القرار الاقتصادي الى غير ذلك وهذا يؤثر في النهايه على طبيعه تصور القرار وكذلك صنع القرار ولذلك يغير في النهايه هناك مزاج يعني اليوم عندما سئل قال مزاجي متعكر يعني يعني يعني المود مش حاضر حتى ارد عليكم ما هو في النهايه المخطط المقبل هذه النقطه الاولى النقطه الثانيه يعني عطف ما قاله الاستاذ جبور يعني انا اعتقد ان يعني الحكومه العراقيه ليست في قدره انها تضغط على الولايات المتحده الامريكيه يمكن ان تطلب الولايات المتحده الامريكيه صحيح انه مقتدى الصدر يقوم بهذا العمل يعني باعتبار هناك تغطيه سياسيه لهذه الميليشيات التي يمكن في النهايه ان تقوم بعمليات عسكريه لكن باعتبار ان لديها غطاء سياسي فالسياسي سيطلب من العسكري ميليشيات ان يطلب منهم يعني وديا بان لا يقوم بهذه العمليات لان في النهايه الميليشيات لديها الميليشيات تؤتمر الميليشيات تؤتمر بامره ولايات الفقيه استاذ الميليشيات تؤتمر بامره ايران بس اسمح لي انا لا لا هناك هنا هناك هنا هناك سوابق عشناها في العراق ولا نزال نعيشها وانا جزء من العدث يعني انا في الحكومه العراقيه مستشار استراتيجي في وزاره الدفاع وان كنت في التقاعد الان ولكن هناك مؤشرات واحرجت الحكومه وتحسب و والحكومه وضعت في موقف محرج اما فيما يتعلق في موضوع بايدن بايدن اس المشكله بايدن شخصيه متراخيه متعاطف مع ايران اعطى ايران فرصه تطوير برنامجها النووي للتغول ايران حقيقه فرضت وجودها في عده عواصم يعني في لبنان هي كانت الفاعل الاول النظام السوري في العراق في اليمن كانت تحاول التمدد على دول مجلس تعاون الخليج العربي حتى في داخل اس*رائ*يل لكن بصراحه مجيء ترامب هب هذه قطع اذرع الاخطبوط كما سمي البرنامج بالتالي ايران فقدت ادواتها الاقليميه هذه ناحيه مهمه استراتيجيه في وصول الى ايران الى هذه الحاله من الضعف فقدت ادواتها الاقليميه ونتنياهو ليس نتنياهو طبعا نتحدث عن عالم اخر هناك امريكا واوروبا وهناك حتى رغبه اقليميه الدول العربيه كلها في موضع قلق وفي موضع خوف ومن ان ايران تصنع قنبله نوويه كنت تهدد بها المنطقه وهذا وارد جدا قبل ايام اعلن وزير الدفاع الايراني رسميا وفي مؤتمر صحفي ان جميع المصالح الامريكيه في المنطقه تحت الضربات الايرانيه في متناول يدهم هذا يعني ان جميع الدول العربيه في المنطقه فيها مصالح امريكيه سفارات وقواعد امريكيه ومؤسسات كبيره كلها ستطال اذا تهديد مباشر الى الدول العربيه والى المنطقه الوضع الاقليمي ايران الان الدول الدول العربيه اليوم الدول العربيه اليوم كلها تقريبا عملت تقرير يعني فيه بيان وبيان شديد اللهجه يقول بان هناك اعتداء على ايران يعني في قضيه بايدن يعني ليس موضوعنا ما اريد ما ما اريد انا ما اريد ان اقوله فق مساله انسانيه عزيزيان هناك الاتفاقيه الاتفاقيه كانت تدريجيه انا عايشت المفاوضات في فينا ولوزان وجناف وكانت بحضور وزراء خارجيه من اشد الاعداء لايران منهم لور فابيوس اشتراكي وقريب جدا من اس*رائ*يل ونوقش فصلا يعني فاصله فاصله كان الموضوع انه البدايه ستكون بالبرنا خليني بس اكمل برنامج الايراني كانت تدريجيه كمفاوضات كانت تدريجيه كان البدايه البرنامج النووي ثم بعد ذلك سياسه ايران الخارجيه والبرنامج البالستي الان نحنا مع ترامب الان هو ترامب الان سترى اذا فعلا اس*رائ*يل استطاعت تقليم اظافر النظام الايراني سيدفع الى المفاوضات سيدفع المفاوضات هل قضى على النظام هل سيقضي على النظام الايراني ربما سيؤخر البرنامج النووي لكن ان يقضي عليه لا ولذلك انا اعتقد المنطقه العربيه في مصلحتها ان تكون هناك ديناميه دبلوماسيه وليست عسكريه لا نطالب بقضاء على النظام الايراني لا علاقه لنا بذلك نحن مع الشعب الايراني في ان يتحرر هل يستطيع ان المشهد الذي حصل عام 2009 و210 يا استاذي العزيز والمواطن المشاهد الكريم يعلم ذلك حدثت ثوره الخضر في ايران قبل ان يكون الربيع العربي قبل ان يتاسس الربيع العربي ظهر الربيع في ايران ثوره الخضر وتم قمعها من احمد نجاد فقط اكمل هذه الفكره تم قمعها من احمد نجاد بتواطؤ من اوباما بتواط من اوباما الرئيس انذاك وتم الشعب الايراني يتذمر يحاول التخلص من حكم الملالي وولايه الفقيه طيب لماذا لماذا لا يتظاهر اليوم يعني طلب منه ان يتظاهر لماذا لا يتظاهر في الان لا نعم ممكن حاله طوارئ يا استاذ العزيز لا لا مش حاله الطوارئ الايراني الايراني لا يريد لا يريد تدخل على ظهر طيب نترك نترك د نترك ديه تتدخل تفضلي نعم هذا ما اقوله لا يمكن ان يساند الحرب لمجد شعب ايران ضعف النظام الايراني وضرب ايران وقص ازرعتها لن تؤثر ولن تؤدي الى اي حروب ا في المنطقه على العكس من ذلك واذا كان ضيفك الكريم يتح يتحدث عن عن اوباما بغض النظر عن بالعكس اوباما سمح لل النظام في ايران بالح بعوده او او برفع تجميد اموال كثيره لم يدفع ثمنها الا شعوب الدول ال اللي تتواجد فيها الميليشيات الايرانيه او الاذرع الايرانيه اذا كان في هذه الدول العربيه التي تسلع وتؤتمر من قبل الحرس الثوري ومن قبل ال الولي الفقيه فاذا ما ضربت ايران وشلت اذرعها لن يؤثر ثر ذلك سلبا ولن يؤثر على المنطقه بكاملها على الاكس فان التهديد الاساسي والاول والاخير هو من النظام الاسلامي في ايران ومن اسلحتها ومن اذرعتها اما الميليشيات العراقيه وانا صح يمكن انا في واشنطن واتحدث عن الجانب الامريكي لكني عراقيه اما بالنسبه للميليشيات المواليه الان الان تنتظر اذا ما ضربت اذا ما تدخلت الولايات الولايات المتحده فس ستتعرض القوات الامريكيه في السفاره و وفي قاعده عين الاسد الى اخره ستتعرض للضرب وبالتالي سيقوم الجيش الامريكي بضرب هذه الميليشيات يعني وشئنا ام ابينا رضينا ام ابينا اس*رائ*يل اليوم تقوم بعمل فعلا عمل كبير فاس*رائ*يل ق*ت*لت ار*ها*بيين في هذه المنطقه سرما كل دول العالم مجتمعه من حسن نصر الله الى اخره بظل النظر انت تتفق معها او لا فهؤلاء عاثوا فسادا واهدروا دماء في العراق وفي لبنان وفي اليمن وفي مناطق كبيره وايضا ايران حاولت اغتيال الرئيس ترامب وتدخلت في السياسه في السياسه الامريكيه لكن هل من بديل لا اعتقد ان هناك بديل لكنه اذا ما قصت اجنحه النظام الاسلامي في ايران لا يوجد يوجد البديل سيدتي اتمنى اتمنى عدم الجزم كيف لا يوجد بديل هناك امكانيات للتغيير ايران تمتلك قواعد جماهيريه ابدا لا ليس بالضروره نعم وما المانع وما المانع ان تكون مجاهدي خلق حزب يعمل في الداخل الايراني هناك هناك قوه ديمقرا الشعب الايراني وليس للولايات المتحده هنا نعم مو جنابك ذكرتي لا يوجد بدي انا يعني انفي لا ابدا هناك تلويح تلويح بضرب راس السلطه في ايران و من خلال يعني حقيقه تعايشنا مع الجانب الايراني ايضا بحكم الجار والعلاقات والزيارات حتى هناك اذا ما تم حقيقه ازاحه المرشد من السلطه سواء ق*ت*ل او طريقه اخرى سيكون هناك تغيير سريع وبصالح اولا ايران وثانيا بصالح المنطقه صدقيني ان حتى السلطه حتى القيادات العسكريه والقيادات السياسيه ليس كلها مواليه الى ولايه الفقيه هذا شيء لا يمكن ان نكون مثاليين فيه الشعب الايراني الاهم الشعب الايراني الان على السداد لكن عند كل الشعوب نعم سيدتي كل الشعوب عندما تدخل حروب لا يمكن ان تتامر على بلدها هذه نظريه لكن اذا ما توفرت السبل يعني على سبيل المثال عندما دخلت امريكا اسقطت نظام الدكتاتور صدام حسين كان معظم ابناء الشعب العراقي معها هذه بديهيه لا يمكن نكرانها اذا نحن لا نقول لا يوجد بديل البديل موجود ومتاح وتعتبر هذه حقيقه اخر الدواء كي اذا ما تعقد المشهد اكثر ولم يتم حسم على ليس في العراق ليس في على افضل على افضل حال هي توفيق القضيه المشكله ليست قضيه يعني ان ايران اولا ق*ت*لت ق*ت*لت علماء قلت علماء في اس*رائ*يل في العراق وق*ت*لتهم في ايران وق*ت*لت كذلك المئات من المدنيين القضيه هي في العلاقات الدوليه انه اليوم هناك دوله اس*رائ*يل رئيس الحكومه مطالب من محكمه الجنايات الدوليه بضوء اخضر امريكي يقوم في النهايه هو الذي يحدد من له الحق في امتلاك برنامج نووي مدني او عسكري لا نعلم حتى الوكايه لا تعلم ويقوم في النهابي ويريد ازالته يعني هناك كسر هناك عطل كبير في العلاقات الدوليه هذا هو الموضوع الخطر ان ان اس*رائ*يل الان هي التي تقول انا لي الحق في في النهايه في تغيير هذا النظام واضع مفردات جديده معايير جديده للعلاقات الدوليه الاعتداء على دوله في القانون الدولي على دوله اخرى لديها سياده ممنوع وتغيير النظام ليس من صلاحيه اي دوله خاصه من دوله اس من دوله مثل اس*رائ*يل ليس لديها في النهايه يعني الحق في اعطاء دروس في قضيه هذه القضيه القضيه يحدث الان هي هذه ان اس*رائ*يل اما القول انها ق*ت*لت ار*ها*بيين فلاسف اس*رائ*يل تفضل تفضل امريكا لها الدور الفاعل في الشرق الاوسط وامريكا هي التي تتحكم حقيقه في جميع الانظمه ليس اس*رائ*يل المهله 60 اليوم التي منحت الى حكومه ايران للتفاوض منحها ترامب وليس نتنياهو كان من قام بالمهمه هي اس*رائ*يل والمستشار المان يقول اس*رائ*يل هي التي قامت بالمهلكن و ولكن هل يعقل ان اس*رائ*يل تقوم بهذه المهمه مخالفه للراي الامريكي هذا هناك قناعه امريكيه ما تقبل ولكن وحتى اللحظه حتى اللحظه امريكا اعلنت اكثر من وترامب صرح انه في اي حاله تتعرض فيها المنطقه اس*رائ*يل الحلفاء المصالح الامريكيه الى اي خطر ستدخل مباشر امريكا متدخله عزيزي يعني غدا اس*رائ*يل ستقول نفس الكلام في العراق هناك ميليشيات متنفذه ولا بدسرائيل ان ازاحتها فلازم تحضروا انفسكم يعني لانه نفس الخطاب اس*رائ*يل اس*رائ*يل ستقوم بتدخل في العراق لان الميليشيات متنفذه تضربوا عسكريه امريكا نفوذها امريكا نفوذها في العراق اكثر من اس*رائ*يل يا عزيزي كيف اس*رائ*يل امريكا لدينا علاقات مصالح معها معاهدات استراتيجيه و واتفاقيات امنيه ولدينا مصالح امريكا تقود التح لا لا تعرف الولايات المتحده الولايات المتحده الامريكيه ليست لديها علاقه دائمه كانت افضل علاقه بين امريكا وايران كانت في وقت الشزي لا لا الولايات المتحده يعني ان تصدق ان العلاقه مع الولايات المتحده دائما انا لا اقول مع ايران مع ايران حتى مع العراق حتى مع العراق العراق انا نحن يا عزيزي نحن نتحدث عن واقع الحال الان يعني لا يمكن ان تتحدث عن افكار افتراضيه او تخيلات الان لدينا علاقات استراتيجيه الحكومه الحكوم الحك التغير بعد 2003 التاريخ تغير امريكا دخلت وهناك موجود العلاقات الحكومه العراقيه تطالب رسميا امريكا بالبقاء الان على راس التحالف الدولي لمساعده الحكومه العراقيه والجيش العراقي والقولهم في محاربه الار*ها*ب في محاربه د*اع*ش في التصدي ربما الى ميليشيات ممكن ترامب قال العراق تساعد العراق غير مضمون يا استاذ يا استاذ مع لا من ينسحب انا لا يا استاذ هو حال لماذا نتحدث عني افتضي واقع الحاله امريكا موجو ربما ربما الافتراضي ربما الافتراضي بسبب بسبب التصريحات المتناقضه لترامب طب كل الدول داليا تقول بان اي مساس بالنظام الايراني سيؤدي الى فوضى بما في ذلك اخر تصريح من كندا الان لامانويل ماكرون ولو ان طبعا راينا كيف تعامل ترامب مع ايانويل ماكرون ولكن الكل يتحدث عن ذلك والكل يتحدث بنا حذاري يجب انلا يجب عدم المساس بايران الان الضربات متواصله على ايران ولا نرى يعني تحولات كبيره حتى الان لانه هناك غضب كبير غضب في في منطقه في منطقه الشرق الاوسط من الدور الايراني في المنطقه لا ننسى انه اكتوبر 7 اكتوبر و وح*ما*س والاخوان المسلمين ايران كانت يعني ولا تزال من اكبر المؤيدين لها ايه تمدها بالمال وتمدها يعني اه انا ساتحدث من منطقك يا دكتور هي كلها مصالح وسياسات هي كلها مصالح و وسياسات وبالتالي نعم يعني هناك تقارير للسي اي وهناك تقارير لمراكز الابحاث انه ايران لعبت دور كبير في تسليح وفي ايضا ايه امداد هذه ال ال المنظمات بالاموال وبالتالي هناك غضب كبير انا لا اتحدث عن الغضب الشعبي انا اتحدث عن عن الحكومات على الرغم من انه دول الخليج حاولت ان تعود وتمد وتفتح الجسور ما بينها وما بين ايران لكن لكن السعوديه ولا الامارات ستصرف دمعه اذا ما ضربت او اذا ما تم انهاء ال البرنامج النووي ولن تذرف ولن تذرف الدموع اذا ما تغير النظام في ايران هذه هذه حقيقه السعوديه وقعت على اتفاقيه مع مع ايران بوساطه صينيه واعتقد ان الان في مصلحه في علاقه ولا اعتقد ان المملكه السعوديه في مصلحتها الان ان يكون هناك تغيير يعني تغيير شامل او تغيير عنيف جميع الدول جميع الدول تمتلك جميع الدول تمتلك علاقات دبلوماسيه وعلاقات وثيقه تجاريه وسياسيه بينها وبين ايران لكن هذا لا يعني ان هناك رغبه في بقاء النظام الايراني الايران النظام الايراني يشكل شوكه في خسره الامه العربيه تحديدا لان هي الاكثر المتضرر نحن نعلم ان تركيا واس*رائ*يل دول غير عربيه في المنطقه لكن متفق على ذلك لكن من حق الايرانيين فقط فقط انهم يغيروا النظام هذا فقط ما اريد ان اقوله لك نحكم على نرى ابدا ابدا اذا اذا ما اذا ما اصابنا الضرر اذا ما اصاب الضرر الدول الاخرى هنا اذا كان الضرر مسلط على الشعب الايراني نعم وهذا حقه والبدايه لازم تكون من الداخل الايراني لكن لا يمكن لاي معارضه في العالم واؤكد د هنا لا يمكن لاي معارضه ان تنجح امام نظام ديكتاتوري دون ان يكون لديها دعم دولي دعم اقليمي ودعم دولي كيف لافراد ممكن ان يثوروا وينتفضوا ومسالمين بنات وشباب والى اخره ان يغيروا نظام ديكتاتوري بهذه الامكانيات اذا ما تضررت الدول العربيه والد حتى اوروبا من من التنظيمات الايرانيه ومن التدخلات الايرانيه هنا حق الدول لن تعمل على تغيير النظام كيف يعني لن نتفق في الدور الخارجي الدور الخارج الدور الخارجي اعد اعدكم اعدكم ببرنامج خاص حول هذا الموضوع الشكر في الختام لحسن عبيدي استاذ العلاقات الدوليه بجامعه جناب الشكر ببغداد لمعل الجبوري والمستشار السابق في وزاره الدفاع العراقيه كن اتمنى ان تكون معنا من البدايه على الاقل بالصوت والصوره كنا نرى الصوره ولم نكن نسمع الصوت على كل على كل نشطات من بوليس دال العقيدي وهي كبيره الباحثين في مركز السياسه الامنيه ابقوا معنا على فرونس Ка [موسيقى]
