اهلا بكم مشاهدينا الى برنامج اسبوع في العالم فيه نتابع المشهد في ايران والمنطقه بعد الضربات الامريكيه على المنشات النوويه الايرانيه والهاجمات الاس*رائ*يلي على ايران والرد الايراني عليها نعود الى حصيله كل ذلك وما الذي سيتبع هذا التصعيد وهل باتت المنطقه بمنا عن تصعيد جديد وهل هناك قناعه لدى الامريكيين بان الضربات التي طاولت منشات طهران النوويه كفيله باستقدام الايرانيين الى طاوله المفاوضات وما الذي سيقدم عليه الرئيس الامريكي دونالد ترامب اذا ما فشلت المساعي الدبلوماسيه وما الاوراق المتبقيه بيد الايرانيين وماذا عن فرص التفاوض مجددا بشان البرنامج النووي الايراني ارحب بضيوفي في النقاش هذا المساء تميم هيكل الكاتب والصحفي محمد الكلاشه صحفي والمحلل السياسي ومن واشنطن عاطف عبد الجواد الصحفي والمحاضره الاعلاميه اهلا بكم جميعا معنا تقييم اذا لما حصل الرئيس ترامب يؤكد ان الضربات الامريكيه حققت اهدافها واس*رائ*يل ايضا تؤكد كذلك نفس الرساله التي ذهبت اليها واشنطن فيما تقول ايران على لسان وزير خارجيتها ان ضربات الامريكيه على المنشات النوويه الايرانيه خلفت اضرارا واسعه واسعه النطاق لكن يبقى حقيقه هناك تض تضار في تقييمات كل من واشنطن وطهران وتل ابيب واذهب الى واشنطن استاذ عاطف عبد الجواد الكاتب والصحفي اهلا بك مجددا كيف تتابع هذه المرحله التي اعقبت هذه الهجمات الامريكيه وهذا التصعيد الاس*رائ*يلي على ايران نعم هنا في الولايات المتحده امضينا الاسبوع الماضي ربما باسره في جدل حول نتائج القصف الامريكي ل المواقع النوويه الايرانيه وخصوصا موقع فدرو فورد الكائن تحت جبل تحت الارض ولكن طبعا هناك الرئيس ترامب منذ البدايه قال لقد محونا لقد طمصنا البرنامج النووي تماما حتى قبل ان تصدر المخابرات الامريكيه او حتى الاس*رائ*يليه تقييما شاملا بنتائج هذا القصف ولكن الرئيس ترامب الان يكرر مره اخرى ان الخصف نجح وزير الخارجيه الايراني يقول ان المفاعلات اصابها ضرر شديد والاس*رائ*يليين ايضا يقولون ان القصف نجح ولكن على كل الاحوال الرئيس ترامب اوضح انه يسعى الان الى اعاده المفاوضات الدبلوماسيه بينه بين الولايات المتحده وايران وانه يرجو ان توافق ايران على العوده الى هذه المفاوضات واذا ثبت او تبين ان ايران ا نقل كما يقال الان 400 غرام من اليورانيوم المخصب بنسبه 60% الى مناطق سريه اخرى وانها سوف تنخرط في مزيد من التخصيب لهذا اليورانيوم فانه بدون شك سوف يلجا الى قصف عسكري جديد طيب اعود الى الاستوديو تميم هيكل ارحب بك مجددا تميم هذا التضارب في التقييمات من قبل واشنطن طهران وتل ابيب وخصوصا اذا اخذنا بعين الاعتبار تصريحات التي اكد عليها الرئيس الامريكي الذي لا يريد القبول الا بحقيقته هو كيف ترقب كل ذلك
يعني اعتدنا طبعا على هذه التصريحات وهذه المفردات من الرئيس الامريكي طوال الوقت ا ربما كان هذا جزءا من طريقته في اداره العمليه السياسيه والدبلوماسيه مع الجانب الايراني لكن المهم في هذا في موضوع البرنامج النووي انه ا من المؤكد انه ما زالت ايران لديها القدره على مواصله هذا البرنامج حتى لو كانت تاخرت فيه بعض الوقت بسبب الضربات يعني حتى الان نحن غير متاكدين على معلومه هل اليورانيوم المخصب ما زال بحوزه الايرانيين بكميات الكبيره التي كانت لديهم منذ البدايه يعني حوالي 400
كيلو وهذه الكميه 400 كيلو من 60% تخصيب لليورانيوم هذه كميه كافيه لانتاج قنابل نويه حتى الان ا ليس هناك معلومه مؤكده اين هي اين هي هذه الكميات من اليورانيوم المخصب المؤكد انه ايران تلقت ضربه قويه لبرنامجها النووي لكن اعتقد ان الوقت مبكر حتى نستطيع ان نعرف الى اي حد تم تاخير هذا البرنامج من المؤكد ايضا ان ايران لم تفقد هذا البرنامج بشكل نهائي ودليل على هذا ان هناك بعض التقرير حتى لو كان ترامب ينفي هذه التقارير الاستخباراتيه التي صدرت من الداخل لكن اعتقد اننا يجب ان ننتظر لايام يمكن لشهور حتى نعرف حجم هذه الضربه
طيب اذهبلاستاذ محمد كلاش اهلا بك مجددا ام الرئيس الامريكي يؤكد ويجدد التاكيد على ان هذه الضربات الامريكيه على المنشات النوويه الايرانيه حققت اهدافها نفس الشيء تقوله اس*رائ*يل على ان المواقع التي جرى استهدافها حققت اهدافها كيف تتابع ما يحصل وهل ذلك ربما قد يعود بنا الى المربع الاول واقصد هنا تصعيد جديد
حين يعني حين يقول ترامب بان هذه الضربات حققت اهدافها مفترض ان نعرف ما هي هذه الاهداف اذا كان الهدف تدمير كامل البرنامج البرنامج النووي الايراني ام ان اظهار ام ان كان المقصود او الهدف هو اظهار اي لايران بشكل محدد ان اس*رائ*يل والولايات المتحده الامريكيه قادره او عازمه على ضرب هذه المنشات وهي قادره على التدمير اذا هل كان المقصود فقط تلميح بهذه الامكانيه ام ان المقصود النظام البرنامج النووي الايراني بشكل كامل اعتقد ان هناك شكوك كبيره في ان يكون تكون هذه الضربه الامريكيه والاس*رائ*يليه قد انهت البرنامج النووي الايراني وليس صدفه ان يخرج عن الاستخبارات الامريكيه في في البنتاغون ذاته وهو ما سربته قبل يوم تقريبا سي ان ونيويورك تايمز عن ان اي ما ما جرى هو يعني وقف لهذا البرنامج لعده اشهر لا اكثر فقط يعني حسب وهو وان كان التقرير اولي يعني وليس تقرير نهائي لكن هذا يظهر هذا الخلاف داخل الاداره الامريكيه بخصوص تحديد ما اذا كان البرنامج النووي الايراني قد دمر ام لكن على الارجح مع الاخذ بعين الاعتبار ما يقوله ترامب وما تقوله المصادر الاخرى الرسميه الامريكيه فان هذا البرنامج قائم وهناك مواقع سريه وهو ما يلمح له جروسني الامين مدير الوكاله الوكره الدوليه لطاقته الذريه ومن هنا يمكن القول في هذه الحال ان ما فعلته اس*رائ*يل وما فعلته الولايات المتحده الامريكيه هو ان انها اعادت العلاقه مع ايران فيما يخص النووي الايراني الى نقطه البدايه الى الصفر اليوم ستعود ايران الى ما كانت عليه في عام 2003 عن بدايه المفاوضات الغربيه
قبل التوصل الى الاتفاق عام 2015
صحيح صحيح يعني تعليقا على الهدف النهائي لهذه الحرب انا اعتقد انه الامريك الامريكيين والايرانيين يريدون الذهاب لطاوله المفاوضات الامريكيين يريدون من الايرانيين ان يجلسوا على طاوله المفاوضات وهم منهكون تماما
حتى تفرض الولايات المتحده شروطها بانهاء البرنامج النووي تماما وحتى ايقاف هذه انتاج الصواريخ البالستيه التي تهدد اس*رائ*يل هذا هو الهدف المرحلي التكتيكي للولايات المتحده واعتقد اس*رائ*يل في هذه المرحله لكن هناك هدف ابعد ا في في هو انهاء النظام الايراني ككل واستبداله بنظام اخر موالي للولايات المتحده لانه ايران تاريخيا تعتبر مواليه للولايات المتحده وهي تريد ارجاع هذه الدوله المركزيه في اسيا الى حضيرتها مره اخرى سنعود للحديث على هذه الخاصيه بالذات واذهب الى او اعود الى واشنطن عاطف استاذ عاطف عبد الجواد في هذه التصريحات الجديده للرئيس ترامب حين قال انه سيفكر في ربما عوده توجيه ضربه لايران بلا شك اذا واصل تخصيب اليورانيوم ونعلم مدى الاهميه التي تشكلها مساله تخصيب اليورانيوم بالنسبه لايران هل هذه التصريحات تؤكد ان هذه الضربات لم تحقق هدفها المرجو استاذ عاطف لا اعتقد انها حققت جانبا كبيرا من هدفها ولكن التدمير ربما لم يكن كاملا لاننا نعلم ان القنبله المستخدمه جي اس يو 57 هذه لم تستخدم من قبل ولا يعرف احد ا كيف تاتي بمفعولها اذا يمكن القول ان هذه القنابل اربع قنابل سقطت فوق ا موقع واحد فقط المواقع الاخرى ضربتها صواريخ توماوك من غواصه امريكيه ا اذا يمكن القول ان هذه القص القنابل سواء الصواريخ او سواء القنابل ا عطلت عرقلت اخرت البرنامج النووي الايراني ب معدل يتراوح ما بين
اربعه اشهر الى اربع سنوات
اها
ولكن الان الرئيس ترامب يحاول هناك مفاوضات محادثات سريه توصف بانها سريه بين الولايات المتحده وايران لاقناع ايران العوده الى المفاوضات الامريكيه الايرانيه
طيب في هذا السياق استاذ عاطف يتحدث ترامب عن انه منع اغت خامنائي وهذا الامر وهذا التصريح ليس بالجديد لماذا يعود للحديث عن ذلك هل في ذلك اشاره الى ان اذا لم تمتثل ايران فامريكا ومعها اس*رائ*يل سيتجهان او سيفاعلان مساله تغيير النظام نعم هذا هو الهدف النهائي اعتقد ان هذا كان هدفا اس*رائ*يليا قريبا يعني لا تنت انتظر اس*رائ*يل نتائج المفاوضات وانما كانت ترغب بعد هيمنتها على الاجواء والسماوات والمجال الجوي فوق طهران كانت ترغب الاستمرار في هذا واغتيال المرشد الاعلى و اتخاذ اجراءات اخرى تؤدي في النهايه الى تغيير نظام الحكم لولا ان الرئيس ترامب هو الذي تدخل ورفض هذه الفكره فالرئيس ترامب يحاول اولا ان
نعم
يسعى الى حل هذه المشكله عن طرق دبلوماسيه لماذا يريد ذلك وترامب كما نعلم متقلب الراي
ا
السبب هو انه في باطنه يرغب في الحصول على جائزه نوبل السلام
لقد قال هذا اكثر من مره
لكن هل تمكن الحصول عليها استاذ عاطف في ظل وان كانت هذه الضربات خاطفه التي شن شنها على المنشات النوويه الايرانيه نعم ايه سي سيستطيع ان يجادل على الاقل بانه سعى الى حل دبلوماسي وانه لم يسمح لاس*رائ*يل بتغيير نظام الحكم ولكنه في الواقع ا نعلم انه عندما يهدد بتوجيه قصف جديد
لمنشات ايرانيه لن تكون هذه المنشات منشات نوويه لانه لا يعرف سوى المنشات الثلاثه التي قصفها بالفعل قد يعود اليها مره اخرى
يقال ان ان ايران ا اي ا اي الواحا من الخرسانه عند مداخل هذه المنشات و ولكنه
ذكر ايضا ان بامكانه ان يضرب اهدافا اخرى مثل جزيره خرج التي تصدر ايران منها البترول النفط الى الصين للحديث عن مرحله اخرى دا في حال فشل المسار الدبلوماسي ا تحدثت عن مساله تغيير النظام وتحدثنا عن تصريحات وزير الدفاع الاس*رائ*يلي الذي ا يعني تحدث عن اعداد خطه تنفيضيه ضد ايران في اعقاب هذه الحرب هناك من يرى من المراقبين اي ان تل ابيب لم تضع اسقاط النظام الايراني هدفا لهذه الحرب لكنها راهنت ان تحدث ضرباتها ديناميكيه تؤدي الى تفككه من الداخل تميم الى اي مدى توافق هذا الطرح
يعني دعينا نرى الموقف بشكل كما نراه الان امامنا انا اعتقد انه هناك توزيع ادوار ما بين اداره ترامب والحكومه الاس*رائ*يليه
اس*رائ*يل تبدو انها منفعله ومتهوره وتريد تريد ان تضرب ايران وتسقط النظام الايراني وترامب يميل الى الدبلوماسيه والى الحديث والتفاوض مع ان هو متريث اكثر
هو ليست المساله مساله التريث اسقاط النظام الايراني ليست مساله سهله هذا هذه ليست العراق هذه ايران دوله كبيره دوله مركزيه في المنطقه واسقاط النظام يعني ان يكون هناك نظام بديل يستطيع السيطره على هذه الدوله الكبيره وعلى يورانيوم مخصب وعلى ا اختلافات عرقيه داخليه كبيره جدا وعلى طريق وتواصلات مع دول محيطه ودول هامه اسقاط النظام ليس حبا في خامنئي ترامب اراد اراد ان يفقيه ليس حبا فيه ولكن لانه ليس هناك بديل حقيقي يستطيع ان يسيطر على ايران لانه اذا ايران تفككت لدينا الحرس الثوري الذي هو عباره عن قوات من المليشيات يستطيع ان تنتشر في المنطقه وتسبب مشاكل كثيره جدا لمصالح الولايات المتحده في المنطقه هذه نقطه النقطه الثانيه انه خلال الاسبوع الماضي وخلال عمليات الضرب لم تتوقف المحادثات ما بين ويتكوف وعرقجي يعني كانت هناك احاديث كثيره جدا واتفاقات كثيره ونحن نرى كيف ان ايران ضربت قاعده العديد و بضربه مبرمجه ومهندسه بحيث الا تحدث اضرارا حتى ماديه هذه هذه الامور
تشير الى انه الولايات المتحده الامريكيه تريد معالجه الوضع الايراني ا بعمليه جراحيه هادئه تريد ان تضغط على هذا النظام وا تجبره على الرضا بشروطها
في التنازل عن البرنامج النووي كمرحله مرحليان الان والدخول في مفاوضات بعد ذلك ايران في وضع تستطيع فيه التعامل مع المنطقه المحيطه يعني انا اعتقد انهم يريدون اذا لم يستطيعوا تغيير النظام يريدون ايجاد دوله فاشله في المنطقه فاش شله بمعنى انها تستطيع السيطره على الوضع الداخلي لكنها لا تستطيع التاثير على الاقليم
الوضع الاقليمي نعم
كما هو حدث الان
بما انك تحدثت عن قاعده العديد في قطر اكبر قواعد الولايات المتحده في الشرق الاوسط سؤالي لك استاذ محمد لماذا هذا الاختيار و لماذا شكر ترامب ايران قبل رد ايران على الهجمات الامريكيه بالنسبه الى العلاقه بين ترامب وايران هي علاقه طبعا علاقه خلافيه كبيره مفصليه لكن اي الحديث دائما على مواقف ترامب التي تفضل بوصفها زميلنا من واشنطن اي هو متقلب المواقف حديثه عن اي ال المنحى العسكري ضد ايران وايضا في على نفس اي وفي خط متوازن وان كان الخطان لا يلتقيان يتحدث عن مفاوضات الى ما هنالك طبعا الخياران مفتوحان بالنسبه الى واشنطن لكن ال خيار التفاوض بالنسبه الى ايران ايضا مفتوح ايران لا ت لا تهاب موضوع التفاوض وهي معتاده على على التفاوض منذ كما ذكرنا بدايه منذ عام 2013 استمرت المفاوضات واستمرت ما يمكن وصفه بكل وضوح بالمناورات الايرانيه الذكيه اي واكثر من براجماتيه خلال هذه المفاوضات من عام 2003 الى عام 2015 لكي نتمكن من التوصل الى اتفاق وحتى هذا الاتفاق الذي تم التوصل اليه بعد 12 عاما من التفاوض كان اتفاقا محدودا زمنيا ينتهي عمليا في عام 2015 يعني مفترض ان ينتهي هذا العام اذا ما يريده ترامب اعتقد ما يريده هو ان لا يحصل مع ايران ما حصل مع كوريا الشماليه نذكر تماما موضوع كوريا الشماليه والموضوع النووي بالكوريا الشماليه وال هذه العلاقه بين الولايات المتحده الامريكيه وكوريا الشماليه التي تشبه الى حد ما العلاقه القائمه اليوم بين الولايات المتحده وايران كان هناك مفاوضات واتصالات ومساعن امريكيه في دعم برنامج نووي سلمي لكوريا الشماليه لكن مع كل هذا فاجات كوريا الشماليه العالم باول تجربه نوويه في عام 2006 التخوف ذاته بالنسبه الى الولايات المتحده الامريكيه من ان يفاجئ العالم تفاجئ ايران العالم بالاعلان عن القنبله النوويه الايرانيه من هنا اي هذان الاتجاهان بالنسبه الى ترامب في مع الحديث عن التفاوض لابد من التفاوض لابد من مد اليد لايران خاصه ان المراهنه على اسقاط النظام مراهنه ليست في مكانها على المدى القصير على الاقل وبالتالي ايه اظهار اير اظهار لايران القدره العسكريه الامريكيه او الاس*رائ*يليه على اي على التحرك يعني في حال اي بدات ايران على مقروبه جدا من صناعه القنبله النوويه اذا الحاله اليوم تشبه الى حد كبير ما كان الوضع عليه ما قبل اتفاق عام 2015 بين ايران وبين الدول الغربيه وفي القلب منها الولايات المتحده الامريكيه
اعود الى واشنطن الاستاذ عاطف عبد الجواد واشنطن على ما بدو عرضت حوافز ماليه على ايران مقابل ايقافها تخصيب اليورانيوم الحوافز تتضمن 30 مليار دولار لبناء منشاه نوويه مدنيه بدون تخصيب وكما اسلفت نعلم مدى اهميه تخصيب اليورانيوم بالنسبه لايران يبدو هذا ان هذا العرض يعني كان حتى قبل توجيه هذه الضربات واستمر حتى بعد الاعلان عن وقف اطلاق النار في سياق هذا التصعيد بالتالي هل تظن او تظن الاداره الامريكيه ان ايران ستقبل بهذا العرض في مرحله ما سيد عاطف كانت هناك عده افكار ومقترحات امريكيه
ا ولكن ايران بدات بالرفض وقدمت الولايات المتحده افكارا معدله يعني على سبيل المثال اخر مقترح امريكي الان تنظر فيه ايران هو ان يسمح لها بتخصيب اليورانيوم داخل الاراضي الايرانيه لكن تحت اشراف دولي دقيق وربما تحت اشراف الوكاله الدوليه للطاقه الذريه كانت الفكره الاصليه التي رفضتها ايران هو السماح لايران بالتخصيب
ولكن خارج اراضيها
في دوله في طرف ثالث ايران رفضت هذه الفكره اذا الولايات المتحده ستطرح افكارا بديله وبديله له الى ان توافق ايران على العوده الى المفاوضات وربما كانت بعض هذه الافكار مقبوله من كل من ايران والولايات المتحده عندئذ
اها تتمكن الطرفان من استئناف المفاوضات ا تميم بالعوده الى قاعده العديد اكبر قاعده امريكيه في الشرق الاوسط كنت قد سالت عن هذا الاختيار وخصوصا مساله شكر ترامب لايران اثناء او بعد استهدافها في ذلك احراج لايران كذلك هذا ما راه الكثير من المراقبين كذلك اعطى تصريحات تذهب في اتجاه المعاكس لاس*رائ*يل لماذا يقدم على ربما هذه التصريحات التي يجب ربما ان تضل طي الكتبان
بالتاكيد الرئيس ترامب دائما ما يخرج بهذه التصريعات يحرج الجميع حتى احرج الاس*رائ*يليين عندما قال الفاظه النابيه عندما قصف قاموا برساله الطائرات لقصف ايران بعد وقف اطلاق النار قاعده العديد كان اختيارا جيدا لقصف يحفظ ماء وجه ايران هي تقصفت تعتبر قطر ليست دوله معاديه لايران طبعا والقاعده طبعا لانه تستطيع ان تتعامل مع القطريين بعد القصف يعني يمكن التراضي و وراينا ذلك في ردود الافعال القطريه والايران يعني حتى الرئيس الايراني قال ان انا الشعب القطري شعب شقيق ونريد ضربه انما كانت الضربه موجهه بشكل ما الى الى قاعده العديد كل هذه الامور كان متفقا عليها ومبرمجه ولذلك شكرهم الرئيس لانه كانت هناك مباحثات دائمه ما بين عرقجي وما بين الامريكيين اكثر ما كانت ما بين عرقجي والداخل الايراني لانه حتى لم يستطع التواصل مع ا المرشد العام خامنئي كان في في مخباه تحت الارض فانا اعتقد انه الامور ستسير انه المفاوضات ستجري اي لانهاء البرنامج النووي لكن في اعتقادي ايضا انه الايرانيين اذا وافقوا على هذه الشروط سيسبب ذلك خطرا شديدا جدا على النظام الايراني نفسه
يعني الداخل الايراني الان يرى ان الاير النظام الايراني دخل هذه الحرب بسبب عمليه التقسيم الايراني وبسبب برنامج النووي فاذا تم التنازل عنه فمعناها ان النظام الايراني قد هزم
اها وهذه المعركه طبعا هي معركه في الحرب يعني هذه هدنه هنا ايضا عنصر قوه هذا النظام عنصر قوه هذا النظام انه هي قوه دفعه يعني لا احد يريد الان ان تتحول ايران الى دوله من الفوضى
ا
هذا في خطر كبير جدا على المصالح وبالتالي هو يحاول ان يقول ان بقاءه بقاء النظام هو في مصلحه اس*رائ*يل والولايات المتحده على المدى القصير انهم يمكن التفاوض ولكن اذا تنازل عن البرنامج النووي وعن قدراته الصاروخيه ده هذا معناه انه بكل تاكيد انه انهزم امام الداخل وبالتالي وهذا هدف الولايات المتحده واس*رائ*يل طبعا ان يظهر بالتالي ضعيفا امام الداخل الايراني وهذا سيساعد كثيرا على حدوث ا ربما انقلاب ربما ا يعني انتفاضه ضد هذا النظام ويسقط هذه هي اللعبه التي يجب ان يلعب بها الايرانيين ولذلك
دخولهم في هذه المرحله المفاوضات ا لانك قلت انهم رجعنا نقطه الصفر اعتقد انهم في وضع اضعف كثيرا مما كانوا عليه في في المرحله الاولى من المفاوضات في عام 2003 لانه الان ا اذا ارتضوا بالشروط الامريكيه والاس*رائ*يليه معناهم انهم اقروا بهزيمتهم امام هذه القوه قد تملي امريكا عليهم ذلك اعتقد يعني لو سمحت واهم واهم اعتقد انه واهم من يظن ان النظام الايراني سيقبل بالشروط الامريكيه على الاقل الشرطان الرئيسيان الاول تخصيبانيوم داخل ايران والشرط الثاني الغاء البرنامج الصاروخي البالسي شرطان ل للولايات المتحده الامريكيه يمكن وصفهما بكل وضوح بالاملاءات املائين على ايران لا من الوهم تصور ان النظام الايراني يعني سيقبل بهما ممكن ان تدخل ايران حاليا مع بعد هذه الضربه الاس*رائ*يليه والامريكيه ان تدخل بمفاوضات طبعا سيكون هناك نوع من المماطله في الحديث عن نوافق او لا نوافق شروط بشروط ام عدم بغير شروط للدخول في هذه المفاوضات اذا سيكون هناك لعبه الوقت بالنسبه الى ايران وهناك اليوم نقطه رئيسيه في مسار المماطله في الاستراتيجيه المماطله للنظام الايراني وهي قرار تعليق العلاقه مع الوكاله الدوليه للطاقه الذريه
اي القرار اتخذ في البرلمان ووافق عليه مجلس صيانه الدستور وينتظر موافقه الرئيس الايراني وهذه الموافقه قد لا تكون بعيده وبالتالي هذا الامر سيرفع في في وقت قد لا يكون قصير لا يكون قصيرا قد يرفع الى او سيرفع فيما اصرت عليه وتمسكت به ايران الى مجلس الامن الى الامم المتحده هذا الموضوع سياخذ وقتا في اروقه الامم المتحده وسياخذ وقتا في اعاده الاتصالات والوساطه الاوروبيه بشكل خاص بين يعني بين دول الاتحاد الاوروبي وفي القلب منها فرنسا او الدول الثلاث المعنيه بالملف النووي الايراني عنيت بريطانيا المانيا وفرنسا وايران وهذا عمليه التفاوض هذه كما اعتدنا عليها ستكون ايضا اي طويله وبالتالي اذا هناك اليوم نقطه مماطله ممكن ان تستغلها ايران وتكسب وقتا قبل الدخول في مفاوضات لديهم هذه ايران محاصره يعني محاصره بالشروط الامريكيه ولا يمكن ان تقبل بها هناك ثوابت بالنسبه الى النظام الايراني وقد ذكرتها في الاساس انها اذا قدمت تنازل ممكن ان يؤثر هذا على نظام لا ننسى لا ننسى ان ايران فقدت كثير فقدت اذرعها في ح*زب ال*له وسوريا و وحباس في وضع سيء الان في غزه رغم صمودها
فقدت قوه كبي قوتها الصاروخيه قو جزء كبير من قواتها الصاروخيه وفقدت جزء كبير من برنابها النووي وهي وضح من هذه الحرب انها بدون حليف رئيسي يعني روسيا لم تعطيها الدعم الكافي الصين لم تعطيها الدعم الكافي وظهرت كانها وحيده تحارب الولايات المتحده واسرير وهذه حرب هي لا تستطيع مواجهه الولايات المتحده بكل تاكيد الاذرع الايرانيه عفوا كلمه الاذرع الايرانيه هي اضاف هي اضافات لايران لكن ايران
وضع ايران يا استاذ محمد ليس وضعها من سنتين فاتت هي
يتحدث عن ان ايران كان بامكانها ربما شن قصف او حرب بالوكاله الان لا يكون هذا الامر يعني بامكانها تحقيق ذلك اذهب الى واشنطن استاذ عاطف يعني يقول قائل ان في عام 2015 تم التوصل الى اتفاق يعني يلزم زم ايران وبحكم وبراي العديد من المراقبين التزمت ايران بكل يعني بما ينص عليه هذا الاتفاق لمدى اليوم نعود وعام 2018 جرى الانسحاب انسحاب ترامب من هذا من هذا الاتفاق واليوم هناك عمل جديد مضمن للتوصل الى اتفاق جديد كيف ينظر الى كل ذلك في الولايات المتحده نعم هذا يدل دل على ان الرئيس ترامب لا يعرف ما يفعل ولا يفهم في السياسه واداره الازمات ربما تعلم الشيء الكثير او القليل الان في فتره
رئاسته الثانيه ولكن في فتره رئاسته الاولى هو الان يسعى الى اتفاق مع مع ايران وهو الذي انسحب اولا من من اتفاق قائم مع مع ايران اذا لن نعول على اقوال وكلام دونالد ترامب ولكن اعتقد ان في النهايه ا مساله او خيار ا قلب او اسقاط نظام الحكم خيار قائم وموجود ولكنه ينتظر والسبب في هذا هو ان الولايه المتحده لديها عده بدائل عن النظام القائم
ماذا عن هذه البدائل استاذ عاطف المعارضه الموجوده في باريس وموجوده في واشنطن وهناك ولي العهد حفيد الشاه متواجد واعلن صراحه وبوضوح انه مستعد للعوده الى طهران ولكن في كل الاحوال ا يبقى الرئيس ترامب مصمما
على محاوله اجراء المفاوضات وحل هذه الازمه عن طريق الدبلوماسيه اولا ثم بعد ذلك سيسعى الى اسقاط نظام الحكم
طيب بالنظر الى ما حصل هذه الهجمات الامريكيه على منشات نوويه ايرانيه هذا التصعيد الاس*رائ*يلي ورد الايراني عليه لا يمكن ربما ان ناخذه بمعزل عن الدول العربيه ودول الخليج هي تنظر الى ما يحصل هل تكون ربما راغبه في خوض هذه المغامره مغامرات النووي ام لا تقدم عليها
الدول العربيه تقصدين
نعم
هذه المعركه اظهرت ا طرفين خارج اللعبه تماما حتى لو بدا انهم يحاولون اجراء مفاوضات او الدخول او الحديث فيها
الطرف العربي الدول العربيه المحيطه باس*رائ*يل والمجاوره لايران حتى بدول الخليج ا ظهرت وكانها هذه ليست معركتها على الاطلاق ربما ظهر بعض الدول العربيه يحاول مسانده حتى الدفاع على الاجواء الاس*رائ*يليه وايضا الطرف الاخر وهو الطرف الاوروبي الذي بدا ا يعني بقيمه قليله جدا استطاع ان يحاول ان يتفاوض مع وزير الخارجيه الايراني لكن يبدو ان الطرف هذين الطرفين بعيدين تماما عن هذا السياق الحالي
وبالتالي لا اعتقد ان الدول العربيه طبعا هناك مشاريع نوويه سلميه في الدول الدول العربيه عده دول العربيه تقوم بمشاريع الان نويس لكن اعتقد ان هناك مطالبات بان تكون لدى الدول العربيه اي اسلحه نوويه وهذه هذا هو التناقض الكبير في اللحظه التي تطالب فيها الدول العربيه وخاصه الدول الخلاجيه بعدم وجود سلاح نووي ايراني فهي لا تطالب بعدم وجود سلاح نووي اس*رائ*يلي حتى لو كانت اس*رائ*يل لا تعترف بوجوده رسميا لكن الجميع يعرف انه موجود وهذا تناقض كبير جدا في العلاقه ما بين الدول العربيه في علاقتها بايران وعلاقتها باس*رائ*يل وهذا امر اخر يعني هذا موضوع اخر نتحدث عنه في في وقت لاحق لكن
ايه لا اعتقد انه الدول العربيه ا وضعها الان يسمح لها حتى بوضع بنود في هذا الاتفاق الجاري بين الولايات المتحده واس*رائ*يل و وبين ايران
لكن وضع اس*رائ*يل ايضا اصبح اضعف
بشكل عام بشكل استراتيجي ربما السيد نتنياهو ا يتفخر الان بانه استطاع ادخال الولايات المتحده في هذه المعركه
ا
ولكن على يعني على المدى المتوسط ا فرحته ب بالتجميع الداخل الاس*رائ*يلي حوله ربما ينتهي قريبا بعد ان يعني تترسب غبار هذه المعركه يعني ونرى ماذا سوف يفعل طيب القناه الث عش الاس*رائ*يليه تقول ان ايران تحاول استخراج اليورانيوم المخاصب تحت الارض نشرت صورا اليوم صوره لاقمار الصناعيه تظهر استئناف ايران العمل في الثنز ا سؤالي لك استاذ محمد الى اي مدى تظهر او يظهر ما جرى الكشف عن ان اس*رائ*يل لن تتوقف حتى القضاء نهائيا على البرنامج النووي الايراني وهل تتمكن من تحقيق هذا الهدف بدعم امريكي
طبعا النوايا الاس*رائ*يليه قائمه والدعم الامريكي قائم واه الاستراتيجيه الاس*رائ*يليه لنن لن تتغير يعني مستمره لكن المساله مرتبطه بايران داخليا كيف تعمل على في اطار برنامجها النووي كيف هي عمليات التغطيب عمليات الاعداد لهذه القنبله فيما فيما خالفنا ما ما تقوله ايران بان اهد اهدافها دائما لاغراض سلميه مع الاتهام الكبير لايران بانها تنوي تصنيع هذه القنبله طبعا لا معلومات دقيقه عن اليه عمل ايران العمل في المجال عمليات التخصيب ولا ايضا في الاماكن لربما المتعدده لتخصيب الاورانيوم اكثر ما ما يذكر حاليا هو ثلاث مواقع التركيز على ثلاث مواقع ولربما موقعين او ثلاثه اخرى الوكاله الدوليه تقول انها اكتشفت موقعين اخرين لم ت لم يعني لم تكشف عنهما لم تبلغ ايران عنهما الى ما هنالك اذا هذا يعني ان هناك امكانيه
ولكن في ظل انتقادات متجدده ايرانيه لعمل وموقف الوكاله الدوليه للتقه الذريه التي قالت انها حتى انها لم تندد بهذه الهجمات الوكاله اصلا الوكاله اصلا قبل عمليات قبل العمليات العسكريه اعطت ما يبدو انه شرعنا للعمليه العسكريه التي تقوم بها اس*رائ*يل ضد ايران يعني التصريحات التي ادلى بها رئيس الوكاله كانت واضحه جدا انه يتهم ايران بانها تمتلك اسلحه يورانيوم مخصب يعني كان توقيت التصريحات تبدو الوكاله هناك تساؤلات كثيره لجهه ربما الاستراتيجيه الايرانيه ازاء واشنطن وتل ابيب خصوصا نعلم ان اس*رائ*يل استهدفت اكثر من 30 مسؤولا امنيا ايرانيا واكثر ربما من 16 عالما نوويا كل هذه الامور تؤثر كثيرا على الداخل الايراني على هيكله النظام من الداخل وبالتالي النظام الايراني ليس امامه الا ان يستمر في عمليات تخصيب الاورانيوم والبرنامج النووي الخاص به الدوله الاس*رائ*يليه والحكومه الاس*رائ*يليه ليس امامها ايضا الا ان تدخل هذه المعركه وتنهي على هذه هذا البرنامج و وتمنع ايران من الوصول الى السلاح النووي والولايات المتحده ايضا ليس امامها الا استكمال هذا العمل حتى النهايه لانه يجب ان تعود ايران الى الحضيره الامريكيه في منطقه الشرق الاوسط مره اخرى فالجميع لديه نتائج صفريه يجب ان يصل اليها ولذلك هذه الهدنه في اعتقادي انها لن تستمر طويلا
اها اذهب الى الاستاذ عاطف من واشنطن ماكو الرئيس الفرنسي قال او قال ان السيناريو الاسوا يتمثل بخروج ايران من معاهده حضره للانتشار النووي ا انطونيو كوستا رئيس المجلس الاوروبي دعا ايران الىلاحترام التزاماتها يبدو ان الرئيس ترامب لا يريد ان يكون للاوروبيين دور مهم في هذه المفاوضات لكن الا يمكن ان يعول الرئيس ترامب على الدوره الاوروبي خصوصا وان ايران لا تريد في الوقت الراهن الجلوس على طاوله واحده مع الامريكيين نعم ولكننا نعلم هذا كله عن الرئيس ترامب هو يحاول ان ياخذ لنفسه فقط الفضل في نجاح ايه دبلوماسيه امريكيه ايرانيه ولذلك هو يرفض دخول اي اطراف اوروبيه او غير اوروبيه الى هذا الموضوع ا ولكن هناك نقطه اخرى يجب ان نتذكر ان الوضع في ايران الان لم يعد كما كان قبل القصف الامريكي والاس*رائ*يلي لانه ا السماوات الايرانيه اصبحت مفتوحه
اها
ومكشوفه الان امام الطائرات الاس*رائ*يليه التي تزود بالنفط بالبترول بالوقود عن طريق طائرات امريكيه متخصصه في ذلك
في بعض الدول العربيه المحيطه ليس هذا فقط ايران مكشوفه عن طريق الجو لاس*رائ*يل
والولايات المتحده ومكشوفه ايضا على الارض هناك كميه عدد كبير الان من الجواسيس الاس*رائ*يليين المتواجدين الان على الاراضي الايرانيه طيب استاذ محمد كنت تريد
كلمه اخيره بالنسبه الى العلاقه بين ترامب بشكل محدد دول الاتحاد الاوروبي التنسيق لا يزال قائما وان كان الصوت هو صوت ترامب عده اتصالات خلال هذا الاسبوع بين ماكرون وبين ترامب عده اتصالات واكثر من ذلك وفق ما نقل عن مصدر فرنسي ان فرنسا هي التي ابلغت ايران بالموقف الامريكي المتعلق بوقف اطلاق النار
يعني هي تلعب دور وسيط وليس دورا رئيسيا حتى في في المفاوضات مجرد نقل الكلام
وان كان الصوت الاعلى صوت ترامب
شكرا لكما استاذ محمد كج الكاتب والصحفي شكرا لك وتمك الكاتب والصحفي شكرا ومن واشنطن الاستاذ عاطف عبد الجواد الصحفي والمحاضر الاعلامي جزيل الشكر لك اذا لوجودك معنا في برنامج اسبوع في العالم دمتم بخير مشاهدينا الكرام الى اللقاء
