في تصعيد جديد يهدد فرص الحل السياسي جدد وزير الدفاع الاس*رائ*يلي اس*رائ*يل كاتس موقف حكومته الرافض لاقامه دوله فلسطينيه مؤكدا ان اس*رائ*يل ستبني دولتها اليهوديه في الضفه الغربيه تصريحات كاتس تاتي بعد يوم واحد من مصادقه الحكومه الاس*رائ*يليه على انشاء 22 مستوطنه جديده في خطوه تعد ضربه مباشره لاي مساع دوليه لاحياء عمليه السلام وفيما يرى الفلسطينيون والمجتمع الدولي في الاستيطان عقبه امام محل الدولتين تؤكد الحكومه الاس*رائ*يليه التزامها بمشروع استيطاني يعيد رسم حدود الصراع ويصعد التوتر في الاراضي الفلسطينيه المحتله هذا رد حاسم على المنظمات الار*ها*بيه التي تحاول الاضرار واضعاف قبضتنا على هذه الارض وهو ايضا رساله واضحه الى الرئيس الفرنسي مانويل ماكرون وشركائه سيعترفون بدوله فلسطينيه على الورق لكننا سنبني الدوله الاس*رائ*يليه اليهوديه هنا على الارض للمزيد بالتحليل والنقاش ينضم الينا في الاستديو الاعلامي المتخصص في الشؤون الفلسطينيه وائل محمود ينضم الينا من الرياض المستشار السابق في وزاره الخارجيه السعوديه سالم اليامي ومن حيفا الوزير السابق صالح طريف مرحبا بكم ضيوفي جميعا دعني ابدا معك استاذ وائل هنا وابدا من تصريحات وزير الدفاع اس*رائ*يل كاتس حينما يقول بان اس*رائ*يل ستبني الدوله اليهوديه في الضفه الغربيه المحتله هل نتحدث عن تحول في استراتيجيه اس*رائ*يل ام هو استمرار لسياسه قديمه معروفه تحياتي لك عزيزي سامي للضيوف الكرام و دعني ابدا بدايه بهذا المشهد الماساوي في ظل هذه الايام المباركه العالم باسره والانسانيه تشهد ابشع جريمه في قطاع غزه وهي تجويع واباده شعب كامله لمجرد انه يطالب بحريته في هذه الاثناء ونحن نتحدث الاطفال في قطاع غزه يحرقون في الخيام الامهات تستقبل اطفالها اشلاء مقطعه الفلسطينيون في قطاع غزه لا يجدون الطعام ولا الماء سلاح الجوع والامعاء الخاويه تحارب به هذه العصابه المتشدده والتي يبدو انها تمارس ابشع انواع الجرائم ضد الشعب الفلسطيني في قطاع غزه وفي ذات الوقت هي تزحف في حلمها وعقليتها ومخيلتها الاستعماريه التي لا تكف عن مطامعها التوسعيه في الضفه الغربيه لتقتحم نابلس والمخيمات الفلسطينيه قبل ساعات كان في نابلس ارتال من الدبابات ماذا تفعل في نابلس؟ هل توجد ح*ما*س في نابلس؟ هذه الماساه الفلسطينيه التي تتكرر على مشهد ومراه من العالم وهذا العار الذي اصبح يلطخ كل المؤسسات الانسانيه والدوليه المسؤوله عن ترك هذه الحاله وهذه العصابه الساديه توغل في هذا الدم الفلسطيني ام يهوديه الدوله هذه كانت اللعبه التي بدات لمجرد ان بدا اتفاق السلام في الشرق الاوسط عندما عقد مؤتمر مدريد وتلاه اتفاقات اوسلو بدات اطراف اليمين الاس*رائ*يلي بالتحرك والحديث بعد ان اعترفت القياده الفلسطينيه واقرت بالسلام وذهبت الى مسار السلام وقدمت كل التنازلات من اجل السلام وحل الدولتين اها قامت القيادات اليمينيه الاس*رائ*يليه ببدعه يهوديه الدوله فبعد ان اعترفت بحق اس*رائ*يل ودوله اس*رائ*يل واعترف في ذلك الوقت القياده الفلسطينيه الراحل ابو عمار بحق اس*رائ*يل في ال الاعتراف باس*رائ*يل كدوله اها خرجوا علينا بيهوديه الدوله وهنا هذا الطرف التحويل الى الصراع الى صراع تحويل الى صراع ديني واخطر ما في هذا الصراع انه وبالتحديد استمر هذه استمرت هذه النغمه الى ان تمكن الكنيست الاس*رائ*يلي من اقرار هذا القرار في يوم اسود وهو يوم الخميس الموافق 19 يوليو عام 2018 واقر القرار بست 66 ايدوا هذا القرار من 120 عرضه 55 وامتنع عضوان في الكنيست الاس*رائ*يلي وكان هذا بدايه للتخلص من الداخل الفلسطيني الموجود في قلب ما يسمى دوله اس*رائ*يل لاخراج ما بقي من 48 وبدء الحياه العنصريه فهنا اليوم عندما يتحدث الرئيس الفرنسي من سنغافوره ويقول ان الحاجه الى دوله فلسطينيه لم تع لم تعد حاجه انسانيه ولكن حاجه سياسيه وهنا تحت سياسيه اريد اضع عده خطوط سناتي اليها مهمه جدا اها عندما يقول هذا التصريح الرئيس الفرنسي والذي يمثل بالتاكيد وجهه نظر كثير من الدول الاوروبيه التي تتحمل مسؤوليه تاريخيه تجاه ما يحدث في الاراضي الفلسطينيه طيب يرد عليه كاتس بانه سيقيم الدوله اليهوديه في تحد سارق لكل المبادئ والقيم وقرارات الامم المتحده والاعراف الدوليه سنتحدث عن الموقف الاوروبي في النصف الاخير من هذه الساعه ولكن دعني اسال السيد صالح طريف حول موقف وزير الدفاع الاس*رائ*يلي هل يحول الان اليمين المتطرف داخل اس*رائ*يل الصراع مع الفلسطينيين الى صراع ديني اليمين الاس*رائ*يلي ليس من الان بل اتذكر عندما كنت في البرلمان وحتى الان لا يريد اقامه دوله فلسطينيه ولم يوافق على اتفاقيه اوسلو ولم يقبل بكل ما يمكن ان يصل به الى تسويه ليكون كيان معنا دوله فلسطيني بجانب دوله السيد واليوم نحن نجابه يمين التي تحكمه يمين متطرف اليمين الاستيطاني العقائدي المتطرف الذي يمثله سموتلتش وبينفير وليس فقط حتى في الليكوث الذي كان معتدلا توجد اليوم عناصر من اعضاء برلمان ووزراء متطرفين للاسف والحديث عن قضيه تخويض الدوله او امكانيه تقويض الدوله الفلسطينيه هو عادي بالنسبه لهم هذه هي سياسه الحكومه الحاليه وسابقا كانت الولايات المتحده الامريكيه ادارات كثيره تكبح جماح الاستيطان نوعا ما وتؤدي الى تجميد هذا الاستيطان وهدف الاستيطان معروف هو ايه لعدم امكانيه يعني تمزيق الجغرافيا الفلسطينيه تفتيتها لكي لا نتمكن بان يكون هنالك دوله متناسقه او كيان متناسق جنب دوله اس*رائ*يل وهذه الحكومه تعمل اكثر من سابقاتها الوزير المسؤول عن الضفه الغربيه حتى في وزاره الدفاع وزاره الدفاع هي المكلفه بشؤون الضفه الغربيه هو سموترتش وسموتريتش واضح ومعروف ونتنياهو كي يحافظ على كرسي يعطيه كل ما يشاء وهو يقرر بهذا الشان وهذا موضوع خطير جدا الاستيطان الاس*رائ*يلي يزداد ازداد كثيرا بعد اتفاقيات اوسلو ولكن الان يزداد بشكل خطير حتى في مناطق بعيده ونائيه ت تمزق المدن والقرى الفلسطينيه عن بعضها البعض و وت يعني تخلق واقع جديد لا يمكن اقامه دوله في المستقبل سيد سالم اليامي مرحبا بك معنا من الرياض اليمين المتطرف الى اين يدفع الامور على الاراضي الفلسطينيه المحتله ايه كيف يمكن ايه قراءه هذه العناوين التي نسمعها الان من وزير الدفاع يعني الذهاب الى اقامه دوله يهوديه حديث عن تحويل هذه الحرب من من حرب ربما على تكون سياسيه الان نتحدث عن حرب حرب دينيه وبشكل معلن طبعا اليمين المتطرف الان يمسك الامور زمام الامور في اس*رائ*يل الى اين ممكن تمضي الامور بعد كل هذه المواقف باعتقادك اه بسم الله الرحمن الرحيم احييك اخي سامي احيي السيدات والساده المشاهدين احيي ايضا المشاركين في هذا اللقاء انا في تقديري اليوم ال يعني الجماعه التي تحكم في اس*رائ*يل اليوم هي تشعر بفائض قوه وربما شعور بقوه زائد عن الحاجه او ربما غير مسبوق لحاله الضعف ربما يعني في مناطق الجوار ولعلها تظهر كل قوتها هذه على الشعب الفلسطيني المسكين الشعب الفلسطيني الذي يعني يبات في الحقيقه امام انظار واسماء العالم كله ا يعني سؤال حضرتك هو مهم ولعل يعني اذا عدت لي من منحيين او من مسارين او من منظورين تاريخي ممكن ان اتحدث عن ما استمعنا اليه اليوم حول يهوديه الدوله وحول الدوله ذاتها يهوديه الدوله يعني منذ قيام ما يسمى بمنظمه الهجره اليهوديه الوكاله اليهوديه للهجره ا هي اقيمت في وقت مبكر حقيقه من القرن الماضي و قامت على هدف بناء وطن قومي لليهود في فلسطين هذا رقم واحد الدوله الدوله في الحقيقه يعني يزعم الاس*رائ*يليون انهم اقاموا الدوله منذ اعلان دول قيام دوله اس*رائ*يل 1945 في 15 مايو 1945 بصوت سيده جولدمائير يعتقدون انهم اقاموا الدوله لكن كل دعويهم اليوم تقول انهم يعترفون ولو ضمنيا بان الدوله التي اقيمت هي كانت دوله العصابات هاجانا ششتير وتق*ت*ل الاطفال هذا يؤكد هذا الشعور لديهم الشي الاخر الحديث عن دوله جديده ماذا يقصدون بدوله جديده هل كانوا يخبئون دوله سابقه ولديهم تصور لدوله جديده ربما هي ما تتحدث عنه بعض المصادر التاريخيه من الفرات الى النيل وسيستثمرون حاله الضعف في المحيط الذي بجوارهم هذا ممكن ولكن هذا تصور خطير في الحقيقه ويدخل المنطقه والع العالم ليس المنطقه فقط هو يدخل كل ذلك في اتمون صراع في الحقيقه يعني الموجود اليوم في اس*رائ*يل هو حاله من الجنون السياسي حاله من الجنون الذي يعني في الحقيقه ولم يجد يعني من يفرمله القادرين على الفرمله في الحقيقه هم يعني يتماهون بشكل او باخر مع كل ما يجري الجانب الاوروبي في الحقيقه رغم كل الاحاديث التي نسمعها لا يزال يلعب دورا ضعيفا الجانب العربي في الحقيقه حقيقه هو يتعرض للاباده ايضا يعني هناك عواص يعني يومي وليلي صحيح سنتحدث عن الموقف الاوروبي باكثر استفادهه في الشق الاخير من هذه الساعه استاذ سالم ولكن دعني اسال سيد وائل محمود استاذ وائل كما نعلم اليمين يتحدث على ان الدوله الفلسطينيه اسطوره قديمه لا وجود لها لا في التاريخ ولا في الحاضر بناء المستوطلات التي تم الاعلان عنها البارحه 22 مستوطنه في الضفه الغربيه واضح ان الفلسطينيين يراد لهم ان يكونوا في جيتوهات في عمليه عزل وتمزيق لهذه الجغرافيا عمليا هل يستطيع اليمين المتطرف القضاء على اي مقومات للشعب الفلسطيني ام نتوقع رده فعل وقد تكون عنيفه حقيقه يعني لست متفائلا يعني مع الاسف برده فعل عنيفه او قويه وخاصه بعد يعني تلك الفتره التي مضت عندما كنا في انتظار قدوم السيد ترامب الى المنطقه والوعود وبدا وكانه سياتي ويحمل معه الحل قطاع غزه وهذه المعاناه فاذا به يعود الى الولايات المتحده الامريكيه ويتحدث حتى الان حتى قبل قليل يتحدث عن صفقاته التي لا اعرف ان كانت تنجح او تفشل مع الصين مع ايران مع كذا ويترك المنطقه بيد هذه العصابه ال الساديه توغل فيها ال الحاله الوحيده التي يمكن ان تقف هو الانسان الفلسطيني الذي ما زال يقف بجسده العاري في ظل هذا كما تفضل الزملاء ب في ظل هذا ال اذا جاز لي التعبير الخزلان وهذا الحاله المذريه للشعب الفلسطيني التي ترك فيها لاكثر من 600 يوم 600 يوم يعاقب الشعب الفلسطيني على معركه يوم واحد برغم اننا ادنا ووقفنا ضد كل التصرفات التي قامت بها او الاجراء الاجراءات التي قامت بها الخطوه التي قفزت بها ح*ما*س في الهواء لتسلم رقاب قطاع غزه وكذلك تفتح البوابه لحلم التلمود القديم يهودا والسامره هم الذين يتحدثون عن معتقدات تاريخيه في رؤوسهم وهم الذين يتحدثون عن اوهام اليمين المتطرف باليطره كما تفضل الضيف من النهر الى الفرات ولكن هنا اتساءل الا يدرك هؤلاء انهم يصنعون بهذه المجازر وهذه الابادات مئات الالاف من سنوات الدم امام تاريخهم سيصنعون مئات الالاف من الاشخاص الذين يحملون ثارات عندما تنظر في عيون اطفال غزه الذين فقدوا ابائهم وامهاتهم اي ارث يتركوه للمنطقه هم يذهبون بالمنطقه الى الهاويه هم يذهبون بها الى مزيد من التصعيد ويضعوننا امام مزيد من تفجر الحركات المتطرفه التي دفعت ثمنها المنطق لسنوات طويله وهنا اذا لم تتحرك ام الدول العربيه في موقف جدي وواضح مع الدول الاوروبيه التي تتحمل مسؤوليه تاريخيه والولايات المتحده التي جاء رئيسها الى المنطقه وسمع من كافه رؤسائها ومن كافه قياداتها سواء كان في قمه عربيه او قمه مجلس التعاون الخليجي كل قال له نريد حل الدولتين حل الدوله الفلسطينيه ثم يصم اذانه ويعود ليتصل مع هذا الانسان الذي يداه تقطر بالدم نتنياهو والسيد ويتكوف الذي يذهب وياتي همه فقط ان يزور عائلات فقط ال المحتجزين في قطاع غزه لماذا لا يذهب السيد وتكوف الى قطاع غزه لماذا لا ينزل الى الضفه الغربيه ويرى ما يحدث فيها واضح ماهي الامريكي ولماذا يسمي نفسه ولماذا يسمي نفسه بانه وسيط اي وسيط ويتحدثون عن ورقه ورقه تذهب بح*ما*س وورقه تاتي لماذا اليس الفلسطيني انسان اليست الولايات المتحده تعمل تحمل شعار الحريه استاذ وائل انا كان سؤالي تحديدا عن رده الفعل الفلسطينيه وان كانت السلطه الفلسطينيه وقادره على صد هذه المشاريع في نهايه المطاف المشاريع الاس*رائ*يليه التي واضح انها تدفع الى محو الانسان الفلسطيني من الوجود السلطه الفلسطينيه في ظل وضع حراهن التي لا تستطيع ان توصل قليل من الطعام الى قطاع غزه السلطه الفلسطينيه في هذا الحصار المفروض في الضفه الغربيه والدبابات الاس*رائ*يليه راينا قبل ذلك كيف تم حصار المقاطعه في رام الله كيف سيكون المصير فيها كيف تستطيع ان تكون قادره على ان تقف ليس امامها الا ان تخاطب العالم وان تستعين باشقائها ال الدول العربيه وان تخاطب القوه الدوليه كما ترى مجرد ان تحدث الرئيس الفرنسي اليوم بكلمه الدوله الفلسطينيه خرج له 100 متحدث من اليمين المتطرف الاس*رائ*يلي وعلى راسهم وزير الدفاع ليكون دوله يهوديه ويقلب الاوراق الى دوله الى صراع ديني طيب استاذ صالح ما رايك يعني ال الاستاذ سالم اليامي والاستاذ وائل طرح يعني سؤالا جوهريا يعني انه ما يتم الحديث عنه عن يهوديه الدوله وكل هذه الامور وكانه اس*رائ*يل بصدد التحول من دوله الى دوله اخرى وهذا يضع اسئله كثيره عن شكل هذه الدوله هل هي فقط ستكون داخل الاراضي الفلسطينيه التاريخيه ام سيمتد الى ال الفرات والنيل وبالتالي نكون امام شرق اوسط جديد كما بشر بذلك رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي نتنياهو اخي الكريم واخواني المشاركين الحقيقه نحن نعيش في هذه الدوله خلقنا ونعيش ونعلم جيدا كيف تسير الامور وهو ما هو التفكير الاس*رائ*يلي بهذا الشان ان كانت هناك احلام عقائديه من النيل الى الفرات فهي انتهت وان كانت هذه الاحلام موجوده فهي هي موجوده عند الهامش اليميني العقائدي المتطرف الاستيطاني الذي ربما اليوم يشكل حوالي 8% من البرلمان الاس*رائ*يلي ولكنه يحكم في نهايه المطاف استاذ صالح و فعل ما لم دعني دعني هذا العنوان لو سمحت انا لا اخشى من قضيه التوسع الاس*رائ*يلي لا من النيل ولا الى الفرات ولا اي مكان انا اخشى على الوضع الفلسطيني هذا ما اخشاه نعيش في دوله اس*رائ*يل 2 مليون عربي فلسطيني نحن مواطنين يهوديه الدوله شوف القوانين الاس*رائ*يليه كانت تعطي الاولويه لكل يهودي يجيء من العالم اي هذا كان من قيام الدوله حتى الان وهم وضعوا هذا الموضوع علنا كقانون اقار بان الدوله يهوديه ولليهودي يوجد اولويه نحن رفضنا هذا المشروع رفضنا هذا القانون لازلنا نعارك ضد هذا اقمنا نا مظاهرات كبيره والبرلمان ولكن تعرف احنا اقليه ولكن رغم هذا الظرف القضيه الاساسيه والمركزيه التي يجب ان نسالها اليوم هل يستطيع هذا اليمين المتطرف ان يستمر في الحكم في الاس*رائ*يل وان يغير كل معالم التعاون الممكن بين الفلسطينيين والاس*رائ*يليين اليهود في المستقبل وجوابي بان هذه الحكومه هي حكومه استثنائيه ليس ك يعني حكمها كان سيء ليس فقط بموضوع غزه والقتال في غزه والسياسه تجاه الفلسطينيين بل كذلك داخل الشارع الاس*رائ*يلي الشارع الاس*رائ*يلي منقسمعم الى نصفين والشارع الاس*رائ*يلي لا يقبل هذه الحكومه ما تحاول القيام به من ابطال الديمقراطيه من التسلط على المحاكم ولا على ال ال الج الاجهزه الاخرى من الشرطه ومن الشباب هذا معروف ويجري يوميا ولهذا نحن نرى بان هذا الصراع الموجود داخل اس*رائ*يل يجب ان ناخذه بالحسبان وهو سيؤدي الى زوال هذه الحكومه وان طالت فستكون ايه حتى الانتخابات القادمه في اكتوبر السنه القادمه هذا هو الوضع القادم يجب ان نتكلم الان كيف نستطيع ان نمنع التوسع البؤر الاستيطانيه التي تمزق الضفه الغربيه كي لا يخلق واقع اصعب يمنع اي حل ممكن للشعبين في دولتين كما كان هذا الاتفاق سابقا وكما اعلن عنه نتنياهو نفسه ولكن نتنياهو اعلن وتراجع كما يصنع دائما نعم ايه طبعا استاذ صالح وباقي ضيوفي طبعا على وقع تصاعد التوترات جراء الحرب المستمره على غزه تستعد رام الله في المقابل لاستقبال وفد وزاري عربي في محاوله لاعاده احياء مبادره حل الدولتين ودفع مصار التسويه السياسيه حيث اكد السفير الفلسطيني لدى السعوديه مازن غنيم ان اللجنه الوزاريه العربيه الاسلاميه المشتركه بشان غزه برئاسه وزير الخارجيه السعودي الامير فيصل بن فرحان ستجري زياره الى مدينه رام الله في الضفه الغربيه المحتله الاحد المقبل واشار غنين الى ان الوفد سيبحث اليات الحراك العربي المشترك لحشد الاعتراف الدولي بدوله فلسطين قبيل المؤتمر الدولي لحل الدولتين الذي تستضيفه الامم المتحده في يونيو المقبل اذهب للدكتور سالم في هذه النقطه ما ابعاد التي تحملها زياره الوفد العربي الاسلامي المشترك الى رام الله ما المنتظر تحديدا من من هذه الزياره هل هي زياره رمزيه ام ابعد من ذلك؟ يعني انا في تقديري حقيقه ان هذه اللجنه ورغم ان الاعلام لا يتحدث عنها كثيرا اللجنه العربيه الاسلاميه التي انبثقت عن قمه الرياضه العربيه الاسلاميه الاستثنائيه في اكتوبر 2024 الماضي انا اعتقد ان هذه اللجنه حققت كثير من الانجازات لعل استمراريتها اليوم ولعل انعقادها ولعل حراكها هو احد المؤشرات ايضا هناك معطى مهم حققته هذه اللجنه وهو مجموعه من الاعترافات التراكميه التي يعني استمعنا اليها خلال العام والنصف الماضيين من جهات او من مجموعه من الدول الاوروبيه ومن المنتظر ان هناك دول اخرى ربما في قارات اخرى قد ايضا تحذو حذو هذه الدول اليوم انا اعتقد ان هذه الزياره هي لتاكيد حاله الخطر المحدقه بالشعب الفلسطيني وهي حاله التجويع وحاله العديان المستمر هذا رقم واحد الشيء الثاني ربما يكون لمثل هذه الزياره اهميه في تاكيد دور السلطه الوطنيه الفلسطينيه الذي ربما انتزعته جهات فلسطينيه اخرى ليست جديره في الحقيقه وليست مخوله حتى عربيا ولا حتى فلسطينيا وحتى دوليا بان تتحدث باسم الشعب الفلسطيني وتفاوض باسم الشعب الفلسطيني وتبحث عن النصر على جثث الاطفال والنساء هذه انا اعتقد هي احدى المهمات ولعلها مهمه لترميم البيت الفلسطيني ولاعطاء الجانب الفلسطيني مزيد من الدعم في المرحله القادمه وانا اعتقد ان اللجنه وربما يعني بعنصرها السعودي لديها قناعه نعم هذه القناعه هي انهم يزورون رام الله اليوم وهذه رام الله يعني ينظر يعني هناك امل بان تصبح يوم من الايام الجزء المهم من الدوله الفلسطينيه الذي تقام فيه سفارات للعواصم العربيه والاسلاميه في دوله فلسطين هذا انا في تقديري ما ما يرنون اليه وما يتطلعون ليه رغم كل الصعوبات ورغم الاجواء الملبده بالسواد في كل مكان في منطقتنا ام ما رايك استاذ وائل في مساله زياره الوفد العربي الاسلامي المشترك الى رام الله الى اي حد هذه رساله سياسيه داعمه للسلطه الفلسطينيه في هذا الوقت شديد التعقيد بلا شك ال التحرك العربي ال اذا جاز لي التعبير العربي الخليجي الاسلامي في هذا التوقيت وبقياده المملكه العربيه السعوديه ودول مجلس التعاون الخليجي الوفد سيضم على راسه اي سعاده وزير خارجيه المملكه العربيه السعوديه وقطر والبحرين ومصر والاردن وهي تشكل مجموعه من دول ال الطوق وكذلك دول الخليجيه والدول الاسلاميه هي زياره سياسيه ب وبالذات دلالات سياسيه مهمه جدا في ظل هذه الهجمه الاس*رائ*يليه خاصه على مناطق الضفه الغربيه ام اي وتحديدا رام الله هو نوع من الدعم محاوله احياء ودعم السلطه الفلسطينيه وكذلك سيتم اعتقد البحث في بعض الامور المهمه في الاصلاحات التي تنزع الضرائع التي تتضرع بها الادارات سواء الامريكيه او او حكومات الاحتلال الاس*رائ*يليه على مدى سنوات بانه ليس هنالك شريك وهنالك يجب ان تكون اصلاحات كذلك محاوله توحيد وايجاد وجه فلسطيني يستطيع ان يكون حاضرا لهذا المؤتمر المهم الذي سيعقد في نيويورك الامم المتحده بقياده المملكه العربيه السعوديه وفرنسا من اجل والقيام على حل الدولتين واريد ان اشير هنا الى دور تاريخي مهم جدا الدوله العربيه عبر سنوات طويله قدمت مبادرات السلام ولكن هذا الكيان الذي كل يوم يفاجئنا ب بابداعات جديده من الخرافات والمعتقدات الدينيه دوله يهوديه دوله اس*رائ*يليه نزع سلاح اقصاء هذا او ذلك ال الح الدعم ال العربي والمملكه العربيه السعوديه بدا في قمه فاس في في شهر 6 سنه 1982 من خلال مبادره الملك فهد والتي كانت قائمه في ذلك الوقت كذلك اتت بعديها قمه بيروت عام 2008 ثم جاءت القمم الاخيره التي عقدت في ظل الاحداث والتطورات الاخيره قمه الرياض قمه الحكومه الا في شهر ثلاثه التي عقدت في العاصمه الاداريه المصريه وجميع والقمه العربيه في بغداد وكان الرئيس السيسي قد راسها وكان يمثل وجهه النظر الدوله العربيه في المطالبه بحل الدولتين واريد ان اشير الى ان هذا التحرك العربي والاسلامي هو حقيقه ما دفع بكثير من الدول الاوروبيه لهذا التحرك الذي نراه الان ملحوظا في الاعتراف بالدوله الفلسطينيه بحل الدولتين الاعتراف بالدوله الفلسطينيه اليوم من المتوقع فرنسا بريطانيا وايرلندا ان يعلنان الاعتراف بالدوله الفلسطينيه بجوار عدد من الدول التي اعترفت 148 دوله وهذه سناتي عليها في الاعتراف بحم بحل الدولتين لانه هنالك ايه يعني اتهام كبير للدول الاوروبيه بينها لماذا لم تعترفي طالما تؤيدي حل الدولتين لماذا اعترفتي بدوله واحده ولم تعترفي بالدوله الاخرى الطرف الاخر لكان وفرت علينا مسافات طويله وفوتت العديد من الفرص على الجانب الاس*رائ*يلي نعم استاذ صالح في فيما يتعلق بزياره الوفد العربي الاسلامي لرام الله واضح انه هناك دعم كبير للسلطه الفلسطينيه من اجل تحضير لمؤتمر حل الدولتين الذي سيعقد الشهر المقبل في نيويورك كيف تقرا هذه الزياره اس*رائ*يليا وهل تحدث اي تغيير رجه في الموقف ال الاس*رائ*يلي كيف ينظر لها اولا اريد ان اقول يعني ما قالوا الاخوان بانه هذه الزياره هي ليس رمزيه بالاكثر هي سياسيه مهمه مهمه جدا وهي تعكس التزاما عربيا متجددا دا بدعم القضيه الفلسطينيه ثانيا الكل يعلم بان الحكومه الحاليه ليست تتجاهل فقط الحكومه في رام الله والرئيس ابو مازن بل تعمل على تقويض النظام في السلطه الفلسطينيه ولهذا يعني قدوم الوزراء العرب الى رام الله هو فعلا يقوي بانه يقوي الموقف بان هنالك سلطه شرعيه لتمثل الشعب الفلسطيني ام وان كان نتنياهو في السابق يدعم ح*ما*س كي يمزق الفلسطينيين فهو اليوم يجب ان يعلم بان هنالك موقف عربي موحد واحد وراء السلطه الفلسطينيه كممثل شرعي للقضيه الفلسطينيه وهذه الزياره كذلك قد تجيء يعني وهذا في اس*رائ*يل له انعكاس ايه يعني ليس سهلا هم يعلمون بان هذه الزياره هي استثنائيه ا ولم تحصل في السابق وجاءت في هذه الظروف الحرجه وجاءت عندما يعلن ماكرون وعدد كبير من الدول الاوروبيه بانهم سيقوموا بالاعتراف بالدوله الفلسطينيه كل هذه الامور تتزامن في الاوضاع الامنيه والسياسيه الصعبه التي تقوم بين السور الفلسطينيين فلذلك لها اهميه وقد تذكر ال حتى الحكومه الاس*رائ*يليه الحاليه بان للعالم العربي وللدول العربيه هنالك خطه من اجل السلام وليس الحرب وهذه الزياره تقول نريد ان نفعل الخطه العربيه من اجل السلام وعلى اس*رائ*يل ان تاخذ ذلك في الحسبان ولا تقوم باي عمل لتقوض اي امكانيه للحل في المستقبل والموقف السعودي معلن ومعروف بانه لن ت يعني تنضم الى اتفاقات ابراهيم الا اذا كانت هنالك اعتراف لاقام الدوله فلسطينيه ووجد حل لهذه القضيه فلذلك هذه الزياره مهمه جدا عبر كل الاشياء وهي تعطي قوه من جديد للسلطه الفلسطينيه بان تمثل ال المصالح الفلسطينيه في ظل الاوضاع الصعبه في الضفه وفي غزه على الاخصص نعم ابقى معنا استاذ صالح طريف يبدو ان لدينا خبرا عاجلا في الوقت الذي نتحدث فيه عن اهميه السلام يبدو ان اس*رائ*يل ما زالت تعبث في الاجواء العربيه. وسائل اعلام سوريا تقول ان الطيران الحربي الاس*رائ*يلي يشن غاره جويه على عده مواقع في الساحل السوري والغاره الاس*رائ*يليه تستهدف مدينه جبله بالتحديد اذا التلفزيون السوري يتحدث عن غاره اس*رائ*يليه تستهدف مدينه جبله وتغير على عده مواقع في الساحل السوري اذا هذه صور متداوله للغاره او الغارات الاس*رائ*يليه التي استهدفت مدينه جبله وباقي ال المناطق في الساحل السوري عموما للمزيد ينضم الينا موفدنا زكريا نعساني ليضيف لنا المزيد من التفاصيل حول ما يجري في الساحل السوري زكريا مساء الخير سامي بدايه الغارات استهدفت اكثر من موقع المواقع موجوده بريفي اللاذقيه وطرطوس تحديدا في في ريف اللاذقيه اللواء 107 وهو موجود في ريف جبله على بعد كيلومترات من قاعده الحميمين العسكريه التي استواج فيها ال القاعده العسكريه الروسيه وايضا استهدفت سكنه البلاط بالقرب من مساكن الاسمنتك في ريف طرطوس وهناك ايضا مواقع عسكريه في ريف اللاذقيه الشمالي حتى اللحظه هذه المعلومات المتوفره عن هذه الغارات الغارات بدات منذ حوالي ساعه وهي يبدو انها لم تنتهي حتى اللحظه مستمرون بمتابعه ما اذا كانت هناك غارات اخرى هناك مواقع اخرى اما انت ام انها الضربات الاس*رائ*يليه انتهت على هذه المواقع اي ريفا اللاذقيه وريف طرطوس تعرض اكثر من مره من بعد اي بعد وصول السلطات السوريه الجديده الى السجاد الحكم في سوريا تم استهداف اكثر من مره مواقع في ترس اللاذقيه تم استهداف مستودعات للاسلحه وللذخيره اليوم هناك انباء متداوله ان هذه السكنات العسكريه هي سكنات فارغه لا يوجد فيها ولكن هناك من يقول انه على وسائل التواصل الاجتماعي ان هذه السكنات هي تتواجد فيها بعض القوات الاجنبيه تعرف في بيت اللاذقيه الشمالي كان هناك تواجد لبعض القوات الاجنبيه منذ النظام السابق الان يبدو ان هناك تواجد ما زال لهم ام ان هناك اي عوده لهم لهذه المناطق اس*رائ*يل لا تريد تواجدهم في السحل السوري هذه ما تزال معلومات ثانيه هي معلومات مواقع تواصل اجتماعي وليست معلومات مؤكده 100% مستمرون بمتابعه مع وسائل الاعلام السوريه او مستمرون بالمتابعه مع وكالات الانباء الرسميه لكي نتاكد من الخبر ونتحدث الخبر هناك صور حقيقيه هناك غارات السكان مذعورون في هذه المناطق ولكن النتائج ما تزال تاتي تباعا وسوف نوفيكم فيها بكل المستجدات في الوقت المناسب نعم زكريا هل لدينا اي موقف حتى الان صدر من الحكومه السوريه حول ما يجري لانه المعلومات الان تتحدث عن قصف معسكر اللواء 107 قرب قريه الزامه في ريف جبله غرب سوريا وغارات جويه على محيط مدينه طرطوس في الغرب هل هناك اي مواقف حتى الان صدرت لا لا يوجد هناك اي مواقف لا من وزاره الدفاع ولا من الامن السوري حتى الان يعني منذ قليل التلفزيون او الاخباريه السوريه تحدثت عن هذا الموضوع لا يوجد تصريحات وعاده نحن عندما نتابع هذه الاخبار تتاخر الردود الرسميه يعني مثلا في هذه الحالات تاتي الضربات ثم تاتي الردود الافعال الرسميه في اليوم التالي او في اليوم الذي يليه لا يوجد هناك دائما ردود افعال اميه او لحرجه يعني ممكن ان نتحدث غدا نسمع تصريحات واستنكارات من الحكومه ولكن على ح حسب معلوماتي لا يوجد لن نتوقع اليوم اي ردود افعال حقيقيه او ردود افعال رسميه قد تصدر الا بوكاله الانباء ان هناك غارات اس*رائ*يليه تدغب كذا وكذا وكذا شكرا جزيلا مفدنا زكريا نعساني من دمشق نعود اليك في حال ورود اي معلومات جديده نذكر فقط مشاهدينا الكرام بهذا الخبر حيث افاد التلفزيون السوري بان الطيران الحربي الاس*رائ*يلي اغار على عده مواقع في الساحل السوري خصوصا في طرطوس مدينه جبله لسنا نعرف حتى الان ان كان هناك ضحايا جراء هذه الغارات الاس*رائ*يليه ام لا سنعود لهذا الموضوع في حال حصول اي تطور مستمرون معكم مشاهدينا في غرفه الاخبار ونناقش بعد الفاصل بعد كشف ماكرون عزمه الاعتراف بالدوله الفلسطينيه اس*رائ*يل تتهم فرنسا بشن حمله شعوه ضدها ابقوا معنا تصعدت حده التصريحات بين اس*رائ*يل وفرنسا على خلفيه الازمه في قطاع غزه حيث اتهمت وزاره الخارجيه الاس*رائ*يلي الرئيس الفرنسي امانويل ماكرون بشن حرب شعواء ضد تل ابيب متهمه اياه بتجاهل الحقائق ومحاوله مكافاه ح*ما*س بدوله فلسطينيه في المقابل اصر ماكرون على موقفه الداعي للاعتراف بدوله فلسطينيه كواجب اخلاقي مشددا على ضروره تجريد ح*ما*س من السلاح كشرط اساسي لاي تقدم تعكس هذه الخلافات تعقيدات المشهد السياسي بين باريس وتل ابيب وسط تصاعد الضغوط الدوليه على اس*رائ*يل لتحسين الوضع الانساني في غزه يجب انشاء دوله فلسطينيه بعد اطلاق سراح الرهائن وتجريد ح*ما*س من السلاح وضمان عدم مشاركتها في حكم هذه الدوله كما يجب ان يرافقه اصلاح للسلطه الفلسطينيه وان تكون دوله تعترف باس*رائ*يل وبحقها في العيش بامان بالاضافه الى ذلك فان بناء اطار امني في جميع انحاء المنطقه هو النتيجه الوحيده المرجوه من اجل امن الجميع وهو الحل الوحيد الذي سيضمن سلاما دائما هذا ليس مجرد واجب اخلاقي بل ضروره سياسيه واعتقد ايضا انه نهج واقعي للمزيد ارحب مجددا بضيوفي معنا في الاستوديو هنا الاعلامي المتخصص في الشؤون الفلسطينيه وائل محمود ينضم الينا من الرياض رياض المستشار السابق في وزاره الخارجيه السعوديه سالم اليامي من حيفا الوزير السابق صالح طريف وينضم الينا للتو من باريس استاذ الفلسفه السياسيه الدكتور رامي الخليفه العلي مرحبا بكم ضيوفي مجددا ابدا معك دكتور رامي لنتحدث يعني في هذه الجزئيه عن الموقف الاوروبي وتحديدا موقف باريس على لسان ماكرون بانه سيكون هناك اعتراف بدوله فلسطينيه ايه بناء على ربما ما تقوم به اس*رائ*يل في قطاع غزه الذي اصبح مخالف للاعراف الاخلاقيه وكل هذه الامور تعتقد بانه هذه دكتور رامي تعتقد بانه هذا الشد والجذب بين تل ابيب وباريس سيستمر اهلا بك استاذ سامي تحيه ولضيك ومشاهديك الكرام في الحقيقه باعتقادي ادى الموقف الفرنسي تطور منذ بدايه العمليه العسكريه بعيد السابع من شهر اكتوبر وحتى الان في البدايه كان هنالك انحياز كامل ومطلق من قبل الجانب الفرنسي لصالح اس*رائ*يل ولكن سرعان ما بدا الموق الفرنسي ياخذ حيزا من التوازن ما بين اس*رائ*يل والفلسطينيين والان نجد ان هنالك موقفا متقدما لذلك عده اسباب يمكن الاشاره اليها السبب الاول ان الصوره الصوره القادمه من قطاع غزه صوره صادمه بالنسبه للاوروبيين وبالنسبه لمعظم دول العالم وهنالك اتهامات اس*رائ*يل بارتكاب جرائم حرب وبارتكاب اباده جماعيه وهذا لم يعد مجرد تحليل اعلامي ولكن هذا بدا يظهر على لسان بعض المسؤولين في الدول الاوروبيه وبالتالي هذا ساهم الى حد كبير في تغيير الموقف الاوروبي المساله الثانيه ان هنالك شعور لدى الدول الاوروبيه بان الحرب القائمه في قطاع غزه لا تصب بالضروره في مصلحه الدوله الاس*رائ*يليه ولكنها تسوق في مصلحه بنيامين نتنياهو على وجه التحديد والحفاظ على ائتلافه الحكومي وبالتالي لا يمكن الاطاحه بالاستقرار في المنطقه لصالح بنيامين نتنياهو فقط وهذا الامر سواء لدى الدول الاوروبيه او لدى دول كثيره على المستوى الدولي وحتى لدى الولايات المتحده الامريكيه وهنا ياتي العامل الثالث وهو الموقف الامريكي صحيح ان التحالف ما زال مستمرا ما بين الولايات المتحده الامريكيه واس*رائ*يل ولكن هنالك استشعار بان هنالك تغيير ما حدث في الموقف الامريكي وهنالك خلافات دبت ما بين الاداره الامريكيه والرئيس الامريكي دونالد ترامب ورئيس الوزراء الاس*رائ*يلي وبالتالي هذا يوسع هامش الانتقاد بالنسبه للدول الاوروبيه نقطه رابعه ولا تقل اهميه فرنسا وكذلك المملكه العربيه السعوديه في الشهر القادم كما تعلم هنالك مؤتمر حول حل الدولتين وبالتالي هنالك محاوله لوضع اطار الحل لحل القضيه الفلسطينيه وبالتالي من هنا تبلور الموقف الفرنسي المنتقد لاس*رائ*يل والضغط عليها ام ما رايك استاذ وائل فيما يتعلق بموقف فرنسا دوله عضو في مجلس الامن تخطو خطوه مهمه وجباره نحو الاعتراف بدوله فلسطين الى اي حد هذا سيربك اس*رائ*يل وربما يكون موقفها مؤثر حتى على باقي الدول حقيقه يعني ربما ما يكون لي تعليق مغاير قليلا يعني هي خطوه مهمه وما قدمه السيد ماكرون اليوم هو شيء يعني ندر حقيقي ولكن متاخر ولكن متاخر جدا ام لانه فرنسا ديجول فرنسا جاك شيراك امم غابت منذ سنوات طويله موقف ماكرون بعد 600 يوم من هذه المجازر وبعد كل ما قدم لاس*رائ*يل وبنيامين نتنياهو لهذه العصابه التي لخصها ونحن الان على الهواء هذا المشهد مشهد ما يحدث في سوريا الان هذه عقليه ال الحكومه الاس*رائ*يليه والعصابه السديه التي تريد اضرب هنا واضرب هنا من اجل شخص يريد ان يبقى في الحكم من اجل دوله التلموديات و واحلام العقليه اليمنيه المتطرفه التي اصبحت يعني في الكيان الاس*رائ*يلي الموقف الفرنسي عليه علامات استفهام كثيره تاخر كثيرا لماذا لماذا لم يكن جادا منذ بدايات وسنوات طويله عندما اعترفت 148 دوله بالدوله الفلسطينيه الموقف الفرنسي موقف من كانت فلسطين تحت وصايته بريطانيا اين هو ولكن ان تاتي متاخرا متاخرا انا معك يعني هل لا يوقف هذا الموقف يضيف ولكن هذا جاء لنكن واقعيين عندما وجدوا المصالح الامريكيه تتقارب في الدول العربيه الضغط العربي الضغط الخليجي الضغط المصري الضغط الاردني المخاوف النقطه الحقيقيه بدات اوروبا تستشعر ان ما يحدث في الشرق الاوسط سينعكس عليها على سنوات طويله سيعيدنا الى سنوات تحرير القدس من كابل تحرير القدس من بغداد هذا المشهد هو الذي اصبح يخيف اوروبا الان وفي ذات الوقت هي تعلم ان شعارات الانسانيه وحقوق الانسان التي كانت هي مفاتيح للتدخل في كثير من دول العالم لم تعد تستطيع ان تملكها الان امام المشاهد ولكن فلنكن واقعيين نحن نقبل نتيجه الحاله التي وصل اليها الحاله الفلسطينيه من اجل انقاذ ما تبقى من الدوله الفلسطينيه او حلم الدوله الفلسطينيه نقبله على مضد ولكن نرجو ان يكونوا جادين وصدقين فيه لا نريد مؤتمرات بعدها مؤتمرات بعدها مؤتمرات ثم يبقى ياتينا يمين او يسار اس*رائ*يلي يقول اقبل بوجود هذا الفلسطيني او لا اقبل بحمستان او اقبل بفتحستان نريد ان يكون هنالك حل لكي تستقر هذه المنطقه و وتعيش فيها ال الشعوب بسلام حقيقي وياخذ الشعب الفلسطيني حقه وكينونته كانسان دعني اسال الاستاذ صالح في هذه النقطه مزيد من المواقف الغربيه ربما اخرهم برشلونه والان ايه يعني بلديه برشلونه اقصد وكذلك موقف باريس الذي يقول بانه يجب ان نعترف بالدوله الفلسطينيه هل ستجد يعني اس*رائ*يل نفسها في نهايه المطاف بسبب هذه السياسات العنصريه المخالفه للقانون الدولي ستجد نفسها معزوله باعتقادك اس*رائ*يل والشعب الاس*رائ*يلي بات يشعر الان بشكل واضح بان هنالك عزله عزله لدوله اس*رائ*يل نتيجه لسياسه هذه الحكومه ولاستمرار الحرب في غزه بدون ما ان تكون هنالك اهداف ونتائج في نهايه المطاف ام والكل يعلم بان هنالك تعاطف شعبي عالمي ومتزايد مع الفلسطينيين بسبب صور المعاناه والضمار الى اخره والاصوات اصوات الدوليه يعني تتزايد وتدعو الاعتراف بفلسطين كدوله ودوله كامله العضويه في الامم المتحده وماكرون كماكرون وفرنسا ودول اوروبيه اخرى موقفها مهم وان تاخر ولكن هو مهم جاء في هذه الظروف الصعبه ولكن كل هذا الموقف هو يعني ومستقبل الدوري الاوروبي مرهون بقدرته على التحرك كوحده سياسيه متماسكه متخلصه من التبعيه للسياسه الامريكيه ماكرون والاخرين والفرنسيين كانوا يتبعون السياسه الامريكيه بما يتعلق بالشرق الاوسط والحل للقضيه الاس*رائ*يليه الفلسطينيه ولهذا نحن الان في وضع جديد الاعتراف بفلسطين كدوله الان في هذه الظروف هو امر مهم جدا وهو يعيد خيار حل الدولتين وهو مخرج عادل ومهم لهذا الصراع وليس فقط كمجرد شكليات بل الكل يعلم واس*رائ*يل تعلم وهي تخشى من هذا الموضوع بان دوله معناه مرجعيه قانونيه لاي مفاوضات مستقبليه وهي تجعل من الدوله الفلسطينيه طرفا مستقلا وليس كيانا مؤقتا وعلى هذا هنالك اهميه بالغه في هذا التحرك العالمي ربما الذي تقوده فرنسا الان والسؤال الكبير ماذا سيكون جواب ترامب والاداره الامريكيه ومدى تاثيرها على الدول الاوروبيه والدول العالميه الاخرى في هذه المبادرات حسب رايي التحرك العربي ايه زياره وزراء الخارجيه القمه العربيه وقراراتها ودعمها للدول الفلسطينيه هو امر لا يقل اهميه بالتاثير على ترامب وعلى الاداره الامريكيه في هذه الظروف دكتور سالم ما رايك هل نحن امام تحول وامام منعطف في الاعتراف الدولي ايه بدوله فلسطين ام هي مجرد خطوات رمزيه قد تكون متاخره؟ استاذ سامي هذا سؤال صعب حقيقه ومحرج في ذات الوقت لان كلمه تحول في الحقيقه هي تتطلب ان يكون هناك فعلا حقيقيا يغير الاوضاع من نقطه الى نقطه ما نشهده اليوم في الحقيقه هو مهم يعني لا يمكن كما قال الساده الزملاء ان نقلل من حجم اعتراف فرنسا او دعوه فرنسا او تاييد فرنسا لحل الدولتين بهذا الشكل العلني لكن يعني في سياق ما هو ياتي كعن او شيئا ايجابيا في مسار تراكم المواقف الدوليه الداعمه للرؤيه العربيه هذا شيء جيد ونرحب به جميعا وهو شيء مقبول في الحقيقه لكن عندما نتحدث عن ما الذي سيحدثه هذا هذا الدور او اليوم يعني استمعنا الى الصوت الفرنسي الذي اغضب الجانب الاس*رائ*يلي لكن هذا الغضب الاس*رائ*يلي الذي وصل الى عنون السماء كما يقولون ماذا حقق الفلسطينيين؟ هل اوقف الق*ت*ل عن الفلسطينيين؟ لم يوقف الق*ت*ل هذا رقم واحد هل قدم الطعام للاطفال الجوعه؟ لم يقدم الطعام للاطفال الجوعه شيء اهم من ذلك يعني هو لا يزال يفتقر للقوه السياسيه يعني انا اعتقد اعتقد ان احنا في المؤتمر الذي سيعقد قريبا وفرنسا مشاركه فيه مع المملكه ومع دول اخرى يعني محتاجين حقيقه اصوات اكثر جراه اكثر حقيقه ماكون اليوم يقول يعني او يذكر حقيقه في مسوغات هذا الموقف الفرنسي البعد الاخلاقي ويعني اذا كان ق*ت*ل الاطفال وق*ت*ل النساء وتجويعهم يعني لا يسوغ مثل هذا الفعل ولا مثل هذا الموقف فهذه مشكله كبيره في الحقيقه وانا لا ارى ان هذه المشكله هي في فرنسا فقط يا استاذ سامي انا ارى انها حقيقه في المنظومه الدوليه بشكل عام يعني المنطقه العربيه والدبلوماسيه العربيه بقدر ما تستطيع هي تنافح وتسابق الزمن لتفعل شيء لاجل اطفال فلسطين لكن البقيه وهم يملكون الاخلاق ويملكون الديمقراطيه ويملكون العدل والمساواه وحقوق الانسان لم يقدموا شيء يعني ليس ربما جريمتهم ان نطلب منهم ذلك لكن لا نريد في الحقيقه مواقف نصف مواقف كما يقولون او ربع مواقف او مواقف اخلاقيه ينقصها الفعل السياسي والفعل العملي دكتور رامي ما رايك هل نحن امام ربع المواقف خصوصا فيما يتعلق باوروبا الى اي حد يمكن للموقف الفرنسي وبعض المواقف الاوروبيه ان تسرع الاعترافات بالدوله الفلسطينيه داخل المجموعه الاوروبيه ام لدينا مشكل في الحقيقه لدينا مشكلتين استاذ سامي المشكله الاولى متعلقه بالدور الاوروبي اصلا اوروبا خلال الفتره الماضيه ضعف تاثيرها في كثير من القضايا الدوليه يعني حتى ان هنالك بعض القضايا التي تهم بشكل مباشر للامن الاوروبي خذ على سبيل المثال اوكرانيا العلاقه مع الصين العلاقه مع روسيا تبدو الولايات المتحده الامريكيه هي التي تقود كل ذلك فهذه مشكله اساسيه في صياغه السياسه الخارجيه الاوروبيه المساله الثانيه ان الموقف الاوروبي مرتبط الى حد كبير بالموقف الامريكي وبالتالي الجانب الاس*رائ*يلي وهنا المشكله الثانيه لا يعبا كثيرا بالمواقف الاوروبيه هو يرى بان الولايات المتحده الامريكيه هي التي منحته الغطاء منذ بدء الحرب في قطاع غزه وحتى الان وهنالك غطاء دبلوماسي وعسكري واستراتيجي تقوده الولايات المتحده الامريكيه تحرك الجانب الاوروبي عندما شعروا بان هنالك بعض الخروقات في هذا الغطاء الامريكي الان هل هذا يعبر عن حقيقه ما يجري وهل العلاقه الامريكيه الاس*رائ*يليه وصلت الى حد يمكن ان يكون هنالك اختراق للجانب الاوروبي ربما هذا ما سوف تشير اليه الايام القادمه في نهايه المطاف لا اعتقد ان الدول الاوروبيه يمكن ان تكون مؤثره بشكل فاعل وتضغط على الجانب الاس*رائ*يلي لتغيير الاجراءات التي تقوم بها على الارض سواء العسكريه او غير ذلك ولكن يبقى في اطار الفعل الدبلوماسي الذي ربما يكون مؤثرا الاجابه الحقيقيه نقطه اخيره هي في الولايات المتحده الامريكيه وليست في بروكسيل امم استاذ وائل يعني وزير الدفاع يقول الاعتراف بدوله فلسطين مجرد ورقه سترمى في سله مهملات التاريخ يعني واضح ان هناك تحدي ليس للمجموعه العربيه وانما للمجموعه الدوليه ككل انا اقول هو نفسه سيذهب كما ذهب كثيرون وربما سينتهي به المطاف فاقدا لوعيه وعقله كما فقد اسحاق شمير في اخر ايامه وحياته ام عقله فلسطين باقيه بملامحها بتاريخها باثارها بشعبها بذاتها وكينونتها في المجتمع العربي وبرغم كل هذا المشهد السوداوي يجب ان ننظر الى الجانب الايجابي اها هذه الحكومه هي تخط في قمه انتصاراتها بدايه انهياراتها وربما ستكون هي الكارثه على ما يسمى دوله اس*رائ*يل هي التي ستحطم هذه الحاله الاس*رائ*يليه واذا لم يستفق العقلاء في اس*رائ*يل ويقف في وجه هذا الطو*فا*ن السادي الذي يريد ان ينتشر وينشر الحرب والخراب بسودريتش وبنغفير سيجد ستجد اس*رائ*يل نفسها في مازق في مجتمعها في المجتمع الذي تريد ان تعيش فيه ولن تجد لها مكان لا للسلام وعندها لن ينفع الندم معهم ايه ما ما رايك استاذ صالح حينما نتحدث عن كل هذه التحركات في المجتمع الدولي في اوروبا يبدو انهم ضاقوا درعا بالسياسه الاس*رائ*يليه اليمينيه المتطرفه هذا يجعلنا نتساءل هل سيتحرك الاس*رائ*يليون المناهضون لهذه السياسه التي تدفع بلادهم الى عزله في الاقليم وعزله دوليه هل نتوقع ونعول على اي حراق قد يعزل هذه الحكومه اليمينيه المتطرفه في الداخل الاس*رائ*يلي صديقي بانه هذه الحكومه تشكل خطرا اكثر منه على اس*رائ*يل من على اي جانب اخر فعلا هكذا يرى نصف المجتمع الاس*رائ*يلي اذا ما لم يكن اكثر لانها تريد ان تقضي على الديمقراطيه تريد ان تقضي على سلطه القانون تريد ان تغير كل معالم الدوله واذا نظرنا حاليا ل تركيبه الشعب الاس*رائ*يلي فيجب ان ناخذ ذلك بالحسبان ال 20% منهم من الحاردين المتدينين الغير صهيونيين قسم منهم ضد دوله اس*رائ*يل وهؤلاء يمتع يتمتعون بميزانيه الدوله ويقول لن نخدم نموت ولن نخدم في الجيش والبقيه الاخرى او باقي المركبات لهذه الحكومه خاصه هي قضيه المستوطنين هنالك اكثر من 800000 مستوطن في الدوره الغربيه ولو في حينه وصلنا الى اتفاقيات اخرى تلكا فيها تلكات فيها القياده الفلسطينيه بالوصول الى مرحليه في التقدم وكنت هناك في هذه المفاوضات في شرم شيخ وطابه والى اخره فوصلنا كان هنالك مقاربه يعني مقارنه ل 180,000 مستوطن واليوم اكثر من 800000 ولهذا دعنا نضع النقاط على الحروف هذه الحكومه تشكل ايه خطر كبير على مستقبل الدوله وليس فقط سياسيا بل امنيا وكذلك تشكل خطر على كل الشرق الاوسط لان اس*رائ*يل هي دوله قويه عسكريا ونحن نحن نسمع وان انت تدير هذا البرنامج اخي سامي بانه كانت ضربات في سوريا وهنا وهناك على هذا على هذا اعتقد بان التعاون المشترك بين الدول العربيه دعم السلطه الفلسطينيه والاخر بالحسبان كذلك الدعم الاوروبي رغم انه يعني هش ولا يجيء بنتائج هذه نقطه واضحه صحيح دعني اسال دكتور رغم ذلك لانه انتهى الوقت صعي اضع نقطه مهمه جدا على الطاوله باختصار شديد المجتمع الاس*رائ*يلي سيكون في حاله انتخابات مع نهايه هذه السنه ويجب ان ننظر الى داخل اس*رائ*يل ونقوي العناصر التي تستطيع ان نعيش معها وتريد العيش مع الشعب الفلسطيني وع المجتمع العربي بسلام وبتعاون هذا ما يجب ان نعمله وهذا الخطاب الذي يجب ان نؤديه ولا نتكلم فقط عن المتطرفين الذين يجيئوا بنا الى خطر نعم دكتور رامي الخليفه العلي باختصار شديد لانه انتهى وقتنا هل يمكن باعتقادك الدول الاوروبيه ان تفعل التدابير العقابيه لتعديل البوصله الاس*رائ*يليه التي يبدو انها في مكان بعيد عن الاخلاق وبعيد عن كل القيم التي يؤمن بها المجتمع الدولي باختصار لو سمحت بشكل محدود نعم باعتقادي ان هنالك امكان امكانيه لاتخاذ بعض الاجراءات ال ضد الدوله العبريه من قبل بعض الدول الاوروبيه او من قبل مؤسسه الاتحاد الاوروبي وان كنت اشك بان يكون على صعيد المؤسسه لان هنالك اصوات هي قريبه من اس*رائ*يل وترفض حتى الان ادانه اس*رائ*يل في عدوانها على قطاع غزه لكن على مستوى الدول باعتقادي ان هنالك امكانيه واضحه خصوصا انه في بعض الاحيان القضيه مواجهه اس*رائ*يل والوقوف ضد العدوان هي قضيه داخليه لان هنالك تيارات سياسيه في مختلف الدول الاوروبيه التي ترفض النهج الذي تتبعه الحكومات الاوروبيه بغض النظر ع ما تقوم به اس*رائ*يل وبالتالي هنالك امكانيه بالفعل للقيام بذلك وان كان ذلك سوف يكون تاثيره محدودا دكتور رامي الخليفه العلي استاذ الفلسفه السياسيه كنت معنا من باريس شكرا لك واشكر من حيث الوزير السابق صالح طريف من الرياض المستشار السابق في وزاره الخارجيه السعوديه سالم اليامي وهنا في الاستديو وائل محمود الاعلامي المتخصص في الشؤون فلسطينيه
