أمريكا – أوروبا: أي استراتيجية أمام ترامب؟ • فرانس 24

 

 

 

[موسيقى] نرحب في النقاش بمشاهدي فرونس 24 ومستمعي مونتي كارو الدوليه كما نرحب بضيوف البرنامج وهم معي من بيروت زينب منصور استاذه الاقتصاد السياسي في الجامعه الامريكيه للثقافه والعلوم ومعنا من واشنطن حازم الغبره ومستشار سابق في وزاره الخارجيه الامريكيه ومعنا من شيكاجو محي الدين قصار وهي خبير فهو خبير اقتصادي مختص في المخاطر البنكيه. اهلا وسهلا بكم. يمكن للمشاهدين ان يتفاعلوا مع ما يقوله ضيوف البرنامج على صفحتنا على فيسبوك او على صفحه البرنامج على اكس. في النقاش من الصعب على العالم ان يفهم ما يريده الرئيس الامريكي دونالد ترامب. مثل ما حصل سابقا هو يتقن فن خطوه الى الامام وخطوه الى الوراء. هدد الاوروبيين بفرض رسوم جبركيه ب 50% على البضائع الاوروبيه اعتبارا من مطلع الشهر المقبل. وبمجرد ان اجرت معه رئيسه المفوضيه الاوروبيه ارسلا فوندرلاين اتصالا هاتفيا تراجع بعد ان اقتنع ولكن اجل الموضوع الى التاسع من شهر يوليو كل ذلك بانتظار نتيجه المفاوضات بين الامريكيين والاوروبيين ما هي الخلفيات الاقتصاديه والتجاريه لترامب باتخاذ هكذا قرارات ما تاثيرها على البورصات العالميه هل يرى ترامب في استراتيجيته افضل طريقه كي تكون الكلمه الامريكيه هي العليا ابدا مع ضيفي من شيكاجو محي الدين قصر ما هي الخلفيه الاقتصاديه لترامب باتخاذ هكذا قرارات في البدايه مع الصين ومع دول اخرى ثم عدد الدول والان الاوروبيين هدد في البدايه ثم تراجع ثم عاد ليهدد ب 50% الحقيقه لا يوجد خلفيه اقتصاديه نحن نعاني مشكله الان حقيقيه على المستوى ال المعرفه فعندنا عندنا رئيس اكبر دوله راس ماليه في العالم يهاجم الراسماليه بحد ذاته بقرارات فارغه عندك رئيس اكبر دوله راسماليه يتكلم عن التعرفه الجمركيه بشك بشكل بشكل مدمر عندك مواجهه واجهه ال ال النظام الراسمالي يريد يريد ان يتدخل في اداره الشركات وتحديد الاسعار كما رايناها ويعمل ذلك مع ابل وغير ابل فعندنا مشكله حقيقيه في ادراك ما الذي يريده ترامب ترامب عنده تصور يعني انا لا اريد ان اقول قديم جدا نعم قديم يعود الى رؤيه الثور الثروه في الامم للقرن الثام عشر وهو يعتبر ان ثروه امريكا هي المال المتوفر بين يديه ولكن هذا لم يحدث واهم مشكله انا اعتقد برايي ان اهم مشكله نعالجها مع ترامب انه يعلن سياسات واهداف ولكن هذه السياسات والاهداف لا تحقق الاهداف التي ولا تتفق مع الاه الاهداف المعلنه فهو يريد ان يخفض اسعار داخليا وعالميا وبنفس الوقت ينشئ التعريف الجمركيه التي ستزيد الانفليشن تزيد ارتفاع الاسعار من الصعب يعني جدا ان يجد الانسان نفسه ي حاول ان يبرر ما يفعله ترامب على الصعيد الايديولوجي طيب ربما حازم الغدره حازم الغبره هناك من يمكن له ان يبرر ما يريده ترامب بالتاكيد يعني للاسف سمعنا وجهه نظر اليسار نسمع وجهه نظر ترامب والاداره الامريكيه اليوم الميزان التجاري الامريكي مكسور وعندما نتحدث عن الراسماليه والسوق الحر هذا السوق ليس حر 100% هو محكوم بقوانين تجاريه قوانين معامله بالمثل دون هذه القوانين ودون هذه الاتفاقات لا يوجد سوق حر فاليوم ترامب يعيد الامور ال هو يعيد السوق حر الحر الى مساره الطبيعي انما الدول تعامل بعضها بالمثل وذلك يؤدي الى عمل تجاري وتبادل تجاري منطقي بين هذه الدول تاتي اوروبا على سبيل المثال وتفرض ب يعني قوانين اي ليس من القرن الثام عشر من العصور الوسطى اي ضرائب وليس ضرائب عقوبات على جوجل وعلى مايكروسوفت بمليارات الدولارات ونقول ان هذه شركات احتكاريه وشركات ونستغرب ان الشركات الاوروبيه ليست احتكاريه فقط الشركات الامريكيه تتعرض الى هذه ال الهجوم المتكرر واهانا سوء فهم وسوء تقدير وسوء رؤيه للفرصه من قبل الاوروبا اولا يعني هناك فزع اوروبي من موضوع التعرفه الجمروكيه لنتكلم عن التصدير الاوروبي للولايات المتحده التصدير الاساسي الاوروبي هو ادويه هذه الادويه لن تخضع لتعرفه جمركيه عاليه لان هناك حاجه اليوم لهذه الادويه والادويه الرخيصه في السوق الامريكي ال يعني في المرتبه الثانيه تاتي السيارات هناك عمل مستمر دؤوب بين الولايات المتحده واوروبا لتصنيع السيارات الاوروبيه في الولايات المتحده وبي ام دبليو على سبيل المثال تصنع بشكل كبير في الولايات المتحده اليوم السيارات الاساسيه للسوق الامريكيه تصنع في الولايات المتحده فهذا موضوع ليس بجديد لكن ما تسيء اوروبا تقديره ان اليوم عندما يفر ترامب تعرفه جمركيه عاليه على الصين تستطيع الدول الاوروبيه اليوم المنافسه في السوق الامريكيه وبدل ان ترى في هذا فرصه تحاول محاربه ترامب بطريقه غير منطقيه وتتدخل بامور وقرارات سياديه امريكيه اليوم الموضوع التعرفه الجمركيه هو قرار سيادي امريكي لكن اذا ارادت اوروبا والاتحاد الاوروبي ودول اوروبيه اخرى التفاوض ا هذا مرحب بها ال هدف اليوم هو الميزان التجاري المكسور والمعامله التي ليست بالمثل اليوم نريد على الاقل معامله بالمثل هذه الارقام التي تفرض اوروبا هي مبنيه على الضرائب والتعرفه التي تفرضها اوروبا على البضائع الامريكيه فاذا ارادت اوروبا فتح اسواقها للبضائع الامريكيه بشكل افضل ا نستطيع الحديث عن ذلك لكن هذا التذمر وهذا الانتقاد اللاذع لترامب دون شيء ملموس تقدمه اوروبا هذا لن ينجح اليوم لكن المفاوضات تجري وسنرى الى اين تؤدي لكن نصيحه للاوروبيين هناك كاس نصف كاس ملان لينظروا اليه بدل النظر الى الفارغ دوما طيب اوكي زينب زينب منصور يعني في مثل هذه الاجواء يعني هل منطقيا يعني وانت تتابعين هذه الامور بالتاكيد ان تفرض 50% من الرسوم الجماعيه يعني ماذا تنتظر اقتصاديا ماذا تنتظر تجاريا ماذا تنتظر حتى شعبيا حقيقه مساء الخير للجميع حقيقه الولايات المتحده اليوم لديها اهداف وهذه الاهداف مبرره ومق قنع الى حد ما يريد ترامب تعديل دفتي الميزان التجاري مع كل من اوروبا والصين مع كل اشراقه شمس تشتري الولايات المتحده من السوق الاوروبيه المشتركه قرابه 2 مليار في حين ان المربع الاوروبي يشتري من الامريكيين تقريبا مليار دولار مع كل اشراقه شمس والولايات المتحده اليوم تعاني من دين وطني يقارب 125% من الناتج المحلي اي ان الجي دي بي هو 27 تريليون تقريبا والدين الامريكي 34 تريليون فاذا اليوم هذه هي الخطوه الاساسيه بالنسبه لترامب من اجل ردم الفجوه الماليه المتعلقه بالديون هذه نقطه النقطه الثانيه هو يريد تصحيح خطا ارتكب منذ بدايه التسعينات فيما يسمى اقتصاد العولمه هذا الاقتصاد خرج عن زمام امام سيطره كل من المربع الامريكي والمربع الاوروبي ايضا هو يحاول لجم الصين من عمليه النمو السريع والتقدم السريع واعاده توطين الصناعات التي هاجرت من المربع الامريكي الاقتصادي الى الداخل الامريكي يريد رفع نسبه النمو يريد ردم نسبه الدين داخل الولايات المتحده يريد ايضا مكافحه كافه العلل الاقتصاديه من تضخم وغلاء وركود وتباطؤ اقتصادي وزياده كميات فرص العمل المعروضه لا ننسى سيدي الكريم ان الرئيس دونالد ترامب اليوم وعد الامريكيين بامريكا قويه ولا يمكن بناء امريكا جديده وقويه من دون تصحيح الاقتصاد الانتاجي لان الاقتصاد الامريكي نحى منحى اقتصاد خدماته هو يريد اعاده الصناعه وتوطين هذه الصناعه طائرات سيارات تكنولوجيا صناعات حديثه تقنيه دقيقه حتى المايكروشيبس من تايوان الى امريكا الكثير من الصناعات المتعلقه بالفضاء والدواء والغذاء والنفط يريد اعاده توطينها داخل الاقتصاد الامريكي من من اجل رفع نسبه النمو زياده الانتاجيه ردم هوه فجوه الديون وزياده فرص العمل لانه يؤمن ان اقتصاد العولمه اخذ شيئا ما من قوه الاقتصاد الامريكي اليوم امريكا تشتري من الصين بقرابه 550 مليار دولار سنويا وتشتري من اوروبا 600 مليار في حين ان كل من الصين واوروبا لا يدعمان الاقتصاد الامريكي بنفس القوه الشرائيه التي تدعم بها الولايات المتحده المربع الاوروبي وال السوق الاقتصادي الصيني فاذا اليوم من ناحيه المصلحه الامريكيه د دونالد ترامب على حق طيب محي الدين الله يساعدك لان يضعك الضيفان في زاويه وزاويه ضيقه تفضل يمكنك ان تتفاعل معهما نعم يعني اول شيء انا بالاصل من سوريا وما فعله الرئيس ترامب خلال الاسبوعين الماضيات لسوريا خدمنا خدمه كبيره يعني هذه ليست مشكله لكن انا لا اعترض على ما تقدم به ترامب انا كاقتصادي اعترض على ان ما يريد يريد ان يحققه ترامب لا يتحقق بالسياسات التي يتبناها يعني ناخذ مثال صغير ابل تنتج تلفوناتها في مكان اخر ليس في امريكا طبعا ولكن السؤال لماذا تنتج ابل تلفوناتها في مكان اخر شيء لانه هناك مختصين بهذا الانتاج ولان هؤلاء المختصين في مكان اخر ارق خاص يد عامله من امريكا فلو قررت ابل على على سبيل المثال تنتج هذا الامر هذه التلفونات في امريكا نفسها فتزداد تكاليف الانتاج للتلفون يبقى السعر على نفسه ما هيك يعني ابل لا تستطيع ان تغيرشر الهيكل ال الهيكليه الامريكيه للانتاج والمجتمع الامريكي هناك تكاليف معينه تدفعها ابل في الهند ارخص من التكاليف التي يمكن تدفعها في امريكا فلو نقلنا هذا المعمل الى ال الى امريكا فلن يتحقق التوفير باسعار الاطل ولو دفعنا يعني نحن في السنه الثانيه بالجامعه ندرس الطلاب طلاب انك انت اذا اخذت التعرفه الجمركيه فس فستنخفض ال الرفاه مستوى الرفاه الفائض القيمه الرفاهيه للمجتمع كله نعم حتى ولو الحكومه اخذت يعني ولو الحكومه اخذت الريسيت ال ما عم بعرف الكلمه بالعربي ال ما الضريبه ضريبه الاضافيه اللي حطتها على التعرفه الجمركيه وانفقتها في الرفاه الاجتماعي فلن تحقق نفس المستوى الذي من قبل انا لا اعرف اي اقتصادي في العالم يقول عكس هذا الكلام هذا ندرسه في السنه الاولى والثانيه في الجامعه فاذا المشكله انا ما عندي بس حازم الغبره بقول لك انت هذا تحل يسارعرفك على اقتصادي اخ ساعرفك على اقتصادي اخر لديه فكره مخالفه هو هذا عملك محي الدين عملكح الدين هذا الهاتف عندما تقول ان هو بسعر معين اليوم لانه يصنع في الصين ويستورد من الصين على فكره انت تتبنى وجهه النظر الصينيه والبروبا الصينيه بشكل كامل يعني محدين فاجاتني شوي ما في ما في ما في ما في خليني اشرح لك خليني اشرح سمعتك سمعتك محدين خليني اشرح لك الموضوع الكلفه اليوم لهذا المنتج عندما يصنع خارج الولايات المتحده ويستهلك داخل الولايات المتحده لا تنطوي فقط على كلفه هذا المنتج وسعره على الرف الميزان الاقتصادي المكسور والدين ايضا الذي تتحدث عنه الزميله زينب هو ايضا جزء من السعر هذا المنتج من تبيعات استهلاك هذا المنتج المصنع خارج البلاد عندما يكون لديك اليوم عامل امريكي يصنع هذا المنتج يدخل في دوره الاقتصاد الامريكيه والدولار الذي ياتي من دخله يدخل في دوره الدولار في السوق هذا يؤث هذا يعطي هذا الافس لسعر المنتج طيب هذا ياثر على على الامباكت تبع المنتج عن الاقتصاد عفوا نقطه ثانيه قول هذا الفكر الصيني الذي تحدثت عنه محديين ان ال العامل الامريكي لا يستطيع هناك خبرات يعني عجيبه في الصين او الهند لتصنيع هاتف غير موجوده في الولايات المتحده صديقي من من 20 30 عام لم يكن يعرفوا شكل السياره في هذه الدول يعني لا هذه الخبرات التي بنتها الصين والهند ليست خبرات اتت من يعني من بطريقه سحريه يمكن بناء هذه الخبرات بشكل افضل في الولايات المتحده التي لديها تعليم افضل تعليم ابتدائي افضل مجتمع افضل لغه افضل فالموضوع يعني لسناف قادرون قادرون على المنافسه قادرون على المنافسه قادرون على التصنيع كاقتصاديين هي المشكله تبعتنا وهو ما يفهمها ترامب يلي المشكله تبعيتنا ويلي ما بيفهمها ترامب انه بالاقتصاد لا تستطيع ان تبرر فعلك بالكلام هناك اولويه اوليات ونتائج مقدمات ونتائج عن التحليل الاقتصادي بالتحليل الاقتصادي لما بتقول لي ال العامل الصيني ولا العامل الامريكي وللعامل هذه هذا مايكرو ايكونوميك not ماكروكونك ان ماكرو ايكونوميك وي نو بعرف انه الماكروكون نعرف انك انت اذا فرضت تعرفه جمركيه فهذه عباره عن ضريبه استهلاكيه ليست ضريبه انتاجيه وحتى لو نفترض جدلا انه ادعاءات ترامب صحيحه عرفتي نفترض جدلا فلكن هذه لا تحل المشكله التي هو يعانيها لاحظ معي كيف هو يعاني مشكله تاخر الانتاجيه الامريكيه وزياده ال ال الاستهلاك كيه الامريكيه فانت اذا تريد ان تعالج الدع العجز التجاري الامريكي فاذا ابدا تكلم عن طيب ال حد الاستهلاك عفوا نقطه نقطه سريعه توفيق سيد محي الدين انت تخلط بين الحمايه حمايه السوق لدول لا تستطيع التصنيع ودول الولايات المتحده لديها القدره على التصنيع لكن حتى الان يعني سمعتك كثيرا ولديك وجهات نظر يعني مثير الاهتمام لكن لا ارى حدود لم اسمع اي عفوا عفوا لما اسمع اسمع لو عدت هذا الكلام في الصف عندي اعطيك صفه طيب او شيء جيد اني لست بالصف عندك يعني لكن سالتك سؤال كثير بسيط هل لديك هل لديك حلول هل لديك حلول للميزان التجاري الامريكي المكسور انا لا احتاج ان اضع حلول في هذه اللحظه انا اقول هذا الحل الذي يطبقه السيد ترامب لن يفيد الامريكا ولن يفيد العالم من حل البديل من حل البديل للمشكله التجاريه الموجوده هل لديك حل بديل ما ننسى ما ننسى ما ننسى بيروت زين زين زين زين طيب زين اريد ان اسالك يعني نفترض ان انا برنارد ارنو ولو اني لا املك اموال برنارد ارنو ولوي فيتون طيب برنارد ارنو استقبله له ترامب في البيت الابيض ماذا اقترح عليه ان يستثمر في الولايات المتحده يعني كيف انا كاوروبي استثمر في الولايات المتحده اوفر فرص عمل في الولايات المتحده طيب ماذا افعل في اوروبا خلاص يعني اقلص من الاستثمار في اوروبا واذهب الى الولايات المتحده كي البي رغبه دونالد ترامب على حساب ما يريده ماكرون الذي اختار تشوز فرونس لشركات امريكيه للتشجيع على الاستثمار في فرنسا تفضلي ايه لم اسمع الجمله الاخيره ولكن فهمت الفكره سيدي الكريم دونالد ترامب بخلفيه رجل الاعمال والمستثمر والاقتصادي هو يريد اعاده القوه للاقتصاد الامريكي وهو في نفس الوقت حريص على السوق الاوروبيه المشتركه هو يعتبر ان الاوروبيين هم الشركاء التجاريين بدليل انه حين رفع التعرفه الجمركيه استثنى الاوروبيين بناء على مشوره ايون ماسك صدر عن الاداره الامريكيه موقفين موقف متشدد تجاه الصين وموقف اكثر اعتدالا تجاه الاصدقاء ولم يتصرف مع الاصدقاء كما تصرف مع الخصوم اي مع الصينيين او المنافسين التجاريين هو يريد بناء تكامل اقتصادي مع الشركاء التجاريين ومع الحلفاء و والاداره الامريكيه بالفعل ميزت بين المنافسين وبين الشركاء والحلفاء وهذا بدا واضحا واضحا واليوم ما تريده الولايات المتحده هو ان تستعيد كل من المربع الاقتصادي الاوروبي والامريكي قوه الاقتصاد لان المربع الاسيوي سحب بساط التصنيع والانتاج وارتفاع نسبه النمو تحت اقدام الاوروبيين والامريكيين ما يفعله ترامب بمكان ما وان بدا قاسيا بالنسبه للسوق الاوروبيه الم المشتركه وبالنسبه لاورسلا فاندرلاين والمواقف الاوروبيه التي تريد ان تفرض رسوم مضاده انتقاميه وهذه السياسه التنافسيه الاوروبيه الامريكيه لا ينبغي ان تكون مسيطره على الموقف لان الخصم اسم الرئيسي اليوم للاقتصاد الامريكي هو الصين نعم الصين اعتمدت سياسه السعر المنخفض والكميه الكبيره من البضائع واليد العامله الرخيصه والنقل الماركات العالميه هذه السياسه قامت على التعويم والاغراق وهي بالفعل استطاعت اكتساح السوق الاوروبيه المشتركه والسوق الامريكيه ولا ننسى ان هذان السوقين الاقتصادين المربع الاوروب الاوروبي والامريكي الاعلى من حيث الدخل الفردي وقدره الفرد على الشراء والاستهلاك فاذا اليوم ينبغي ان يكون هناك تكامل اوروبي امريكي نعم ينبغي ان تستعيد كل من اوروبا وامريكا وهج الثوره الصناعيه ولا ننسى ان هذه الثوره الصناعيه انتقلت الى المربع الاسيوي الصين والهند وغيرها من النمور الاسيويه باراده الغرب نقلوا هذه الصناعه وهم اليوم يدفعون ثمن خروج بعض الصناعات وصعود النمور الاسيويه والتنين الصيني الكبير فاذا اليوم يعيد ترامب هندسه الاقتصاد العالمي او ما يسمى باقتصاد العولمه ويحاول ان يستعيد موضوع المواد ال الاساسيه النفط والغاز والالومنيوم والمعادن والصلب ويحاول ايضا ان يستعيد موضوع الميزان التجاري ان يعدل دفته لصالح الاقتصاد الامريكي ولا ننسى ان اوروبا ايضا غارقه في تبادلها التجاري مع الصين الصين اليوم 40% من ناتجها المحلي 15% صادراتها تذهب للسوق الاوروبيه المشتركه و15% تذهب للاقتصاد الامريكي فاذا اليوم ما يفعله ترامب هو اعاده التوازن بين الغرب وبين التنين الصيني الذي اكتسح اقتصاد العولمه واضح جدا محي الدين طرحت عليك السؤال الخلفيه في البدايه لسبب وحيد يمكن لاي مراقب ان يلاحظه يعني رئيس مثل ترامب في اربعه ايام اقل من اربعه ايام عاد باكثر من 4 تريليون دولار من الخليج يعني هذا ما لا يفعله ما لم يفعله ابدا امانويل ماكرون حتى في ولايتين ولا يفعله اي مسؤول اوروبي يعني انت بحاجه الى الضغط الى الاوروبيين بعد كل ما حصلت عليه في الخليج الى هذا الحد يعني هو يحتاج ان يبني اقتصاده فالاقتصاد الامريكي انا حتى على شاش شاش شاشتكم هذه قبل سنه قلت ان الاقتصاد الامريكي قوي بولو باساسياته الاولى ولا يحتاج الى المرور بازمه اقتصاديه كبيره فبالتالي المستثم المستثمر الاجنبي مثل المستثمر الخليجي يجد ان فرصه الاستثمار في التكنولوجيا الامريكيه فرصه مربحه وهذا ما عاد به ترامب اما ما يحتاجه هو من طرف اخر بسبب ان سياسته سياسته التي هي محدوده الفع الفعاليه فهي ليست ناجحه يعني انا لا اخ لا اخسر شيء اذا قلت لك ان سياسته ناجحه ولكن هذه ليست نجحه هي نجحت سياسته ه الميركنتليست انه ياخذ الاموال الخليجيه ويجيبها لهون ولكن السياسه الانتاجيه غير واضحه لانه اول شيء الاسعار سترتفع بسبب التعرفه الجمركيه ثاني شيء هو يطرح على الشركات مواقف غير قابله للتحقيق يعني هو يقول ل يقول للريتييلر مثل تارجت وكومكاست والى اخره يقول للريتيلر كلوا التعرفه يعني ادفعوا التعرفه من جيبكم وهذه هذه ما احد يقولها ابدا من الممكن ان تقول لاحد ان نحن نريد ان نحمي كما فعلت المانيا قطاع السيارات بوضع تعرفه على المواد القادمه على المنافسه لمده عر سنين مثلا فعندها حتى تقوى هذا القطاع لكن قطاعات السيارات كلها ما تشوف ايه اي الرئيس ريجان بال 1988 اعطى اعطى قطاع السيارات الامريكيه تهديد بانه سي سيرفع تعرفه عن السيارات الاوروبيه والامريكيه اذا لم يحسدوا الانتاجيه وفعلا خلال خمس سنين الشركات الامريكيه حسنت انتاجيتها ف فهذه قضايا لا تحل بقرار يعني انت مثل يعني عم اشتري ماكدونالد ما تحل بقرارات نعم هو يعني هو يتصرف بهذا الشكل يعني حتى الان حتى الان لا يوجد حتى على التلفزيون الامريكي من يدافع عنه اقتصاديا الا الطرف الثالث هو الابليكان مثل منه ولا ننسى لا ننسى ان هذه وجهه النظر عن العولمه ووجهه النظر عن العالم ايه هي قادمه من ايام بوش ورامز هم يعتبروا ان ال العولمه قضيه برتهم جيد لكن ماذا سيحل محل العولمه اذا انت اخذت العولمه طيب واضح ما هي واضح واضح واضح جدا طيب سؤال ايضا لك حازم الغبره يعني في حال قبل الاوروبيون ب 50% من الرسوم الجمركي من يضمن ان التضخم سيتراجع وان الاسعار ستتراجع وان الع الوضع الاقتصادي سيعود الى طبيعته هل سيستفيد من هذه الرسوم كي يصلح الاقتصاد الامريكي اي اولا يعني لنحدد ما يحصل هنا ه ترامب قالها وطرحها اولا ليس كانه ذاهب الى ماكدونالد كما قال التحليل الاكاديمي لضيفك الدكتور لكن الموضوع ان هذه ريسيبك تفتس يعني معامله بالمثل وحتى اقل من المثل تم دراسه كل دوله كيف تعامل المنتج الامريكي استيراد المنتج الامريكي ما تفرضوا عليه من رسوم اي بموضوع تقني جدا وتم تحديد ديد رسوم بالمثل وهي باغلبها اقل بكثير مما تفرض على البضاعه الامريكيه هذا ما حصل وهذه طريقه ناجعه جدا للمفاوضه وبدات الدول تخفض الرسوم على البضاعه الامريكيه لكن من جهه حمايه السوق الامريكيه وهذا يجب ان يفهم التضخم ليس شيء سيء التض العالم في تضخم منذ ان اخترعت العمله لكن الفكره اليوم انه هناك دخل امريكي اي استاتك يعني لم ترتفع مستوى الدخول للعامل الامريكي للسنوات اليوم واليوم لن ترتفع ه لن يرتفع هذا الدخل الا اذا ارتفعت اي نسبه التوظيف وانعدمت البطاله ليصبح هناك منافسه بين ال الموظفين والشركات على العامل الامريكي تضطر الى رفع دخله وهكذا وعندما تاتي تاتي الصناعه او تعود الصناعه الى الولايات المتحده سيكون هناك طلب اكبر على يد العامله ترتفع الدخول وال يعني المواطن لن يكن عند مشكله ان يدفع بضع دولارات اضافيه لمنتج هذه هي الفكره بشكل تبسيطي كل يعني فكر العرض والطلب باكونكس و2 الذي يتحدث عنه ايضا ضيفك في عن المايكروماكروكنس يعني هذهكشنومكس عم نحكي ف الموضوع بسيط جدا تحليله واضح لا لبس به بالنسبه لنا بالنسبه لنا يبد معقد هناك بالنسبه لنا يبد معقد لا ليس معقد جدا هناك اطراف تنتقد لكن لا تقدم حلول يعني لو اتى ضيفك والاخرون الذين ينتقدون بنفس الخط و يعني ضيفك ليس وحيد في هذا الانتقاط طبعا الدكتور محي الدين هو صوت من الاف الاصوات اصوات التي نسمعها بذات التوجه ان هذا سيء وهذا لن ينجح طيب اوكي ساعدونا اعطونا فكره افضل لا يوجد لدينا فكره افضل لكن افكاركم سيئه هي يعني هذا الانتقاد اليساري لترامب لن يفيد شيء يا اخي تقول عني انا يميني انا يميني اسلامي اكثر من هيك ما في مني فليش عم ليش عم تقول عني يا ساري يمكن عرفنا المشكله انا عم اقول لك انا عم اقول لك المشكله تبعك انك انت حاطط الناس في وقت انا عم اقول لك انا مع ترامب بس هي الوسائل اللي حاططها ما بتوصله للنتائج اللي عم يدور عليها طيب ساعدنا يعني ادعمنا شوي اعطينا فكره لا لا هو لا يريد هو لا يريد الخارجيه ابعث لي عقد عمل وانا بعمل لك صوت كله اموال مثل ترامب ه كله بمقابل مثل طيب طيب زين برايك حصل تهميش مساله الرسوم الجمركيه لاننا سمعنا حتى فرض رسوم ب 100% في فتره معينه تحدث عن 70% يعني مثل هذه النسب المئويه يعني خلاص تصيب الانسان بصداع لان عندما هدد بفتره معينه سافرض رسوما باكثر 120% على الصين تصوري يعني رسوم ولكن حزم الغبره تحدث عن المعامله بالمثل نعتقد ان الاوروبيين يفرضون هذه النسبه المئويه على ما يستوردونه من الولايات المتحده ليس ب 50% او 60% ممكن تكون 20% 25 ولكن ليس بهذه النسبه اليس كذلك نعم سيدي الكريم دعني اشير الى نقطه اساسيه في اداء ترامب البرفورمنس ترامب يرفع السقف الى اقصى ما يمكن لكي يجبر الشركاء التجاريين على الجلوس على طاوله المفاوضات واملاء شروطه وهذا بالفعل ما فعله مع الصين وتهافت الكثير من الشركاء التجاريين كاليابان وغيرهم الاوروبيين واتصلوا بترامب من اجل اجراء مباحثات ومفاوضات للتفاهم حول التعرفه الجمركيه فاذا نحن نتعامل مع شخصيه استثنائيه هي شخصيه الرئيس ترامب هذا من ناحيه ولكن تعقيبا على ما تفضل به الضيفين الكريمين دعني اشير الى نقطه اساسيه اليوم هناك سياسه التشدد النقدي الذي يعتمدها الفيدرالي الامريكي وا موضوع الصراع بين ترامب وباول فيما يتعلق بالتيسير النقدي في حين يصر رئيس الفدرال الامريكي على التشدد النقدي من هنا السياسه الاقتصاديه على مستوى الاقتصاد الكلي الذي يحاول ان يعتمدها الرئيس ترامب تقوم على جذب الاستثمارات على زياده ت المداخيل الماليه من اجل ردم الهوه الماليه المتعلقه بالديون زياده الرساميل المتدفقه داخل الاقتصاد الامريكي زياده فرص العمل مكافحه التضخم ومكافحه التباطؤ الاقتصادي او الركود الاقتصادي عبر نقل وتوطين الصناعات الاساسيه الى الداخل الامريكي كل ذلك سيؤدي لاحقا الى ان يتخذ الفيدرالي الامريكي قرار التخفيف من التشدد النقدي الذي يقوم قوم على تقويه الدولار واعتماد سياسه التيسير النقدي من اجل اعاده ضخ رساميل الفيدرالي في الاسواق من اجل تشغيل هذه الكتل النقديه وليس استثمارها في سوق الفائده فاذا اليوم هذا الصراع بين سياسه التشدد النقدي وبين سياسه رفع التعرفه الجمركيه والتباين بين موقف رئيس الفدرال الامريكي وموقف الرئيس الامريكي هذا يدل ان هناك اصلاحات اقتصاديه ينبغي ان تنجز داخل الدوله العميقه في امريكا وهذا ظهر من خلال تعيين ترامب لايلون ماسك وطرد عشرات الاف الموظفين من اجل ترشيق الاداره زياده الانتاجيه وها هو اليوم يريد استقطاب الشركات اعادتها الى الاقتصاد الامريكي رفع الانتاجيه خلق فرص عمل خفض الاسعار هذه اداره اقتصاديه للحزب الجمهوري تختلف عن الاداره الاقتصاديه للحزب الديمقراطي ولا يمكنها ان تبقى امريكا تعتمد سياسه التشدد النقدي وك وحجب كل هذه رؤوس الاموال المضوعه في الفدرال الامريكي لابد من اطلاقها في الاسواق يريد ان يستثمر في القوه الشرائيه للمواطن الامريكي رفع التعرفه الجمركيه من اجل تحصيل مليارات وضخها في الخزانه الامريكيه هذه كلها اجراءات يقوم بها ترامب خلافا سياسات الاقتصاديه للحزب الديمقراطي ينبغي ان نعطيه فرصه لكي نرى من ناحيه سياسه باول ومن ناحيه سياسه ترامب وان نراقب لان الاقتصاد الامريكي مريض وعندما يعتل الاقتصاد الامريكي في ظلم نظام العولما واقتصاد الع والاقتصاد اقتصاد العولما يعتل ويمرض الاقتصاد العالمي كله وها نحن اليوم نعاني من ازمه اقتصاديه داخل الاقتصاد الامريكي تم تصديرها الى بقيه اقتصادات العم العالم طيب محيدين اراك وكانك تؤيد زينب انا مع زينب يعني بالموضوع هذه قضايا تختلف عن موضوع الفري تريدز زينب تتكلم عن اطلاق راس المال وال مي سبلاي في امريكا وهذه عمليه جيده حتى ترامب هو طالب بهذا الكلام هو يضغط على الفيدرالي لكي يخفض سعر الفائده اليس كذلك زينب زينب خانم نعم هو طالب طال طالب الفيدرالي يخفض سعر الفائده وهذه نحن لسنا ضدها اذا قلت انا اريد خفض سع الفائده ليزيد الاستثمار فنقول هذه علاقه صحيحه نعم فالعلاقه هي صحيحه ولكن هي معقده لدرجه يعني الان حتى الان يعني علينا ان ننتبه اخي ان الفيدرالي عنده مشكله حقيقيه في ال معدل الدين العا العام العام في امريكا الدين عالي جدا الدين عالي جدا مقارنه مع امريكا ليس مقارنه مع بلدان العالم الاخرى فاذا انت خفضت سعر الفائده ما الذي سيحدث سيزداد الدين اكثر ما هي بالاضافه الى انه اذا قررت امريكا ان تصدر سندات خزينه جديده لكي تم تمول مشاريعها نعم ف عليها ان ترفع سعر الفائده لا ان تخفضه والا لا حد سيشتري ال السندات الامريكيه فهي هي عمليه توازن ليست سهله يعني عمليه التوازن ليست سهله عمليه التوازن ليست سهله حزم الغبره برايك لا لا اعرف ما هو السيناريو الذي يتوقعه الدكتور محي الدين عندما لا يشتري احد سندات الخزانه الامريكيه وكاننا يعني ننافس بالسعر نحن لا ننافس بالسعر سندات الخزينه الامريكيه هي اقل ايه يعني وسيله ماليه خطرا في العالم اليوم وما زالت يعني فلا تخاف على ال الطلب على سندات الخزان الامريكيه لم تتوقف في الماضي ولن تتوقف اليوم اي ف اريد العوده الى سؤالك توفيق هام جدا كان ان ما يفرض على اوروبا اكثر ما تفرضه اوروبا على المنتج الامريكي المعامله بالمثل لم تكن فقط على يعني على جداول او لوائح التعرفه هي كانت على المعامله بشكل عام للشركات والمنتج الامريكي وعندما اتت وكما ذكرت في بدايه الحلقه تاتي الحكومات الاوروبيه وتفرض غرامات بالترليون بالمليارات على الشركات الامريكيه هذا جزء من ذلك والعدائيه تجاه السوق الامريكيه والمصنع الامريكي والشركه الامريكيه هو ايضا جزء من ذلك عندما نجمع كل ذلك نرى ان الميزان مكسور بشكل اكبر حتى ما يتخيله ترامب وما عرضه ترامب وهذا بحاجه الى تصحيح الاوروبيون يجب ان يفهموا وللاسف يعني الاوروبيون يشبهون العرب كثيرا في في الحوكمه ودائما يراهنون على الحمار الاعرج اي المراهنه على الصين لن تفيد احد اليوم الرهان على الصين هو اسوا قرار السيا تتخذه اوروبا او اي دوله ان كانت في افريقيا او الشرق الاوسطيه ال الصين ليست شيء ايجابي لهذه الدول لن تقوم بشركات هي تستهلك الدول تستهلك اقتصادات الدول كما تفعل اليوم وبدل ما ان تاتي اوروبا وتدعم التوجه الامريكي ويعني تنطوي تحت الدرع الامريكي مقابل الصين تاتي وتنتقل ترامب وتحاول محاربه ترامب ولن تنجح يعني لو كان هناك نجاح في ذلك مستقبلا لقلت يمكن تستطيع ان تجرب لكن هي اوروبا تعرف ان الصين لكن بدل ما ان تقيم جبهه مع الولايات المتحده تحارب الولايات المتحده غير منطقي الكلام اتمنى ان تدرك الحكومات الاوروبيه في مرحله من المراحل ان المستقبلها هو مع الولايات المتحده ومع هذا التوجه الغربي والدوله الدوله التي انقذت اوروبا مره في الماضي واليوم نتمنى ان تستطيع انقاذها من هذه القرارات والخيارات الاقتصاديه السيئه التي يعني توفيق انت تعرف ما ما الشارع في باريس اليوم هذا ليس الشارع في باريس الذي انت نشات فيه نعرف تعرف ما اتكلم يعني هناك سياسات خاطئه امريكا اتبعتها على فكره واليوم تصحح ويجب ان تصححها ايضا الحكومه الاوروبيه اليوم بالشراكه مع الولايات المتحده هذا هو الحل محيدين باختصار لا اعتقد هذا الحل وانا لست في موضع لاقول ما هو الحل مره ثانيه انا اقول تحليلي لما يحدث الان هو ان هذه السياسات لن تنتج النتائج التي الرئيس ترامب وامريكا تبحث عنها هذه النقطه النقطه الثانيه ان المشكله ليست في الاوروبا بقدر حد ذاتها المشكله في الاستهلاك الامريكي علينا ترشيد الاستهلاك الامريكي مثال على ذلك انه هو نفس ترامب قال بلا ما يكون عندك 30 لعبه تشتري لبنتك ساويهم لعبتين سمعتوها الخبر هذا عفوا الطريقه الوحيده لترشيد الاستهلاك هو الاسعار لا يوجد طريقه لا يوجد اداه لدى الحكومه بترشيد الاستهلاك سو رفع الاسعار الحكومه الامريكيه لن تاتي الى كل منزل وتقول له لا تشتري واشتري هذه الطريقه الوحيده والامريكيون لن يقبلوا بزياده في الاسعار بالتاكيد الشكر في الختام داهمنا الوقت للاسف ولو النقاش شيق الشكر من بيروت لزين منصور استاذه الاقتصاد السياسي في الجامعه الامريكيه للثقافه والعلوم واشكرك لانك نجحتي في التوفيق بين واشنطن وشيكاجو الشكر ايضا من واشنطن لحازم الغبره مستشار سابق في وزاره الخارجيه الامريكيه والشكر من شيكاجو لمحي ين قصار وهو خبير اقتصادي مختص في المخاطر البنكيه ابقوا معنا على فرونس كات

 

المصدر