ربما ابدا بدايه مع استاذ علي الدكتور علي شكر دكتور علي اليوم راينا خلال 24 ساعه ماضيه عمليات بريه اس*رائ*يليه مركزه منذ وقف اطلاق النار لم نرى مثلها وهذه مرتبطه ب يعني ما قال عنه الجانب الامريكي فقدان الثقه وعدم وجود الوقت في نزع سلاح سلاح ح*زب ال*له وحصره في يد الدوله اللبنانيه لكن هذه المره عمليات الجنوب لم تقابلها يعني اي شيء من ح*زب ال*له هناك عجز كامل لفعل اي شيء كيف تقيم هذا الوضع في في الجنوب وماذا اذا استمرت هذه الحمله البريه الاس*رائ*يليه هناك بالنسبه لح*زب ال*له اطيب التحيات بدايه لك وللضيف الكريم ولجميع المشاهدين اعتقد اذا ما اخذنا المشهد اللبناني اليوم برمته من الواضح اننا امام مستويين من العمل المستوى الاول هو محاوله الضغط الفعلي على صعيد الاداره الامريكيه والعمل الدبلوماسي وايضا من خلال التلويح بعاملين اساسيين بدا يعني تحريك العامل الاس*رائ*يلي بشكل فعلي على المستوى البري ولكن ايضا هناك العامل المرتبط بالواقع السوري بمعنى التهديد بالجماعات غير السوريه الموجوده على الحدود وكان هذا ايضا مسار نقاش او طرح على عبر وسائل الاعلام خلال الاسبوعين الماضيين وبالتالي هناك نوع من الضغط الكبير الامريكي فيما يتعلق بمساله الذهاب باتجاه ما يعتقده الامريكي بانه اجرات اكثر ربما سرعه واكثر توسعا في مساله سلاح الحزب لكن بالمقابل ايضا علينا ان ننظر الى هذا المشهد انطلاقا من ال المنظار الواسع المرتبط بالمنطقه ككل هناك حرب حصلت على ايران ايه يعني من خلال هذه الحرب او نتائجها تمكنت ايران من اعاده الاعتبار نسبيا بوضع الردع المرتبط بدورها في المنطقه وايضا كان هناك نوع من الضغط الداخلي على على اس*رائ*يل في الايام الاخيره خاصه خلال الحرب 12 يوم لذلك تدخل الامريكي وقام بانهاء هذه المعركه على هذا النحو الذي شهدناه بناء على ذلك اعتقد بان ما يقوم به الاس*رائ*يلي هو استمرار للعمليات العدوانيه التي كانت بدات مع وقف اطلاق النار مستمره حتى الان اتخذت شكل اخر اليوم بريا مساله الرد نعم ح*زب ال*له انا وانا اتوقف عند ح*زب ال*له بشكل جدي هو عاجز عن فعل اي شيء لا يستطيع فعل اي شيء وهنا الا يبدو هذا الضغط كبير عليه لتسليم سلاحه او العوده الى الحرب وفي النهايه لن يخسر يعني باسلوب الحرب الاس*رائ*يليه الضربات والاغتيالات هي محدده لن يخسر اي احد في لبنان الا ح*زب ال*له صحيح هذه المعركه واستمرار العدوان الاس*رائ*يلي هو بدايه انتهاك للسياده اللبنانيه بطبيعه الحال واحتلال الاراضي اللبنانيه ولكن الاستهداف العسكري المباشر الاس*رائ*يلي اليومي كان يطال كوادر للحزب وكان يطال المدنيين ايضا وبالتالي يعني حجم الاستهداف هو اوسع من من دائره الحزب فقط ولكن مساله الرد هي مرتبطه بعامل ايضا اليوم علينا النظر اليه منذ وقف اطلاق النار الحزب ادرك بواقعيه المتغيرات التي حصلت وبالتالي تعاطى مع هذه المساله استنادا الى ان الامين العام كان قد وضع حدا وسقفا سياسيا يرتبط بما يتعلق بانه اوكل امر اداره المشهد اللبناني على المستوى السياسي لرئيس مجلس النواب ووضع نفسه تحت سقف الدوله اللبنانيه لذلك كل الاعت الاعتداءات التي حصلت منذ وقف اطلاق النار حتى الان لم ترد عليها المقاومه وهذا العدوان البري الاخير ياتي في هذا السياق هذا لا يعبر عن ان الحزب عاجز عمليا ولكن هناك مرحله الحزب يتعاطى معها بواقعيه انما اعتقد في حال استمر العدوان الاس*رائ*يلي وتوسع بريا او شاهدنا حرب كما شاهدناها خلال الشهرين التي حصلت سابقا اعتقد سيكون هناك دور ورد مختلف عما كانت عليه خلال هذه المرحله التي نعيش في ظلها اليوم طيب سيدي ليوسف هناك ازدواجيه في المعايير واضحه من الجانب الامريكي هناك دعم للعمليات البريه الاس*رائ*يليه استمرار احتلال الاراضي في الجنوب وفي نفس الوقت يعني يطالبون الامريكيين من الحكومه اللبنانيه ب سياده الدوله وبحصر السلاح الا ترى هناك تناقض ا واضح ووقوف كامل مع الجانب الاس*رائ*يلي يعني ان يكون الامريكيون وسيطا نزيها هذا امر يعني اصبح اصبح مستبعدا بشكل كبير الا تعتقد هناك تناقض؟ شكرا استضافه تحيه لضيفك من بيروت طبعا ا المشكله يعني لا يمكن وصف الموقف الامريكي بانه موقف مزدوج هو من الاساس هو موقف منحاز يعني لنكن ايضا واضحين في هذه القضيه لم يكن الموقف الامريكي طيله الحرب التي بدات منذ الثامن من اكتوبر وليس السابع من اكتوبر حتى هذا اليوم كان موقفا يعني واضح جدا بانه منحس لكن المشكله في القراءه التي كانت تجري وخاصه من قبل ما يسمى بمحور المقاومه من ايران لكل ادرعها اذعها الممتده في المنطقه كان هناك يعني ضبابيه وعدم فهم وادراك لطبيعه المرحله التي يعني اوصلتنا الى ما وصلتنا يعني اليوم اي اذا كان البعض يراهن على وجود اختلافات اس*رائ*يليه امريكيه فاعتقد ان هذا الامر ايه اذا احتسب يحتسب من اجل تبرير اي على سبيل المثال ان يبرر ح*زب ال*له تمسكه بالسلاح يعني من الواضح ان وظيفه هذا السلاح لم تعد مقاومه اس*رائ*يل وبعيدا عن كل الكشيهات وكل الادعاءات التي نسمعها طبعا انا لا ارد رد على الله بشكل عام كل هذا المحور ح*زب ال*له الولايات المتحده قالت لحز يعني حين حين طلب منهم نزع السلاح قالوا فلينسحبوا من الجنوب اولا الا تعتقد انه من المفترض ان يكون هناك انسحاب من الجنوب ومن ثم الحديث مع ح*زب ال*له والحكومه على موضوع السلاح ام تعتقد انه يعني قد يكون امر في في خديعه هنا بتنفيذ هذه الالتزامات لنحدد الانسحاب من قبل من قبل اس*رائ*يل ام ح*زب ال*له يعني هناك طرفين ينبغي عليهما ان ينسحبان اس*رائ*يل من النقاط الخمس التي لا تزال تحتلها وح*زب ال*له ان يفرغ منطقه جنوباني من كل معداته وحضوره العسكريه هذين الشرطين حتى الان لم يتحققا لكن اذا كنا نقيس الامور بموازين القوى من الذي يستطيع الان ان يجبر اس*رائ*يل على انسحاب من هذه المنطقه اذا يعني لم تتوفر الظروف المناسبه للقيام بالضغوط الملائمه لتحقيق هذا الهدف المشكله ان ح*زب ال*له لا يعني لا يريد ان يقاتل و يعني ويرمي الامور على الدوله اللبنانيه يا اخي طيب يعني على الاقل ينبغي هناك ان يكون موقف واضح من قبل قياده للاسف ما نسمعه اليومذ هم حاربوا في مساله اسناد غزه ثم اوقف القتال بالقرار لكن الان فعلا هم رموا هذه المساله في في ملعب الدوله الجانب الامريكي لم يدعم هذه الدوله وضعها في زاويه معقده جدا ولكن و ولكن هناك شروط لوقف اطلاق النار ام اي وافق عليها ح*زب ال*له في الورقه التي قدمها ايه نبيه بري رئيس مجلس النواب باسمه وباسم ح*زب ال*له كان من الواضح جدا بان التعهدات ينبغي ان يلتزم بها هذا الحزب لم يلتزم بهذا الموضوع واخشى ان التمسك في سلاح في في هذا السلاح لاسباب داخليه لا علاقه لها بعد الان في مواجهه اس*رائ*يل لانه طيله الاشهر التي مضت حتى اليوم منذ توقيع هذا الاتفاق وحتى اليوم اس*رائ*يل تقوم بما تقوم به واليوم تحديدا هناك بدايه تدخل بري عمليات بريه يعني واضح جدا بان الهدف منها تنفيذ ما لم ينفذ من قبل ح*زب ال*له في هذا الشق من الاتفاق لذلك المسؤوليه تقع على ح*زب ال*له اذا كان بامكان كان الدوله اللبنانيه ان تقوم بدور سياسي دبلوماسي وبعلاقات جديه في ظل الموقف الامريكي حتى لو كان منحازا كان هناك كلام واضح جدا من قبل توم براك المبعوث ال الامريكي عندما قال ح*زب ال*له هو حزب سياسي هو حزب اساسي ورئيسي لكن الشق العسكري منه يج ينبغي ان يعالج وهذا الموضوع هو من مسؤوليه الدوله اللبنانيه لذلك حب يقوم به ليس فقط حرصا على الدوله ايضا حرصا على جمهوره وعلى عناصره ليس صحيحا ان ما يتعرض له الحزب يتعرض له لبنان بشكل عام انا اتحدث عن البيئه بيئه ح*زب ال*له هي التي تتضرر حتى هذه اللحظه لا اعمار لا عوده حقيقيه للمناطق المدمره ولا اي شيء له علاقه باعاده الهدو ربما استاذ ربما ربما ح*زب ال*له يراهن على الوقت لكن كما قال توم براك لا يعني ليس لدينا رفاهيه الوقت اليوم دكتور علي ا سيد توماس براغ قال ان لبنان متروك لقادته هل سيتخلف عن الركب ام لا انظروا الى سوريا تتقدم تحقق السلام في المنطقه وكل هذا موجه لحزب بالله وموجه للحكومه اللبنانيه بشكل كبير يجب عليكم حصر السلاح هنا اسالك ا الى اي مدى هناك الضغط على ح*زب ال*له واذا ما استمرت هذه العمليه هل ممكن نرى اجتذاث كامل لح*زب ال*له بالسلاح الاس*رائ*يلي والسؤال لدكتور نعم اي في هذا المضمار اعتقد باننا اذا ما يعني نظرنا الى المرحله السابقه الحزب حتى الان خطابه وسقف الخطاب حتى في اليومين الماضيين عندما تحدث الامين العام هو تحدث عن مساله ترتبط بان موضوع السلاح هو مرتبط بعناصر عديده منها الانسحاب الاس*رائ*يلي منها وقف الاعتداءات ومنها مساله اعاده الاعمار وبالتالي لم يقل الحزب حتى الان انه لا يريد تسليم الح السلاح الثقيل وفق الاليه ومن درجات قرار 1701 وايضا وفق الاتفاق الذي تم التوصل اليه لانهاء الاعمال العدائيه هذه نقطه اساسيه علينا ان نشير اليها بناء على ذلك كان هناك موقف لرئيس الجمهوريه منذ نحو شهرين او اكثر يعني كان واضحا بان هذه المساله مساله سلاح الحزب تحتاج الى معالجه لبنانيه داخليه وتعاطى بموضوعيه وواقعيه مع هذا الامر وهذا الامر بينه من خلال التواصل مع الحزب بشكل ثنائي وواقع الداخل اللبناني بمعنى تجنيب البلد حرب اهليه الامريكيون يقولون هذه خدعه من ح*زب ال*له وهذه الدوله ضعيفه لا تستطيع فعل اي شيء امام ح*زب ال*له نحن اما ان يكون هناك التزام بوقت معلوم او ان اس*رائ*يل ستشن حربا وبالتالي ستعودون الى الولايات المتحده انتم يا لبنانيون تقولون اسعفون انقذونا من الضربات الاس*رائ*يليه هذه المعادله هي ما رايناها في الحرب نعم المعادله التي كانت بالحرب كانت ضمن ظروف معينه وضمن واقع معين وهذا الواقع ايضا تطور لاحقا في المشهد السوري ومن ثم في المشهد الايراني يعني هذه الحرب مرتبطه بتعقيدات في المنطقه هذه التعقيدات احيانا كانت تكون سلبيه على مستوى وضع المقاومه كما حصل في سوريا او ايجابيه كما حصل في الحرب مع ايران لذلك اعتقد بانه على الرغم من هذه الاستراتيجيه والرؤيه الامريكيه والقرار الامريكي هناك موقف لبناني واضح على مستوى السلطات الرسميه اللبنانيه لبنانيه يتعلق بان هناك خصوصيه لبنانيه تحتاج الى معالجه هذا الامر واود ان اشير الى نقطه اساسيه ربما لا يضيء اليها الاعلام كثيرا هناك فريق عمل يعمل الان اي بامر يتعلق بتحضير استراتيجيه امن وطني شامل وليس فقط دفاعيه وينبسق عنها استراتيجيه امن فعلي مرتبطه بموضوع سلاح الحزب هناك مشروع عمليا يعني ما اود ان هذا ينتظره الامريكيون متى سيكون هناك رد من ح*زب ال*له على جدول زمني في تسليم هذا السلاح لانه يبدو ان الاس*رائ*يليين يضغطون وهم في النهايه لا يريدون قرار الحرب والسلم بيد ح*زب ال*له او بيد ايران حتى وهذا ما ما حصل تحديدا في موضوع اسناد غزه نعم علينا ايضا ان نشير الى التطورات الاخيره يعني مساله قرار الحرب الحرب والسلم والارتباط بايران شاهدنا هناك حرب على ايران لم يتدخل فيها الحزب وبالتالي حتى موقفه السياسي كان ربما اكثر وضوحا في هذه المرحله انطلاقا من واقعيته وتع-اط*يه مع هذه المرحله هذه نقطه يجب ان نضيء عليها النقطه الثانيه ترتبط بان الاس*رائ*يلي او الامريكي له ان يقرر ما يريد ويضع الاستراتيجيه التي تلائمه ولكن ايضا علينا ان ننظر الى الواقع اللبناني والدوله اللبنانيه وتع-اط*يها بمسؤوليه مع واقع المرحله وبناء عليه هي تقدم نوع من المقترحات والحلول مساله الواقع الزمني يضعها الامريكي ولكن هناك قضايا ايضا على الامريكي ان يذهب باتجاهها وان لم يذهب لا يستطيع فرض ذلك على الدوله اللبنانيه لانه لم يقدم لها اي انجازات على مستوى العمل الدبلوماسي او الضغط من خلال لجنه المراقبه او الضغط على الاس*رائ*يلي لتحقيق انجازات معينه تؤدي الى متابعه مساله السلاح بناء على ذلك اعتقد باننا امام مرحله جديده ولكن ايضا انا اربط هذا المشهد بالمرحله المستقبليه هذا الضغط الذي نشهده اليوم على المستوى الاس*رائ*يلي الامريكي فيما يتعلق بمساله السلاح ينطلق من اننا لاحقا ربما نشهد انطلاق مسار التسويات سواء على مستوى السعوديه وبدء بتطبيق او العمل على قمه بيروت 2002 او على المستوى الايراني لمتابعه الملف النووي او تسويه ما مع ايران وهذا سينعكس ايجابا بشكل نسبي على ملفات المنطقه لذلك الامريكي والاس*رائ*يلي الان يضغطان لتحصيل مكاسب ربما بمستوى اعلى قبل الانطلاق في مسار التسويات ربما الذي بات قريبا اذا توقفت الحرب في غزه لكن انا اسالك دكتور علي ما الذي سيفعله ح*زب ال*له اذا ما عادت الضربات الاس*رائ*يليه القويه اغتيالات بشكل يومي ونحن يعني كان هناك تغطيه شامله الناس ربما تنسى لكن نحن في الاعلام لا ننسى 60 يوما من اغتيال جميع القاده العسكريين والسياسيين في ح*زب ال*له ثم الق*ت*ل والتدمير هذا ادى حتى دعوات لبنانيه ومن ح*زب ال*له لايقاف الحرب ماذا اذا تكررت يعني اليوم هناك عناد من ح*زب ال*له في ايجاد هذا الحل وتسليم السلاح لكن غدا سيكون هناك لجوء للامريكيين مره اخرى نعم يعني هنا عزيزي اود اود ايضا ان اشير الى امر بان نحن في لبنان لسنا بتجربه اولى مع العدو الاس*رائ*يلي ومع الدوري الامريكي هناك محطات عديده بدءا من عام 48 حتى الان هناك نوع من السجال ونوع من الدفاع ومثل مع اس*رائ*يل هذه هذا كان مختلفا دكتور علي وانت تعرف ذلك على على العكس بعام 82 اود ان يعني اذكر بانه في عام 82 الاس*رائ*يلي اجتاح لبنان ووصل الى قلب العاصمه بيروت وبالتالي عمليات المقاومه على الرغم من ضعفها واخراج المقاومه الفلسطينيه وكانت بدايه انطلاق المقاومه الاسلاميه وغيرها من المقاومات اللبنانيه التي كانت موجوده ولكن عملت باستبسال وتمكنت من اخراج الاس*رائ*يلي ولاحقا ايضا استمرت عمليات المقاومه بفاعليه بظل كانت امكانات اضعف من الان بكثير واخرجته في العام 2000 من باقي مناطق الجنوب بمعظمها لذلك التجربه التي خذناها في لبنان مع اس*رائ*يل هي تجربه مرت عليها عقود وبالتالي ليست المره الاولى التي يتعرض فيها لبنان لحرب ربما كان هناك اخطاء حصلت ربما كان هناك نوع من التقدير تصديرات التي لم تكن تتناسب مع المرحله ومتغيراتها ولكن اعتقد اننا امام امرين اساسيين في المحصله اما ان يذهب الحزب باتجاه الازعان للامريكي وهذا يعني استسلام المقاومه وتسليم سلاحها ببقاء الاس*رائ*يلي وعدوانه واحتلاله وهذا امر اعتقد اعتقد بانه مستبعد واما ان يستفيد لبنان بشكل عام من هذه الورقه التي هي مرتبطه بسلاح الحزب ويضغط لتحقيق الانسحاب الاس*رائ*يلي ووقف العدوان وبالتالي تحل مساله السلاح طيب سيد الي المبعوث الامريكي كي قال ح*زب ال*له فصيل سياسي ومؤسس وله اعتبار وله شعبيه كبيره لكن المشكله في السلاح هل هذا يعني ان الجانب الامريكي سيعترف بح*زب ال*له كفصيل سياسي بدون السلاح وايضا في لبنان حقيقه ما قيمه ح*زب ال*له بدون سلاحه؟ يعني دعني اسال سؤالا ايضا على اسئلتك ما الذي يريده ح*زب ال*له يعني لماذا يتمسك بهذا السناح يعني السرديه التي صنعتها قبل قليل من ضيف لا قبل ذلك قبل ذلك الدور الامريكي استاذ ايلي هل ستعترف اس*رائ*يل والولايات المتحده بح*زب ال*له كفصيل سياسي يعني ليس عسكري اذا ما تم سحب السلاح ولكنه فصيل يناوئها في لبنان هل هذا ممكن يعني وهي بالامس ازالت جبهه النصره وهيئه تحرير الشام عن قائمه الار*ها*ب يعني اذا كانت اذا كان هذا هو المطلوب اعتقد المشكله يعني لا تعود بانها يمكن ان تعترف بح*زب ال*له اذا تحول الى حزب سياسي مثله مثل كل الاحزاب السياسيه اللبنانيه وهذا الامر معروف والامريكيون هذه ليست المره الاولى التي يقولون فيها هذا الكلام اعتقد ان الاشاره التي وردت من تمبراك على هذا على هذه الجزئيه هي ايضا محاوله الى اعطاء ما يسمى بوعد نحو المستقبل في الواقع التي الذي مقبله عليه المنطقه وهي رساله ايضا للايرانيين يعني عندما يتراجع او عندما يقفل ملف اسقاط النظام الايراني هذه اشاره سياسيه وهي تشبه تماما ما الذي يصرح به او صرح به توم براك حول مستقبل ح*زب ال*له المشكله في هذا السلاح هذا السلاح اذا كنا نحاول ان نقيس استخدام او يعني تمسكنا او تمسك الحزب به بتجاربنا القديمه مع اس*رائ*يل على امتداد 40 او 50 عاما نحن لسنا في هذه يعني هذه المرحله لقد تجاوزنا الزمن في هذا الموضوع اليوم اذا حزب لا قام بمناسده بمسانده ايران ولا قام ولا يقوم بالرد على كل الخروقات الاس*رائ*يليه لماذا اذا يتمسك بسلاحه هذا يعني هذا السلاح مهمته ووظيفته داخليه لا اكثر ولا اقل والدليل على ذلك في الاسبوع الماضي عندما كان هناك احتفالات في ذكرى عشراء كانت هناك مسيره مسلحه هذه المسيره المسلحه كانت بوجه اللبنانيين وليست بوجه اس*رائ*يل علينا ان ندرك ان هذا هذه الاطاله ستكون على حساب لبنان واللبنانيين و والقول انه يجب علينا ان لكن استاذلي هذا اي سلام يصنع بضغط امريكي اس*رائ*يلي يقول البعض بانه يراد فيه تخريب الداخل اللبناني يعني الحكومه تريد التريث مع ح*زب ال*له لا تريد حربا اهليه بينما الامريكيون والاس*رائ*يليون يريدون ذلك كيف ممكن التوفيق بين الامرين يعني الضغط الامريكي لا نراه ايضا على اس*رائ*يل طبعا يعني في هذا الموضوع لنكون ايضا واضحين الدوله اللبنانيه على الرغم من الكلام بانها تسعى الى نزع سلاع ح*زب ال*له لكن في المقابل من قال ان ارتباط هذا الملف يجب ان يكون محكما بقضيه بالقضايا الاخرى التي عليها ان تقوم بها على سبيل المثال كل القضايا المرتبطه بالاصلاح الداخلي حتى هذه اللحظه لا تزال معلقه سواء في القضاء او في الاصلاح الداخلي او في الاصلاح المالي هذه قضايا لا تحتاج الى ان تعلق على يعني شماعه السلاح وهذه مسؤوليه يتحمل مسؤوليتها وهذهقضيه يتحمل مسؤوليتها كل اركان ال النظام اللبناني الحالي وبهذا المعنى المشكله ليست في فقط في في رئيس الجمهوريه او في رئيس مجلس الوزراء في كل الطبقه السياسيه التي تعلق مساله اصلاح النظام لكن ما يهم الامريكي ما يهم الامريكيين هو السلاح السلاح وامن اس*رائ*يل هكذا يقول كثير من اللبنانيين على العموم اشكرك من واشنطن الكاتب والباحث السياسي سيد اييلي يوسف الباحث في العلاقات الدوليه الدكتور علي شكر شكرا جزيلا لكما الله
