من حيفا يلتحق بي الدكتور سليم بريك استاذ العلوم السياسيه في جامعه حيفا دكتور اهلا وسهلا بك معنا بالنظر لكونها عمليه وليست مجرد استهدافات هل ما بداته اس*رائ*يل اليوم هو خطوه وقائيه كانت تريد من خلالها منع ايران بالفعل من الاقتراب من امتلاك سلاح نووي وفق معلومات استخباراتيه ام ان فيها بدايه لتغير قواعد الاشتباك في الاقليم مساء الخيرك جميع المشاهدين نعم هي عمليا حرب بكل مفهوم الكلمه اس*رائ*يل وصلت لاستنتاج بان ايران اي مستمره في برنامجها النووي حتى ردها للولايات المتحده الذي كان مرتقب هو ان ايران ستستمر في التخصصيب الاورانيوم هذا امر مرفوض تماما من قبل اس*رائ*يل واس*رائ*يل ترى بهذا تهديد لوجودها وايران لا تخفي انها ترى باس*رائ*يل دوله يجب ازالتها من الشرق الاوسط ولذلك ذلك قامت بهذه العمليه هذه العمليه اولا تخدم امن اس*رائ*يل ولكن من الناحيه الثانيه هي تساعد ترامب في المفاوضات مع ايران لكي تذهب الولايات المتحده الى اللقاء مع ايران التي يعني نالت ضربه قويه لمنشاتها النوويه وايضا لقدراتها العسكريه وهذا سيغير قواعد اللعبه بالنسبه للمفاوضات ولذلك نحن نرى دعم امريكي مطلق لهذه العمليه التي قامت بها اس*رائ*يل اليوم والتي هي مستمره يعني نحن نرى بان ايران ليست لديها قدرات دفاع جوي لا تستطيع حمايه منشاتها هي مخترقه تماما من ناحيه استخباريه ولذلك القرار الاس*رائ*يلي بفتح هذه الحرب على ايران هو قرار صحيح من ناحيه اس*رائ*يل ومن ناحيه الامن القومي الاس*رائ*يلي نعم دكتور لماذا لم تنتظر يعني موقف الولايات المتحده الان اصبح واضح بانها تدعم هذه العمليه لكن السؤال الذي يطرح نفسه لماذا لم تنتظر الولايات المتحده اس*رائ*يل حتى يوم الاحد هناك جوله من المفاوضات هل بدا لهم من ايران امر استعجل هذه الاستهدافات او استعجل بدء هذه العمليه باعتقادي هناك سببين السبب الاول انه يفضل ان تاتي اس*رائ*يل الى هذه المعركه وهي جاهزه وبهذا تساعد الولايات المتحده للضغط على ايران اي ان الولايات المتحده يفضل من ناحيتها ان تكون ايران تحت ضغط عسكري وتحت ضغط قصف اس*رائ*يلي من ان تاتي بيد و بشكل مستقل لهذه العمليه القضيه الثانيه باعتقادي هو ان اس*رائ*يل ايه انتهزت فرصه ل دعنا نقول نوع من المفاجاه الاستراتيجيه هذه المفاجاه لها طبعا وزن كبير جدا في الانجازات الاس*رائ*يليه ونحن نرى هذا يعني ال ال المفاجاه المطلقه التي حدثت هنا تعمل في مصلحه اس*رائ*يل اولا وتعمل ايضا في مصلحه المفاوضات التي تديرها الولايات المتحده الان صحيح ان ايران لا تريد ربما الدخول الى المفاوضات يوم الاحد كما كان مقرر ولكن في نهايه المطاف ستاتي مرغمه وستكون اضعف بكثير مما كانت عليه لو لم تقوم اس*رائ*يل بهذه الضربه وهذا يخدم المصلحه الامريكيه في نهايه المطاف في هذه المفاوضات وباقناع ايران بالتخلي نهائيا عن مشروعها النووي نعم دكتور لماذا بالضروره هناك جزم يعني من تحليلك من كثير من ما نستمع من تحليل لتداعيات المشهد بان هذه العمليه ستخدم بالضروره المفاوضات حتى وان لم تنعقد جوله الاحد لماذا بالضروره انها تخدم المفاوضات من وجهه النظر الامريكيه الاس*رائ*يليه لا تحدث العكس من خلال وصول لمنشات ايران النوويه في داخل الاراضي الايرانيه هناك امكانيه وهناك من يتحدث عن امكانيه ان ايران قد تغير اتجاهها وتذهب الى قنبله نوويه ولكن اس*رائ*يل اخذت هذا الموضوع في الحسبان يعني ايه هذا الجزم انا لست متاكد طبعا بشكل جازم بما اقوله دائما هناك امكانيات لمفاجات ولكن ما نراه حتى الان على الاقل بان اس*رائ*يل تنجح بكل ما تقوم به على الاراضي الايرانيه لدرجه الى المساد اقام قواعد تعمل في ارض ايران دوله مخترقه بهذه الطريقه ضعيفه اقتصاديا بهذه الطريقه لا توجد لديها اي دفاعات جويه كما راينا حتى هذه اللحظه اي هي دوله ستكون اضعف بكثير في المفاوضات نفسها يعني في نهايه المطاف باعتقادي ايران ستعمل حساباتها ايضا ليس فقط العسكريه وانما ايضا الاقتصاديه والاجتماعيه هناك ايضا تهديد للنظام نفسه لو كانت اس*رائ*يل تريد لكانت قادره على القضاء على النظام الايراني بحد ذاته فاذا هذه الامور يجب ان تدخل في المعادله عندما نتحدث عن مفاوضات بين الولايات المتحده عمليا الولايات المتحده واس*رائ*يل هما ايه يعني دولتين ذات علاقه استراتيجيه وثيقه جدا قويه جدا تنسيق على مستوى عالي جدا ولذلك الولايات المتحده لا شك بانها وافقت وربما باركت على هذه العمليه قبل حدوثها وستدعمها من من الان فصاعدا اذا حاول ولت ايران الرد بشكل قوي على اس*رائ*يل طيب دكتور اسمح لي ان ارحب من لندن بالدكتور سعد جواد استاذ العلوم السياسيه في جامعه لندن ليلتحق معنا وبنا في هذا الحوار دكتور سعد اهلا وسهلا بك معنا لاهميه الشرق الاوسط وايضا اس*رائ*يل بالنسبه للعواصم الغربيه برايك كيف ستتداعى هذه المواجهه الاس*رائ*يليه الايرانيه لان لا شك ان هناك رد من قبل ايران يعني انا اعتقد انه اس*رائ*يل بهذه العمليه عقدت الامور بصوره كبيره ودفعت الامور الى حافه الهاويه وانا اعتقد انه هناك رد ايراني من المبكر القول انه اس*رائ*يل نجحت في انهاء القوه الجويه الايرانيه او قوه الردع الايراني او او عطلت الردع الايراني او اجبرت ايران او ستجبر ايران على الاستسلام بالعكس انا اعتقد الان مع هذا العدد من الضحايا من القاده ايران ستكون اكثر اندفاعا في الرد على هذا العدوان الاس*رائ*يلي وهذا عدوان بكل معنى الكلمه حقيقه هذا لا يخدم السلام واس*رائ*يل اعتقدت او منذ 7 اكتوبر ولحد الان تعتقد ان هي تستطيع ان تدمر كل من يقوم بوجهها او على الاقل يشكل تحدي لها هي نجحت في بعض الاحيان لكن كل نجاحاتها هذه مؤجله حقيقه يعني حتى نجاح اسمح لي دكتور سعد بماذا تفسر ما رشح حتى الان من اخبار ربما بعضها لم يكن دقيقا وصول اس*رائ*يل لهذا العمق الايراني استهداف مناطق فيها منشات نوويه ربما يمكن ان نصف الاستهدافات باستهدافات حققت اهداف ربما ربما تكون رباعيه اليوم هناك حديث عن اختراق استخباراتي لبعض عناصر المساد الذين تواجدوا في الداخل الايراني حديث عن اغتيال لقاده عسكريين اغتيال لمنشات نوويه ضربات ايضا لمنشات نوويه بماذا تفسر كل ذلك يعني كيف يتم الحديث عن ربما عدم نجاح لاس*رائ*يل حتى بموجب ما تقوله اس*رائ*يل هي تقول انه هي ضربت اطراف انا لا استطيع ان ازم ماذا ضربت ولا اريد ان اقلل من من قيمه الضربه الاس*رائ*يليه هي ضربه موجعه وقويه وليست ولم تكن مباغته لان منذ يومين منذ ليله اول امس كان الحديث يدور كله عن انه اس*رائ*يل تستعد لضربه على ايران واختفى من الصوره نتنياهو واجتمع بالقاده وادعى انه مريض وكل هذه الاشياء وثم ظهرت اللعب اخره من الجانب الامريكي التهديدات الامريكيه واحنا راح نستمر بالمفاوضات هاي كلها كانت اشياء للتمويه لكن الضربه كانت متوقعه جدا اما انه اس*رائ*يل وصلت لهؤلاء القاده هذا فشل امني ايراني كبير انا لا اخفف منه لكن انا اقول ان هذه النجاحات الاوليه لا تعني نجاحات نهائيه وانا اعتقد انه امامنا وقت طويل لنرى نتائج هذه العمليه وايران اعتقد لن تسكت عن عن ذلك ابدا وهذا هو السؤال الذي ساذهب به الى الدكتور سليم دكتور سليم الى اي مدى اس*رائ*يل التي يخوض جيشها حرب في قطاع غزه حرب ليست ذات تمكن كبير بالنسبه للجيش الاس*رائ*يلي وربما في اخر الايام هناك ضحايا وخسائر وكمائن تنصب لهذا الجيش في قطاع غزه اليوم تها هاجم دوله اخرى بهذه الطريقه وقد يكون هناك رد ربما قد يوجع اس*رائ*يل الى اي مدى هناك استعداد لسيناريوهات معينه من قبل اس*رائ*يل؟ اس*رائ*يل تدرك بان هذه العمليه ستؤدي الى رد ايراني بالمناسبه يعني اس*رائ*يل لم تخترق استخباريا ايران اس*رائ*يل عمليا تخترق بشكل واسع يعني ايران مكشوفه تماما تماما امام اس*رائ*يل وراينا القضاء على قاده الجيش الايراني وقصف [موسيقى] منشات مثل نتنز مثلا والحاق خسائر هائله وما زالت العمليات مستمره حتى هذه اللحظه التي نتحدث فيها فاذا يعني اس*رائ*يل تاخذ في الحسبان بان هذا الامر موجع جدا لايران وايران سترد ولكن الجبهه الداخليه الاس*رائ*يليه جاهزه نحن ندخل يوم السبت ايه يعني بعد ساعات معدود سيدخل يوم السبت وبهذا المجتمع الاس*رائ*يلي يعني سيكون في في بيوته وليس في الحيز العام هذا سيخفف ربما من الضربه الايرانيه على اس*رائ*يل باعتقادي الدفاعات الجويه جاهزه لكل هذه الامكانيات في اس*رائ*يل طبعا هناك السنتكوم ايضا يعني الدعم الخارجي لاس*رائ*يل بعض الدول وبعض الجهات المرتبطه بالولايات المتحده والغرب مثل بريطانيا مثلا كل هذه القوى ستدعم اس*رائ*يل في حاله رد ايراني وسيكون رد ايراني والولايات المتحده كما سمعنا بانها ستحمي اس*رائ*يل وستعمل كل ما يمكن لحمايه اس*رائ*يل في حال قامت ايران في الرد يعني هذه الامور غير مفاجئه ولكن الامر المركزي الذي تقوم به اس*رائ*يل وهذا الذي دفعها هو منع ايران باي طريقه من الوصول الى قدرات نوويه وعدم الثقه في اس*رائ*يل طبعا كما سمعنا ايضا من منظمات ام بي تي ايه اس*رائ*يل لا تثق بان ايران لا تريد الوصول الى سلاح نووي حسب الاستخبارات الاس*رائ*يليه ايران بدات تحضر لانتاج سلاح نووي بدات تحضر لصواريخ بعيده المدى تحمل قنابل نوويه وقدرات نوويه هذا السبب المركزي الاول السبب المركزي الثاني لهذه الضربه هو مساعده الولايات المتحده في المفاوضات وباعتقادي في نهايه المطاف هذا سيساعد الولايات المتحده في المفاوضات بالتاكيد لهذه الضربه تداعيات كبيره وكبيره جدا من حيفا شكرا جزيلا لك دكتور سليم بريك استاذ العلوم السياسيه في جامعه حيفا ايضا من لندن شكرا للدكتور سعد جواد استاذ العلوم السياسيه في جامعه لندن M
