نرحب في النقاش بمشاهدي فرونس 24 ومستمعي مونتي كارلو الدوليه كما نرحب بضيوف البرنامج وهم معي في الاستوديو رامي الخليفه العلي باحث في الفلسفه السياسيه معنا من واشنطن فادي حيلاني وهو باحث في المجلس الوطني للعلاقات العربيه الامريكيه ومعنا من بيروت علي يحيى وهو زميل صحفي ومحلل سياسي اهلا وسهلا بكم يمكن للمشاهدين ان يتفاعلوا مع ما يقوله ضيوف البرنامج على صفحتنا على فيسبوك او على صفحه البرنامج على اكس لا نرى لا فيسبوك ولا اكس نرى فيسبوك ثم سنرى اكس في اليوم الرابع من المواجهه المفتوحه بين اس*رائ*يل وايران وفي اجواء التهديد والوعيد من الجانبين سنحاول ان نفهم حجم المخاوف من حرب تجري تحت السقف النووي الى اي حد التوجه هو نحو حرب شامله وماذا تريد اس*رائ*يل بالتحديد اسقاط النظام في طهران ام تغيير خارطه الشرق الاوسط مثل ما قال نتنياهو منذ قليل كيف ست ستؤثر هذه الحرب لو استمرت على المنطقه وعلى العالم برمته هل اصبح امن الطاقه العالمي في خطر اي هامش للوساطه لانهاء الصراع وما معنى تصريحات ترامب بان ايران ليست بصدد كسب الحرب وانه على طهران ان تتفاوض ان تتفاوض قبل ان يفوت الاوان قبل ان نبدا نستمع الى ما قاله دونالد ترامب اود القول ان ايران لن تفوز في هذه الحرب ولذلك ذلك عليها التفاوض فورا قبل فوات الاوان ونستمع الى ما قاله بنيامين نتنياهو سلاح الجو الاس*رائ*يلي يسيطر على اجواء طهران هذا تغيير في الحمله باكملها نحن في طريقنا لتحقيق هدفينا منع التهديد النووي ومنع التهديد الصاروخي نقول لمواطني طهران نحن على طريق النصر رابي الخليفه العليفي اتجاه تسير الامور نحو مزيد من التصعيد اي باعتقادي اننا شهدنا خلال الايام القليله الماضيه انتقال للصراع العسكري من مرحله الى مرحله في المرحله الاولى لا شك بان كان هنالك ضربه موجعه وقويه للنظام السياسي في ايران باغتيال القاده العسكريين ومن ثم العلماء النوويين وبدا للحظه بان هنالك حاله ارتباك وانهيار على المستوى السياسي والامني والعسكري من قبل الجانب الايراني لكن ما ان وصلنا الى مساء نفس اليوم اي مساء الجمعه بدا ان هنالك تماسك من قبل النظام الايراني وبدا ان هنالك قدره على الفعل العسكري والدليل هو الضربات الصاروخيه التي وصلت الى تل ابيب و وصلت الى اس*رائ*يل بشكل عام وكان هنالك استهداف لكافه المناطق الحضريه في اس*رائ*يل الحقيقه في الايام اللاحقه شهدنا التصعيد من قبل الطرفين في كل مره كانت اس*رائ*يل تستهدف قطاعا معينا كانت تعمد ايران الى استهداف نفس القطاع وبالتالي دعنا نقول انه في البدايه كان هدف اس*رائ*يل هو الوصول الى انهاء الصراع بالضربه القاضيه من خلال الارتباك الذي اصاب النظام ومن خلال السيطره على القوى العسكريه او الهيمنه العسكريه وبالتالي اجبار النظام اما على الاستسلام او اسقاطه بالقوه لكن من الواضح تماما ان الايران ما تزال تمسك بكثير من الاوراق ما شهدناه من ضربات يوم امس كانت ضربات لافته للنظر من حيث الحجم ومن حيث القوه ومن حيث الاهداف حتى كان هنالك استهداف لمناطق استراتيجيه في حيفا ومناطق اقتصاديه وهذا كان لافت للنظر ومهم للغايه اذا الان مع المشهد العسكري والذي ينعكس سياسيا هنالك حاله من توازن الرعب طبعا مع افضليه لصالح اس*رائ*يل من الناحيه العسكريه ولكن هنالك افضليه معينه ايضا للجانب الايراني بمعنى انه هنالك انطباع بانه قادر على استيعاب الضربات الاس*رائ*يليه وقادر على الصمود وربما لفتره طويله وبالتالي يمكن القول حتى الان هنالك عدم قدره على تحقيق الاهداف من قبل الجانب الاس*رائ*يلي هل سوف يستمر ذلك لفتره طويله هل هنالك امكانيه لتغيير ذلك المشهد؟ هل هنالك امكانيه وهذا هو السؤال الاهم المطروح هذا المساء الامكانيه لتدخل امريكي عسكري مباشر وهذا سوف يغير الكثير وبالتالي باعتقادي حتى الان هنالك تصعيد في المنحى العسكري وهنالك مراهنه على الحل العسكري على الاقل من قبل الجانب الاس*رائ*يلي وربما حتى من قبل الرئيس الامريكي كما شاهدنا في هذا المساء من تصريحات دونالد ترامب في نهايه المطاف باعتقادي ان نتجه الى مزيد من التصعيد علي يحيى من بيروت يعني نحن امام حرب لها اهداف عسكريه هذا واضح ولكن ليس لها هدف سياسي ملموس لا من الجانب الايراني ولا من الجانب الاس*رائ*يلي يعني طبعا بدايه بعد تحيه لكم والتحيه للضيوف والتحيه للمشاهدين يعني وضعت اس*رائ*يل او وضعت تل ابيب اهداف واضحه وهي تعمل عليها بالحد الادنى هي تعمل على الاهداف المعلنه وايضا تحاول تحقيق اهداف غير معلنه منها اسقاط النظام هي تحاول تحييد البرنامج النووي وتحاول ايضا تحييد والقضاء على البرنامج البالستي وهي اعلنت انها تحاول القضاء على امكانيه تهديد مستقبليه من النظام في ايران وهي ايضا من خلال التكتيكات التي استخدمتها ومحاوله تنفيذ نظريه الدومينو تبين انها كانت تهدف الى اسقاط النظام بالضربه القاديه او تمهيد الارضيه لاسقاط النظام طبعا من خلال ال لحظه الخداع الاستراتيجي التي شاركت فيها الولايات المتحده وال الاختراق الاستراتيجي التي نفذته تل ابيب كاد هذان الامر ان ينجحا في الانتصار على الصبر الاستراتيجي الايراني لكن ايران باستيعابها للهجوم وتحولها الى الردع الاستراتيجي بدات تنجح في كسب معركه الصوره وفي ميلان الكفه الى صالحها لانه نقطه نقطه ضعف اس*رائ*يل تحديدا هي في عمقها الداخلي الذي لا تستطيع فيه تحمل ضربات يوميه بشكل كبير ونحن يمكن شفنا نموذج لما فاتت بمواجهه مع لبنان او مع ح*زب ال*له اللبناني طلبت او وافقت على وقف اطلاق النار بمجرد ان بدا ح*زب ال*له باستهداف عمقها في حيفا وتل ابيب بشكل يومي وهي لا تستطيع الصمود واستيعاب الضربات بشكل كبير كما تستطيع ايران يعني على سبيل المثال ايران تمتلك مليون و600000 مربع من المساحه وعندها كتله سكنيه تزيد عن 90 مليون وهي تستطيع حتى استيعاب ضربه نوويه وتستطيع ان تستكمل اداره المواجهه واداره البلاد من اي مدينه اخرى باعتبار ان منشاتها الحيويه واصولها الاستراتيجيه موزعه على كل البلاد بينما اس*رائ*يل عندها مساحه محدوده عندها مصفطي نفط عندها مطار واحد محدود وبضعه مطارات ايه صغيره الحجم بالتالي هي لا تستطيع تحمل ضربات كبرى في في جوشدان على سبيل المثال لانه الاراده ال لدى الشعب الاس*رائ*يلي هي اضعف من اراده الشعب الايراني طيب واضح فادي حيلاني الان التصريحات لدونالد ترامب والتي علق عليها بنيامين نتنياهو فيما يتعلق باستهداف خمنائي طبعا ترامب حسب كل وسائل الاعلام الامريكيه كان ضد فكره استهداف خمني ياتي نتنياهو ويقول ان استهداف خمننائي يمكن ان يضع حد للنزاع هل هذا يعني انه يوجد خلاف بين ترامب ونتنياهو في هذا الموضوع و يعني هل هناك نيه لجر الامريكيه لان كلام ترامب يقول لاث ثم يقول احتمالا ندخل في المعركه نعم مساء الخير لالك وللضيوف الكرام وشكرا على الاستضافه اعتقد انه من الخطا الاستراتيجي قراءه تصريحات الرئيس دونالد ترامب على انها تحدد بوصله السياسه الامريكيه في واقع الامر ما نجده في بدايه هذه الحرب التي بدات بضوء اخضر امريكي بطبيعه الحال بانها هي حرب وجود بين الطرفين الاس*رائ*يلي والايراني وبالتالي اس*رائ*يل سوف تمضي الى اقصى حد في استهداف الطرف الايراني وكذلك ايران سوف تلقي بكل ما لديها من عتاد واسلحه في ح للدفاع عن نفسها طبعا واحداث خسائر واضحه على الجانب الاس*رائ*يلي اس*رائ*يل ايه عملت طبعا لمده اشهر على الاقل ثمانيه اشهر للتحضير لهذه العمليه وبالتالي لا اعتقد بان الهدف كان احراز الضربه القاضيه من الساعات الاولى لهذه الحرب ما اراه يحدث الان هو طبعا مشابه لسيناريو ح*زب ال*له في جنوب لبنان ضربات تشل الاتصالات في ح*زب ال*له كما راينا في الساعات الاولى ثم استهداف الصف الاول من القيادات والصف الثاني وبعد ذلك ضرب القدرات العسكريه ما تفعله اس*رائ*يل في مقاربه ايران حاليا هو مشابه جدا لموضوع ح*زب ال*له كما ذكرت وبالتالي ضربت ضربه قويه في في الساعات الاولى استهدفت القاده ال العسكريين من الصف الاول وايضا العلماء النوويين كما نعرف ومضت طبعا في استهداف البنيه التحتيه الايرانيه ودخلنا في اليومين الماضيين في استهداف البنيه الاقتصاديه وطبعا ايران ردت على ذلك ولكن اذا ما بحثنا في الرد الايراني نلاحظ بان الرد الايراني اتى متاخر من 12 الى 18 ساعه وبالتالي مع كل التصريحات التي كانت تتحدث سواء امريكيا او اس*رائ*يليا عن احتمال توجيه ضربه عسكريه الى ايران نجد بان اصبع ايران لم تكن على الزينات في ص في في واقع الامر وبالتالي كان هناك استطاعت اس*رائ*يل احداث مفاج فاجاه وحاله يعني ارتباك في الصف الايراني في الساعات الاولى من الحرب وبالتالي انتزعت زمام المبادره في هذه الحرب وكانت ايران تقوم كما يعني واقع الحال برده الفعل اعتقد ان ايران الان تلقي كل ما لديها من من صواريخ لانها تعلم بانها اذا لم تضرب هذه الصواريخ على سبيل المثال فسوف تضرب في مراكز اطلاقها ا عسكريا اس*رائ*يل متفوقه سواء عسكريا في الجو في الضربات او حتى استخباراتيا من الواضح بان الموساد يتحرك في طهران باريحيه نسبيه استطاعوا تحديد الاماكن طبعا العلماء والقاده العسكريين وهذا يعتبر من الناحيه الاخرى فشل استخباراتي للطرف الايراني ال الذي لم يحاول بالرغم من كل كما ذكرت التصريحات حول اقتراب عمليه عسكريه من تغيير او اخفاء او او يعني على الاقل تغيير اماكن اقامه هؤلاء وبالتالي ما يحدث الان هو حرب وجود للطرفين ايه اس*رائ*يل تعتبر ايران تهديد وجودي لها وايران حاليا في صدد طبعا تلقي ضربات قويه من من اس*رائ*يل وايران بنفس بنفس الوقت تعتبر بان هذا هذه الحرب هي حرب وجود لنظامها القائم هي حرب وجود لاس*رائ*يل ولكنها ايضا حرب وجود لايران بالنظام القائم حاليا اذا ما استطاع رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو اغتيال طبعا قادا قاده من الصف الاول العسكريين ربما طبعا نجد في في الايام القادمه اغتيال لقاده اكبر ولا استبعد طبعا اغتيال مرشد الثوره الاسلاميه وان كان هناك تصريحات امريكيه بان هناك فيتو من الرئيس الامريكي على ذلك ام كما ذكرت يعني التصريحات الامريكيه ربما يكون هناك تغيير بحسب الواقع على الارض يعني على سبيل المثال واختم سريعا بهذا طوال الاشهر الماضيه كان كانت وسائل الاعلام والكثير من الخبراء يقولون بان الولايات المتحده حده تستبعد الخيار العسكري وكان ذلك في في واقع الامر خطا استراتيجي كبير في قراءه التصريحات الامريكيه الخيار العسكري كانت دائما موجود على الطاوله ولكن ساعه الصفر كانت تعتمد بحسب وصول ال المفاوضات الايرانيه الامريكيه الى طريق مسدود وباعتقادي الرئيس ترامب اعطى الضوء الاخضر عندما ادرك بان ايران لن تطغل الشروط الامريكيه وكانت النتيجه طبعا هذه الحرب القائمه حاليا طيب ارامي الخليفه هذا الخبر بعد ظهر هذا اليوم بان ايران اتصلت بالسعوديه واتصلت بقطر واتصلت بسلطنه عمان للضغط او لطلب للطلب من دونالد ترامب ان يضغط على اس*رائ*يل حتى توقف هذه الحرب هذا اولا ثم نسمع وزير الخارجيه الايراني يقول بمجرد اتصال هاتفي يمكن للولايات المتحده وايران تقترح حتى مرونه من طرفها في المفاوضات حول برنامجها النووي هناك ادراك بان استمرار الحرب لعده ايام سيؤثر سلبا على طهران اسمح لي بدايه ان اعلق الى ما قاله الضيوف الكرام وهو مهم للغايه بدايه الحقيقه هنالك صوره باعتقادي انها الان ليست دقيقه من ان المجتمع الاس*رائ*يلي لا يستطيع ان يتحمل حربا طويله المدى ونحن الان في حرب غزه على امتداد شهور والان غرابه السنتين وكان هنالك استهداف للمدن الاس*رائ*يليه بالمناسبه بعدد كبير من الصواريخ حتى في حرب الاسناد التي قام بها ح*زب ال*له كان هنالك استهداف وبالتالي باعتقادي ان المعايير التي نحكم فيها على اس*رائ*يل يجب ان تكون مختلفه عن بعد السابع من اكتوبر عن المعايير التي قبلها وبالتالي هذا هذا تغير مهم حتى وهو الذي ربما دفع الى الحرب التي نشهد فصولها حاليا ثانيا الحقيقه القول بان ايران تنظر الى الحرب الحاليه بانها حرب وجوديه باعتقادي لم نصل الى هذه المرحله بل ان ما تقوم به ايران من ضربات هو محاوله تحويلها الى حرب النقاط اذا جاز التعبير لماذا توفيق لان عندما تشعر ايران بان الحرب اصبحت حرب وجوديه وبانها تدافع عن وجودها فلديها كثير من الخيارات وهي خيارات سيئه ليس فقط لاس*رائ*يل وانما خيارات للاقليم دعني اعطي على سبيل المثال حتى الان ايران لم تعلن انسحابها من اتفاق منع انتشار الاسلحه الذريه وهذه ورقه وهي ورقه مهمه وهي سوف تفعلها اذا ما شعرت بان هنالك خطر وجودي مساله ثانيه هي لم تستهدف القواعد الامريكيه مع اتهامها للولايات المتحده الامريكيهدت وهددت بذلك حتى قبل وبالتالي حتى الان هذا الخيار مطروح وهذا الخيار الحقيقه ليس فقط يؤثر على الولايات المتحده الامريكيه ولكن يؤثر على الدول المنطقه الاهم من ذلك ان ايران لديها الوسائل والامكانيات على ضعفها التي تمكنها من اغلاق مضيق هرمز وهذا بالتاكيد سوف يكون على قطر على كل سوف سوف يؤثر على الاقتصاد العالمي برغمته لذلك من وجهه نظري ان ايران ما تفعله ان يكون هنالك هجوم اس*رائ*يلي من نوعيه معينه من اهداف معينه ترد بنفس الوتيره عليها اما بالعوده الى سؤالك التوفيق وهو ان ايران تريد بالفعل الوصول الى تسويه وتريد ان يكون هنالك وقف سريع لاطلاق النار هذا الامر حقيقي ايران لم تكن معنيه بالمناسبه بالدخول في مواجهه مع الجانب الاس*رائ*يلي حتى بعد احداث السابع من اكتوبر الحقيقه ومع تعرض حلفائها في المنطقه الى ضربات قاسمه تمت الاشاره الى اختيال حسن نصر الله واختيال الصف الاول واضعاف ح*زب ال*له والقضاء على كثير من تراسنته الصاروخيه ومع مع ذلك ايران لم تتحرك وكان هنالك ضغط حتى على المستوى الشعبي من انصار ايران وانصار تيارات المقاومه كما تسمى ما بين الظفرين ومع ذلك ايران لم تتحرك وبالتالي لم تكن معنيه عمليا بالتصعيد حتى ال الكثير يذهبون الى ان احداث السابعه بالاكتوبر لم تاتي لا بموافقه ولا بدعم من قبل الجانب الايراني وانما وجدت نفسها مضطره الى التفاعل مع ذلك وهذا غير المشهد في المنطقه برمتها لذلك من غير المستبعد بل من المفهوم تماما ان ايران تريد ايقاف هذا الصراع باقرب وقت ممكن لكن باي ثمن الان اذا استطاعت ايران ان توقفه الان مع بقاء النظام و مع بقاء اساس صلب للنظام من الناحيه العسكريه والامنيه واستطاعت ان تحتفظ بحد ادنى من البرنامج النووي وخصوصا مفاعل فوردو وهو مفاعل مهم للغايه لدرجه ان اس*رائ*يل طلبت مساعده امريكيه عسكريه في استهدافه باعتقادي ان ذلك سوف تعتبره ايران بانه الحفاظ على الهد على الحد الادنى من وجودها وتماسكها من وجودها الامني والعسكري ومن وجودها السياسي وبالتالي سوف تعتبر ذلك انتصارا ما بين ظفرين بالرغم من الهجوم الاس*رائ*يلي اما اذا كانت وقف اطلاق النار ومن وجهه نظري هذا ما لن تقبل به اس*رائ*يل تفكيك البرنامج النووي بشكل كامل والتخلي عنه واعطاء تنازلات على الصعيد الاستراتيجي في المنطقه باعتقادي حتى الان الرسائل الايرانيه نقطه اخيره لا تبدو انها تذهب بهذا الاتجاه ويبدو انها ما تزال تقاوم هذا المصير الذي سوف يؤدي الى انهيار في ايران كقوه اقليميه في المنطقه يبدو ان علي يحيى يريد ان يتفاعل معك بانني اراه وهو يسجل العديد من النقاط تفضل علي طبعا بدايه يمكن عندي تعقيب على الضيوف بدي اعقب اول شيء على الضيف من واشنطن يعني حكي عن اختراق للمجتمع الايراني او قدره اس*رائ*يليه على اختراقات داخل ايران هي قدره متبادله يعني انا بدنا نحكي السنه الاخيره تم اعتقال اكثر من 33 شخص من المتعاونين مع ايران في تل ابيب وفي حيفا وفي مناطق اخرى بعض هؤلاء نجح في تركيب كاميرات مراقبه بقيت تبث لمده اكثر من سنه من تل ابيب الى ايران و طبعا هيدا من خلال محاضر التحقيق بالتالي كل من الطرفين لديه قدره على اختراق الطرف الاخر وعلى تجنيد متعاونين في مجت مع الطرف الاخر طبعا هذا بيعتمد على عوامل عديده منها التناقضات العرقيه والطبقيه وقدره التجنيد بناء على مغريات ماليه او التعاون مع متعاوني بناء على تقاطع ايديولوجي معين وطبعا تعقيبا على اللي حكايه الضيف اي من استديو ايه لا شك انه اس*رائ*يل بعد 7 اكتوبر قد تغيرت هذا لا شك فيه وهي وان كنا نعتقد انها لم تكن تستطيع ان تخوض حروبا لمده طويله ولم نكن نعتقد انها تستطيع تحمل خسائر كبيره الا انها تغيرت لكن هذا التغير وهذا التكيف كان محدود وله ضوابط محدده بالرغم من ان حرب مع قطاع غزه بقيت كانت محصوره في القطاع وفي الغلاف الا انها لم تستطع تحمل ضربات ح*زب ال*له بشكل مكثف باتجاه تل ابيب وباتجاه حيفا وهذا ما دفعها للموافقه على وقف اطلاق النار مع ح*زب ال*له اللبناني اليوم القدرات الايرانيه على ايذاء العمق الاس*رائ*يلي هي اكبر بكثير من قدرات ح*زب ال*له و وهي وبالتالي اس*رائ*يل اليوم لا تستطيع الذهاب الى نهايه المطاف بهذا الامر لان قدره ايران على انقط صاص الضربات وعلى تحمل الخسائر هي اكبر من قدره اس*رائ*يل على تحمل الخسائر ايران تستطيع تحمل خساره 100000 و2 ال000 وحتى مليون مواطن ايراني انما اس*رائ*يل ليس لديها طرف القدره على تحمل هذه الخساره بشكل كبير طيب فادي حيلاني بالنهايه يعني الولايات المتحده ستنجر الى هذه الحرب ستجد نفسها مجبره على الدخول لو طالت او لو طال امد هذه الحرب لفتره طويله نعم دعني بدايه لو سمحت لي فقط تعقيب سريع جدا على ما ما قاله الضيوف اتفق بدايه مع الضيف في الاستديو بما يخص طبعا موضوع الداخل الاس*رائ*يلي و وقدره التحمل الاس*رائ*يليه في الداخل بالنسبه للضربات الايرانيه طبعا المجتمع الاس*رائ*يلي قبل السابع من اكتوبر ليس هو نفسه المجتمع الاس*رائ*يلي بعد الساب السابع من اكتوبر حتى قبل السابع من اكتوبر المؤسسه الامنيه والعسكريه وال والسياسيه الاس*رائ*يليه لم يكون لم يكونوا على توافق فيما يخص ضرب ايران كانت حتى بعض الخبراء الاس*رائ*يليون يقولون في واشنطن هنا عندما يتم الحديث عن خطر ايران في المنطقه يقولون يعني اس*رائ*يل از not فري جان يعني ليست مسدس للايجار وما الى ذلك فكان هناك رفض امني وعسكري اس*رائ*يلي من خوض حرب النيابه عن دول معينه في المنطقه منطقه للحرب مع ايران لما يشكل ذلك من تهديد عسكري وامني للدوله الاس*رائ*يليه ولكن هذا ال النموذج من التفكير الحقيقه وهذه المقاربه اختلفت بعد السابع من اكتوبر هناك توافق امني وعسكري وحتى سياسي اس*رائ*يلي بضروره انهاء الوجود الخطر الايراني وحتى اذا قرانا تصريحات المعارضه الاس*رائ*يليه يا اير لابيد وغيره هناك طبعا البعض يلوم حتى رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو بانه لم ينتهز الفر فرصه بعد طبعا قبل تولي الرئيس ترامب وبعد صدور نتائج الانتخابات الامريكيه العام الماضي في هذين الشهرين لتوجيه ضربه عسكريه الى ايران وبالتالي مه البعض لانه لم يستغل تلك الفرصه ويوجه هذه الضربه العسكريه وبالتالي نحن امام داخل اس*رائ*يلي اليوم سواء عسكريا او امنيا او حتى سياسيا ومجتمعيا يريد توجيه ضربه عسكريه الى ايران ونهاء الوجود الايراني وبالتالي المجتمع الاس*رائ*يلي مستعد بين قوسين لتحمل هذا الالم حتى يتم تحقيق هذا الهدف هذا من ناحيه ولكن لا اتوافق مع مع الضيف الكريم من الاستديو بموضوع الحرب يعني بان ايران لا تعتبرها حرب وجوديه حقيقه ام ايران تعتبر هذه الحرب حرب امتدت اليها بعد طبعا بتر في بشكل ما اذرعها في في المنطقه لا نشهد حاليا حرب كما العام الماضي ضربه بضربه ولكن حرب مستن مستنزفه لكلا الطرفين لا تزال ايران نعم تتجنب ربما ضرب مصالح امر الامريكيه في المنطقه لانها تعلم بان ادخال الولايات المتحده الامريكيه الى هذه الحرب ولو ان واشنطن تدمعها بشكل غير مباشر ولكن اقحام امريكا في هذه الحرب بشكل مباشر يعني نهايه طبعا نظام الحكم في ايران ولا اظن ولا اتوقع بان ايران سوف بصدد طبعا اغلاق مضيق هرمز لان ذلك يعني بانها لن تحارب اس*رائ*يل وحدها ولكنها ستحارب المجتمع الدولي الولايات المتحده الامريكيه وايضا المعسكر الغربي وبالتالي هذا تعجل من نهايه النظام الايراني ما تحاول ايران حاليا برايي في هذه الحرب واصر انها حرب [ __ ] استنزاف وحرب وجود ايضا هي محاوله المراه على عدم تحمل الداخل الاس*رائ*يلي لحجم هذه الضربات ايران تلقي كل ما لديها من صواريخ سواء فرط صوتيه او بالستيه او ما الى ذلك طبعا المسيرات تاثيرها اقل ولكن تلقي بكل ما لديها من هذه الاسلحه لتلقي اكبر قدر من الالم على المجتمع الاس*رائ*يلي وربما هذا الالم الذي لن يتحمله برايها المجتمع الاس*رائ*يلي سوف يؤدي الى فتح باب للمفاوضات والتهدئه وما الى ذلك وعلى الرغم يعني ودليل ذلك بان هناك قنوات دبلوماسيه تريد تهدئه هذا الموضوع بمبادره حتى من ايران يعني ايران مستعده ان توقف عملياتها العسكريه اذا اوقفت اس*رائ*يل ذلك لانها تعلم بان ميزان القوى العسكريه ليس لصريحها وحتى على فكره يعني ميزان القوى الاستخباراتيه يعني قال الضيف الكريم من بيروت بان الاختراق متبادل لا اعتقد ذلك حقيقه يعني ماذا لو كانت ايران لديها 50 جاسوس في اس*رائ*يل وتم القبض عليهم في اخر النهار ماذا استفدنا منهم حقيقه الجواسيس في ايران والموساد الذي يعمل في ايران ق كان قادر على سبيل المثال احضار خريطه البرنامج النووي الى الحكومه الاس*رائ*يليه كان قادر على تنفيذ اغتيالات معينه داخل في الداخل الاس*رائ*يلي للقاده العسكريين وال والامنيين كانوا كان الموساه قادر على يعني اختراق الداخل الايراني بالمسيرات وما الى ذلك والتي اطلقت طبعا مع بدء العمليات العسكريه وبالتالي هذا الاختراق ولو كان متبادل ولكنه ليس متبادل بالدرجه نفسها اس*رائ*يل تمارس حرب هجينه استخباراتيه وحرب عسكريه ايضا تقول بانها هي متفوقه في هذا الحرب على الاقل الى حد الان وبالتالي ما تفعله الولايات المتحده الامريكيه هو مراقبه هذا الوضع واشنطن تعتقد وادرت نعم تفضل تفضل ضيف بيروت تفضل نعم يعني انا يمكن حبيت اعقب واشنطن تراقب واشنطن تراقب تراقب تفضل تفضل تفضل ضيف بيروت بس لو سمحت لي اكمل الفكره بس اكمل الفكره يعني ما ما تق ما تقوم به حاليا واشنطن تعتقد الاداره الامريكيه بان استمرار هذه الحرب حاليا هو لصالح الطرف الاس*رائ*يلي ايه في في ا في في احسن في يعني في اقل الخسائر ايه اذا لم مثلا تتطور الحرب ويسقط النظام الايراني في اخر المطاف على الاقل الولايات المتحده الامريكيه في هذه الحرب قادره عن ان تحضر ايران الى طاوله المفاوضات وهي ضعيفه و وهي خسرت الكثير من مقديراتها النوويه والاقتصاديه وما الى ذلك ولذلك نجد بان الرئيس ترامب يقول بانهم يعني يجب التفاوض وما الى ذلك ولكن واشنطن تقف موقف المراقب وهي تراهن ان اس*رائ*يل لديه لديها القدره على احداث الخسائر الكبيره العسكريه والاقتصاديه في الطرف الايراني وبالتالي لن تتدخل واشنطن حتى ترى ان احد الطرفين قادر على ان يحسم الحرب وهي باعتقاد الاداره الامريكيه كما ذكرت الطرف الاس*رائ*يلي علي يحيى تفضل يعني يمكن بدايه في عده نقاط بدي اعاقب عليها يعني تحول نقاش وكان المشكله هي بايران ايران هي دوله قديمه في المنطقه دوله تمتلك علاقات ايجابيه مع كل محيط المشكله في اس*رائ*يل اس*رائ*يل التي تحولت الى دوله منبوذه في العالم الى دوله لم تعد تستطيع ان تتعايش مع كل محيطها عندها مشاكل مع قطاع غزه عندها مشاكل مع الضفه الغربيه عندها مشاكل مع مصر عندها مشاكل ايضا مع الاردن الذي بدا يتخوف من تهديد وجودي وامكانيه تهجير الفلسطينيين الى الاردن عندها مشاكل مع العراق عندها مشاكل مع النظامين في سوريا النظام السابق والنظام الحالي وعندها مشاكل ايضا مع ايران انه ما خلت لحدا ما خلت لها صاحب بالمنطقه كيف بدها تكون دوله الطبيعيه قادره على التعايش في هذا الاقليم الذي تحول الى اقليم معادي لها لانها لم تستطع ان تنسجم وتتحول الى دوله طبيعيه وبالتالي هي من بادرت الى ضرب ايراني يعني انه دوله لم توقع على اتفاقيه منع الانتشار النووي تهاجم دوله موقعه على اتفاقيه منع الانتشار النووي بحجه انه بدها تعمل قنبله نوويه انه شو هالنفاق والمعايير المزدوجه بهذا المجال ويمكن كمان في نقطه تتعلق ب الاختراق المتب تبادل نجح ح*زب ال*له خلال العقود الماضيه او نجحت الوحده 1800 في ح*زب ال*له في تنفيذ اكثر من 1600 عمليه في داخل فلسطين التاريخيه وهي العمليات ايه ما بين عمليات اطلاق نار عمليه دهث وعمليات امنيه متعدده وبالتالي هيدا بدل على قدره ح*زب ال*له وعلى قدره الجانب الايراني على اختراق المجتمع الاس*رائ*يلي بشكل كبير يعني سبق هذه الحرب يمكن من يومين او من ثلاث ايام كان في معلومات على اعتقال احد عناصر الشباك خلال الفتره الماضيه اعتقل احد الوزراء السابقين في الحكومه لانه اتهم بالتعامل مع ايران وقبل اقل من اسبوعين نجحت ايران في اخراج الاف الوثائق التي تحتوي على جزء كبير من المعلومات والوثائق التي تؤرشف البر نعم تريد ان التفاعل معي لا في الحقيقه فقط نقطه اساسيه طبعا بالنسبه لايران لن اتحدث كثيرا صورتها ليست ايجابيه كما تعلم هنالك الكثير من الازمات والحروب الاهليه الموجوده في العالم العربي حيث تقف وراء ايران سواء وهي تساند ميليشيات ما قبل الدوله سواء الحشد الحشد الشعبي جماعه الحوثي ح*زب ال*له الميليشيات التي كانت منتشره في سوريا وبالتالي لا يجب ان نتحدث عن صوره عن صوره ايجابيه لايران بمقابل صوره سلبيه لاس*رائ*يل باعتقادي ان العرب على الاقل الان لا ينظرون باي من الميل لهذا الطرف او ذلك الايرانيين ق*ت*لوا كثيرا من العرب عراقيين وسوريين واس*رائ*يل تق*ت*ل الكثير من العرب في غزه وفي غيرها وبالتالي لا يجب ان نميل الى هذا الجانب الى هذا الجانب او ايران دوله الحقيقه على الاقل صورتها سلبيه لدى كثير من الناس لكن الحقيقه فقط ربما من حيث المعلومه فقط لانه هنالك ما ورد على لسان ضيفك في واشنطن فيما يتعلق بان هنالك ا رغبه مستجده اس*رائ*يليه في ضرب ايران بمعنى انها بعد السابع من اكتوبر عندما اصبح هنالك تلاقي الحقيقه سوف اعود الى مذكرات ايهود اولمارت وهو رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي السابق والذي تحدث بشكل واضح انه تم طرح ان تكون هنالك ضربه اس*رائ*يليه منذ ذلك الحين ضربه اس*رائ*يليه لايران ولكن الذي كان يمنع في كل مره او هذه الضربه هو لم يكن هنالك غطاء امريكي ممنوح للجانب الاس*رائ*يلي كل الحكومات حصل الغطاء هذه المره هذه المره نعم حدث الغطاء مع الرئيس دونالد ترامب قبل ذلك اوباما عرض ذلك بشده جورج بوش الابن عارض ذلك بشده وبالتالي كل بايدن ايضا عارض ذلك بالمناسبه وبالتالي تحقق شرطان بالنسبه للجانب الاس*رائ*يلي هما اللذان سمحا بان يكون هنالك عمل عسكري المساله الاولى هو الموافقه الامريكيه كما ذكرت والمساله الثانيه هو قطع اذع ايران الموجوده في المنطقه لانه كان هنالك اعتقاد بان ذلك سوف يفتح معارك مع كافه اذرع ايران الموجوده في المنطقه فقط الحقيقه من حيث الاهداف يجب ان نشير الى نقطه توفيق واعتقد انها مهمه للغايه ما يحدث الان هنالك عناوين كثيره وتحدثنا عنها منها عنوان متعلق بالبرنامج النووي الايراني ومنها عنوان متعلق بالنظام السياسي ولكن الاهم من ذلك وما يقف خلف المشهد صراع على الهيمنه في المنطقه الان اس*رائ*يل تجد انه الوقت المناسب لكي تهيمن على منطقه الشرق الاوسط الان ما يحدث في بالمناسبه في طهران وما حدث اليوم على وجه التعديل خطير للغايه عندما تاتي دوله في الشرق الاوسط على دوله اخرى وتقسم العاصمه الى مربعات ثم تطلب من السكان ان يتركوا هذه ان يخرجوا من هذه الدائره وهذا المربع لكي تقوم بضربه ثم تتحدث هذه الدوله عن تغيير النظام السياسي في هذه الدوله ثم تتحدث ايضا على انها هي التي تحدد الانظمه التسليحيه التي يجب ان تتبناها هذه الدوله او لا تتبناها ما الذي يضمن ان لا ت لا تفعل ذلك لاحقا مع الجانب التركي على سبيل المثال لذلك بالحقيقه باكستان وتركيا والدول العربيه كلها تعارض ما تقوم به ايران هذه المعارضه ليست معارضه اعلاميه بالمناسبه هذه معارضقوم به اس*رائ*يل تقصد ما تقوم به اس*رائ*يل ضد الجانب الايراني ما تقوم به اس*رائ*يل هو يجعل هنالك الكثير هنالك خصوم وعداء مع الجانب الايراني لكن ما يحدث الا ان هنالك طرف يريد ان ينصب نفسه باعتباره شرطي المنطقه باعتباره اري هو الذي يحدد توجهات الانظمه السياسيه قد تكره ايران كما تشاء قد تحبها كما تشاء ولكن ما يحدث الان خطير لذلك هذه المعارضه اذا ما وصلت الحقيقه اس*رائ*يل الى تحقيق اهدافها والى اسقاط النظام السياسي والى تفكيك البرنامج النووي والى تفكيك البرنامج الصاروخي ما الذي يبقى امامها هذا اختلال شديد بالتوازن على صعيد الشرق الاوسط وهذا سوف تكون له تداعياته الكبيره للغايه وبالتالي هذا ما عندما يتحدث اليوم عندما يتحدث بنيامين نتنياهو عن تغيير الشرق الاوسط عن تغيير التوازنات في الشرق الاوسط وبالمناسبه هذا لم يكن خافيا منذ اللحظه الاولى بعد السابعه من اكتوبر كان يتحدث سنغير صوره الشرق الاوسط صوره الشرق الاوسط وبالتالي هذه هي الحقيقه هذا ما يحدث عمليا على ارض الواقع وباعتقادي هذا ما ربما يدفع كثير من الاطراف الى معارضه ما يجري ويتمنون ان يكون هنالك صمود للجانب الايراني لان ذلك يبقي على حد ادنى على الاقل من التوازن الموجود في المنطقه بالرغم كما قلت من الصوره السلبيه للغايه للجانب الايراني طيب فادي حلاني يعني لم دائما نسمع في كل القنوات بهذا الضوء الاخضر الامريكي لاس*رائ*يل ولكن الجديد هذه المره هو ان ترامب يقول ذلك صراحه حتى الان في كندا قال نحن طبعا ندعم اس*رائ*يل ونحن كذا وبعدين كشف العديد من الاشياء بانه كان على اتصال وانهم اعلموه ماذا هذا لم يعد يزعش اطلاقا خلاص انا مع اس*رائ*يل وساظل الى جانب اس*رائ*يل حتى النهايه مع اس*رائ*يل وسا الى جانب اس*رائ*يل حتى النهايه يعني يخطئ من يعتقد بان الاداره الامريكيه مك يمكن ان ان تكون ضد اس*رائ*يل بشكل من الاشكال الخلاف بين ترامب ونتنياهو في في بعض الملفات او في وجهه النظر في بعض الامور لا تعني بان الولايات المتحده الامريكيه لن تدعم اس*رائ*يل يعني هناك حلف قائم منذ زمن ومن المعلوم يعني بان ال الولايات المتحده الامريكيه تدعم اقتصاديا وعسكريا اس*رائ*يل فبطبيعه الحال المراه على ان واشنطن لن تكون اي مسانده لاس*رائ*يل في حروبها في المنطقه اعتقد بان هذه مقاربه خاطئه ولكن بالنسبه لموضوع ايران و واس*رائ*يل حقيقه يعني نحن نتحدث عن ايران لان الموضوع هو ربما نتحدث عن توازن القوى لمن صالح الكفه العسكريه والاستخباراتيه وما الى ذلك وهذا طبعا عباره عن تحليل ولكن اذا ما كنا نتحدث عن ايران بانها دوله تشد تشكل خطر اقليمي للاخرين هذا لا يعني بانني اقول ان اس*رائ*يل هي الحمل الوديع طبعا اس*رائ*يل تشكل خطر اقليمي على ال الدول المجاوره لها هي تحتل اراضي عربيه في سوريا في في داخل طبعا فلسطين و وحربها في غزه يعني موضوع له تفاصيله الكامله وبالتالي نحن لا نقول بان هناك حرب حاليا بين شخص مع بين طرف معتدي الذي هو ايران ايران وطرف غير معتدي الذي هو اس*رائ*يل حقيقه الطرفين يشكلان خطر اقليمي على منطقه الشرق الاوسط يعني اذا كانت اس*رائ*يل تحتل دول عربيه مناطق في دول عربيه وهذا امر لا شك فيه فان ايران ايضا احتلت ما يشبه اربع عواصم عربيه يعني حاولت كانت دائما يقول اي القاده الايرانيون باننا نريد الوصول الى القدس وما الى ذلك وصلوا الى بغداد الى دمشق وحلب وايضا اليمن ولم يصلوا الى الى الى القدس حتى عندما كانت الفرصه سانحه لهم عندما كان يتلقى حليفهم ح*زب ال*له الضربات الموجعه الواحده ال الضربات الموجعه الواحده تلو الاخرى اختبات ايران خلف اصبعها ولم تحاول المبادره بالدفاع عن ح*زب ال*له مع انه كان هو الذراع الضارب لها في المنطقه ومن الواضح انك عندما تتخلى عن حليف اقليمي لك او منطقه استراتيجيه نفوذ استراتيجي واقليمي لك يعني ال الضرب والحرب سوف تصل لعندك الى ترابك وهذا ما حصل في في ايران حاليا ا طبعا ال ال الرؤيه الامريكيه كما ذكرت وهي دائما تصب في صالح اس*رائ*يل تقف حاليا موقف ال المتفرج لانها تعتقد وتراهن بقدره اس*رائ*يل على حسم الامور بشكل ما عسكري لصالح الطرف طبعا الامريكي بشكل ما والطرف الاس*رائ*يلي لا اعتقد ولا اوافق الراي بانه الان فقط اعطي الضوء الاخضر طبعا لم يكن هناك ضوء اخطر معطي ولكن قبل ذلك يعني لم يكن هناك ا توافق اس*رائ*يلي داخلي وعسكري وسياسي امني يعني لو كانت اس*رائ*يل ارادت فلنفرض في ال في العهق السابقه توجيه ضربه الى الى العمق الايراني او يعني ضربه الى طهران كان ربما في الفتره الرئاسيه الاولى للرئيس ترامب كان يمكن لها ان تفعل ذلك وخاصه بانه كان هناك جو اقليمي في المنطقه مهيا لذلك كان هناك امطعاض عربي وانزعاج خاصه من دول الخليج العربي من الاتفاق النووي مع ايران على سبيل المثال كان هناك ضربات في اليمن اي كان ال الاعتقاد السائد بان هناك طبعا دعم من طهران لهذا وبالتالي لو ارادت اس*رائ*يل ضرب ايران يعني في الفتره الرئاسيه الاولى لترامب كان بامكانه ان لا ت كان بامكانها ان تفعل ذلك ولكن كما ذكرت لم يكن هناك تقدير بان هذا الخطر هو خطر يستدعي ضربه اس*رائ*يل يه للعمق الايراني وبالتالي كان الرؤيه الاس*رائ*يليه هي انه اذا كان هناك ضربه سوت تووجه الى اس*رائ*يل عفوا الى ايران فيجب ان يكون هناك عمل اقليمي حلف اقليمي يتكون من اس*رائ*يل ودول ربما في الخليج العربي تقوم بتوجيه و وهذا ما سمي حينها يعني حلف نيتو شرق اوسطي وما الى ذلك وطبعا لم يحدث هذا ولكن اس*رائ*يل الان تقوم بهذه المبادره ايه يعني بشكل منفرد لوحدها لانها تعتقد ان الان الخطر الايراني هو خطر وجودي لاس*رائ*يل فقط وليس للخليج العربي الذي قام طبعا بال المصالحه مع ايران وفتح قنوات دبلوماسيه و وما الى ذلك فاليوم الخطر هو الخطر على اس*رائ*يل وحدها كما تعتقد واصبحت الفرصه سانحه وبعد السابع من اكتوبر كما ذكرت اصبحت هناك توافقات داخليه ولذلك نرى الان بان اس*رائ*يل تفعل كل ما لديها وتضرب بكل ما لديها من قوه لتحقيق هذا النصر العسكري في فتره ربما في فتره اسابيع وفتره وجيزه من الزمن لتحقيق هذا التغير على الارض الذي برايي سوف يكون الا هناك اخبار متتاليه تعطي خاصه بعد استهداف مبنى التلفزيون هناك ايران التي اصدرت منذ قليل انذارا لاخلاء قنوات اس*رائ*يليه بعد استهداف تلفزيونها الرسمي ايران يمكن ان تستهدف هذه القنوات علي يحيى بطبيعه الحال على قاعده العين بالعين والسن بالسن والبادي اظلم يعني الايران حتى اللحظه تحاول القول اننا انها تهيمن على مسار التصعيد وتسير بالتساوق والتساوي مع رده الفعل مع الضربات الاس*رائ*يليه هي حتى اللحظه تحاول ال الحفاظ على شعره معاويه ولم تذهب الى التفلت من كل الضوابط وحين تذهب الى التفلت من كل الضوابط لن يعود بالامكان توقع رد الفعل الايراني وستلجا الى استخدام مخزونها الاستراتيجي الذي لم تستخدمه حتى الان وهناك العديد من العتاد العسكري الذي لم يدخل الى الخدمه بعد وايضا العديد من الخطط الاستراتيجيه التي لم تضعها على الطاوله بعد ومنها تلك التي تتضمن سيناريو جهنم او سيناريو الجحيم الذي يمكن من خلاله ان تذهب ذهب المنطقه الى مواجهه شامله لن تستطيع اس*رائ*يل تحمل تابعاتها يمكن انا عندي كان تعقيب من شوي على بعض ال المصطلحات الذرع ايران ايه يعني هناك حركات مقاومه وبالتالي وصف حركات المقاومه العربيه بانها اذرع ايران هذا ينزع عنها شرعيتها الاخلاقيه في مقاومه المحتل في لبنان هناك مقاومه وفي ا اليمن هناك ايضا حركه تحرر وطني هي تمثل اليوم ال ال الشرعيه السياسيه والاغلبيه الشعبيه في اليمن الشمالي وايضا في العراق كان هناك حركات مقاومه ولازالت هذه الحرك حركات المقاومه وهي اليوم جزء من الدوله وانا ما عم شوف يعني احتلال ايراني ببغداد وببيروت وبصنعاء ليس هناك حواجز ايرانيه التقيت بها اي لما جيت على استديو بالحد الادنى فانا ما بعرف ليش انه بعض الضيوف يست يستمرون بالقول ان بيروت تحت الاحتلال الايراني وبرغداد تحت الاحتلال الايراني وصنعاء تحت الاحتلال الايراني ما هو مفهوم الاحتلال بالنسبه لديكم هذا يحتاج هذا يحتاج الى نقاش هذا يحتاج الى نقاش اخر والوقت دهام للاسف انهي بهذا التصريح لنتنياهو الذي صرح ودله بعديد من التصريحات لقناه الاي بي سي الايرانيون يرون ان النظام اضعف بكثير مما كانوا يعتقدون التصريح لنتنياهو الشكر في الختام لرامل الخليفه العلي باحث في الفلسفه السياسيه شكر من واشنطن لفادي حيلاني وباحث في المجلس الوطني للعلاقات العربيه الامريكيه وشكرا من بيروت لعلي يحيى وصحفي ومحلل سياسي ابقوا معنا فرونس Ка
